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essaim artificiel

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Message par Jérôme25 le Lun 03 Avr 2017, 19:20

Bonjour  Very Happy

Je suis apiculteur depuis 3 ans et je me lance je vais créer mon premier essaim artificiel  Very Happy
le souci c'est que je ne peux pas déplacer la future ruchette à plus de 3 kilomètres de mon rucher.
Je pensais la laisser sur mon rucher mais avec la porte fermée pendant 48-72 heures.
Pensez vous que cela a une chance de fonctionner ou alors que les abeilles vont retourner à la ruche mère après de ce délai ?

Merci pour votre aide.  Smile
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Message par eul' riolu le Lun 03 Avr 2017, 19:24

Bienvenue l'isérois (pas du Doubs. Very Happy )

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Message par Bucky85 le Lun 03 Avr 2017, 20:50

Pour le pratiquer depuis quelques années, enferme la ruche dans un coin sombre sans rayons solaires (une cave est parfaite) pendant 48 heures avec un peu de sirop pour le stress. Ca devrait mettre leur GPS à zéro et très peu retourneront à la ruche d'origine.
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Message par thdele le Lun 03 Avr 2017, 21:19

Bonjour,

tu peux aussi mettre la souche à un nouvel emplacement et l'essaim artificiel à sa place. Il va récupérer les butineuses et la souche reprendra du poil de la bête après une semaine.
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Message par Apid'jo le Lun 03 Avr 2017, 22:15

Bonjour et bienvenue sur le forum cheers

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Message par michelfr30 le Lun 03 Avr 2017, 22:19

thdele a écrit:Bonjour,

tu peux aussi mettre la souche à un nouvel emplacement et l'essaim artificiel à sa place. Il va récupérer les butineuses et la souche reprendra du poil de la bête après une semaine.
 +1
essaim artificiel 1909386050
La souche peut être à 2 ou 3 mètres de son emplacement d'origine. Comme elle garde sa reine et une grande partie de son couvain, elle aura vite fait de se repeupler. La ruche fille récupèrera les butineuses à l'emplacement de la ruche souche.
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Message par Jérôme25 le Lun 03 Avr 2017, 23:30

merci beaucoup pour toutes vos réponses  Very Happy 

Du coup c'est soit je crée l'essaim artificiel et je le place dans un endroit sombre pendant 48h ou je le met directement à la place de la ruche souche sans cette même période de 48h ? 

merci beaucoup  Smile
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Message par Apid'jo le Lun 03 Avr 2017, 23:41

Je préfère la deuxième façon de faire.

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Message par maya39 le Mar 04 Avr 2017, 06:37

Oui ! aucune utilité de les cloitrer. Tu peux même laisser les 2 ruches cote à cote . Cela te permet de partager les butineuses .
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Message par Jérôme25 le Mar 04 Avr 2017, 16:16

merci beaucoup pour votre aide  Very Happy

Du coup je crée l'essaim artificiel et je le place a coté de la ruche source? mais les abeilles de l'essaim artificiel ne vont pas directement retourner dans la ruche source?
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Message par cats le Mar 04 Avr 2017, 16:36

Je viens de faire un essaim artificiel , avec les memes conditions que toi.

J'ai prélevé 2 cadres de couvain +1 cadre de réserve , que j'ai mis dans une ruchette. j'ai mis cette ruchette à la place de la ruche mère.

La ruche mère, qui contient la reine, je l'ai décalée à 5 mètres, et tournée de 90°.

Pour l'instant, les butineuses rentrent dans la ruchette. calme plat devant la ruche mère, mais dans quelques jours, elles vont ressortir....

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Message par Apid'jo le Mar 04 Avr 2017, 16:46

Jérôme25 a écrit:merci beaucoup pour votre aide  Very Happy

Du coup je crée l'essaim artificiel et je le place a coté de la ruche source? mais les abeilles de l'essaim artificiel ne vont pas directement retourner dans la ruche source?


S'il y a miel et pollen dans un premier temps, pas besoin des butineuses ...
Donc si elles retournent dans la ruche mère, pas de problème.
Par contre il faut de jeunes abeilles sur le couvain


Dernière édition par Apid'jo le Mar 04 Avr 2017, 21:48, édité 1 fois

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Message par Jérôme25 le Mar 04 Avr 2017, 21:37

très bien merci pour tous vos conseils, je vais réaliser mon essaim artificiel demain si la météo le permet  Smile
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Message par sam59 le Mer 12 Avr 2017, 16:17

Bonjour à tous,

Faut il nourrir la ruchette et la ruche mère ou pas?
si oui quelle quantité et tous les combien pendant combien de temps?

merci

@jérome,
alors tu as réalisé ta division ?
tu as procédé comment et tu as choisis quelle méthode?
merci
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Message par Jérôme25 le Mer 12 Avr 2017, 21:23

Bonsoir

Oui sam j'ai réalisé mon EA, en fait j'ai pris 1 cadre de nourriture un cadre de operculé et un cadre de couvain ouvert avec des œufs, je les ai placés au centre de ma ruchette 5 cadres où j'avais préalablement mis 2 cadres de cire gaufrée en rive.
Ensuite j'ai opté pour la solution 48h dans le noir, c’était la plus pratique pour moi....
A présent il n'y a plus qu'à patienter pour voir si cela a fonctionné.  Smile
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Message par Apid'jo le Mer 12 Avr 2017, 21:27

Bonjour

C'est quoi la plus value des 48h dans le noir ?

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Message par rhinauer le Mer 12 Avr 2017, 22:35

Pour garder les butineuses, car l'EA a besoin de porteuses d'eau au minimum.

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Message par michelfr30 le Jeu 13 Avr 2017, 07:32

nourrissement après division : 30 cl de sirop 50/50 tous les 2 ou 3 jours pendant 3 semaines
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Message par mielpimpin le Jeu 13 Avr 2017, 07:45

Apid'jo a écrit:Bonjour

C'est quoi la plus value des 48h dans le noir ?

Bonjour,

Aucun intérêt , de toute façon une butineuse (ayant fait son soleil d'artifice ) garde toute sa vie en mémoire le lieu de l'emplacement de sa ruche . Mais il faut bien voir que sa vie est courte !
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Message par cats le Jeu 13 Avr 2017, 09:00

Moi, je mets le nouvel essaim à la place de la ruche mère, comme ça les butineuse restent dedans.
Pour mon dernier EA, le 3 avril, j'ai mis du sirop. 3 jours plus tard, 1ere visite et je me rends compte qu'elle ne l'ont pas pris. et quand j'ouvre la ruchette, je vois qu'elle ont déjà rempli les 2 cadres gaufrés de nectar. D'où l'intéret de garder les butineuses . Elles se débrouillent bien, seules, en ce moment où le nectar coule à flot dans nos prés.
Pour la ruche-mère, je l'ai mise à 5 mètres. Pas d'activité pendant 4 jours. Puis les nouvelles butineuses se sont mises au travail, comme avant.

Et avec ca, j'ai coupé l'envie d'essaimer. cool. Smile

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Message par Nico10 le Jeu 13 Avr 2017, 11:22

Bonjour,
J'ai fait exactement comme Cats le 08 avril ; Essaim Artificiel avec 2 cadres de couvain + 1 cadre miel/pollen ; tout semble très bien se passer, j'ai récupéré les butineuses en laissant la ruchette à la place de la ruche mère que j'ai déplacé de 5-6 mètres. Je n'ai pas nourri vu la période ou tout est en fleur avec du nectar à flot.
Je n'ai pas encore ouvert pour voir ce qu'il se passait ; mais vu de l'extérieur je vois un monde fou qui rentre et qui sort et pas mal qui restent même à l'extérieur sur la planche d'envol tellement il doit y avoir d'abeilles à l'intérieur... A votre avis, je laisse ça comme cela ou il va falloir que je les mette dans une ruche avec quelques partitions ??
La ruche mère à quelques mètres semble repartir de plus belle après une semaine sans sorties de nouvelles butineuses se mettent à travailler et l'activité reprend peu à peu...

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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 11:31

mielpimpin a écrit:
Apid'jo a écrit:Bonjour

C'est quoi la plus value des 48h dans le noir ?

Bonjour,

Aucun intérêt

Ah... ça me rassure un peu, sinon j'avais tout faux depuis un moment.  Very Happy   Wink

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Message par sam59 le Jeu 13 Avr 2017, 16:37

Si je comprends bien il n'y a aucun intérêt à les mettre dans le noir, ni même les déplacer à plus de 3km. C'est bien ça ?

Car moi, je compte mettre la souche juste à coté à un 50 cm avec la ruchette.
Merci.
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Message par mielpimpin le Jeu 13 Avr 2017, 16:59

sam59 a écrit:si je comprends bien y a aucun intérêt à les mettre dans le noir, ni même les déplacer à plus de 3km, c'est bien ça?

car moi je comptes mettre la souche juste à coté à un 50cm avec la ruchette.
merci

Non , il faut déplacer la souche à plusieurs mètres .
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Message par sam59 le Jeu 13 Avr 2017, 17:40

mielpimpin a écrit:
Non , il faut déplacer la souche à plusieurs mètres .

Et après, comment faut il faire pour la regrouper à côté de la ruchette, car je ne veux pas éparpiller mes ruches (j'ai un petit jardin qui fait 6x8m).
Merci.
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Message par rhinauer le Jeu 13 Avr 2017, 17:48

Moi j'enferme l'essaim artificiel pendant 48 H afin de garder les butineuses, je le mets où je veux et même à coté.
Ceci dans le cas où je fais un EA juste en prélevant le nécessaire pour faire un EA, juste pour décompresser la ruche et continuer à avoir une ruche forte pour la miellée.
On remplace juste les cadres prélevés par des cadres construits afin qu'ils soient pondus dans la nuit.

Dans le cas où la ruche-mère est déjà en train de préparer un essaimage, on met l'EA à la place de la ruche-mère et c'est donc la ruche mère qui va perdre ses butineuses et ne pas essaimer.
Dans ce cas il faut prévoir assez de place, car le soir toutes les butineuses sont à la maison.

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Message par Jérôme25 le Jeu 13 Avr 2017, 17:56

effectivement c'est bizarre car lors de ma formation au syndicat apicole de ma région il préconisait soit de déplacer la ruchette à plusieurs kilomètres ou alors de la placer 48h dans le noir, mais vu vos commentaires je commence à me poser des question sur cette formation Shocked  .
Du coup la prochaine fois je ferais comme tout le monde ici l'a conseillé  Very Happy
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Message par michelfr30 le Jeu 13 Avr 2017, 18:56

Sam, si tu mets ta ruche près de la ruchette, tu peux la tourner de 90°. L'idée c'est que les butineuses rejoignent le nouvel essaim formé et ne retournent pas dans la ruche souche.
Dans un moment, tu pourras progressivement (un peu tous les jours) tourner ta ruche pour qu'elles soient toutes dans le même sens, si tu le souhaites.
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Message par larc le Jeu 13 Avr 2017, 19:59

Salut à tous,
Si tu déplaces la ruchette à plus de 3 km, pas de souci, les butineuses ne retrouveront pas la ruche souche.
Autrement, si tu poses la ruchette à côté, ma petite expérience confirme ce qu'à dit Mielpinpin.
J'ai fermé la ruchette pendant trois jours (avec de l'eau dans le nourrisseur), et, quand j'ai ouvert, les butineuses qui sont sorties et sont allées direct vers la ruche souche...
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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 20:50

l n'y a rien de faux, il y a juste plusieurs écoles. Au final, bien souvent, on a une colonie en plus. Wink

Même si au départ on était avec butineuses ou sans, en ayant déplacé ou mis au noir ou non ...

Pour chaque technique il y a un objectif différent Very Happy Donc c'est selon chaque apiculteur.

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Message par rhinauer le Jeu 13 Avr 2017, 20:57

Il faut faire très attention, quand on dit fermer la ruche.
Il ne faut pas que les abeilles perçoivent de la lumière polarisée, car, comme l'a étudié KARL VON FRISCH (voir VIE ET MOEURS ES ABEILLES) les abeilles s'orientent de cette façon avec les 3 points  sommet de la tête.
Donc on parle bien de noir.
Ensuite et c'est possible, que les abeilles n'ayant pas de Reine et donc pas de phéromones se trouvent déboussolées, c'est ainsi que l'on a déjà observé des abeilles quittant la ruche sans Reine et rejoindre la voisine.

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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 21:01

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Le noir, c'est les désorienter momentanément dans le temps et dans l'espace.

Donc c'est bien du noir qu'il faudra.

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Message par larc le Jeu 13 Avr 2017, 21:01

Il est vrai que dans mon cas, ce n'était pas dans le noir. La ruchette était simplement fermée, mais avec un plancher aéré. C'est peut-être l'explication.
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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 21:12

Un petit obstacle sur la planche de vol ne coûte rien est souvent bien efficace aussi.

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Message par Jérôme25 le Jeu 13 Avr 2017, 21:27

Pour ma part suite aux infos données par mon syndicat apicole et aux conseils sur ce forum j'ai mis la ruchette 48h dans le noir, mais vraiment le noir et lorsque j'ai placé la ruchette sur le rucher à 7 mètres de la ruche souche, tout a l'air de bien se passer; du moins pour l'instant.  Smile
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Message par mielpimpin le Jeu 13 Avr 2017, 21:59

sam59 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Non , il faut déplacer la souche à plusieurs mètres .

et après comment il faut faire pour la regrouper à côté de la ruchette car je veux pas éparpiller mes ruches (j'ai un petit jardin qui fait 6x8m)
merci

Le moment venu , vous la rapprochez de 50 cm par jour( de beau temps ) maximum .
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Message par Héléa le Jeu 13 Avr 2017, 23:09

Quand ta ruchette aura sa nouvelle reine en ponte, tu rapatries ta ruche-souche, 50 cm par 50 cm (ou un peu plus si tu vois qu'elles la repèrent facilement).
Si tu les rapproches trop près trop tôt, les abeilles de la ruchette risquent de déserter puisque la ruche d'à côté a la même odeur qu'elles avec en plus des phéromones de reine Smile
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Message par L'apprenti le Ven 14 Avr 2017, 08:45

Bonjour à tous, 
je suis dans le PdC et j'ai une ruche qui est déjà très forte. Il y a beaucoup de couvain, déjà pas mal de mâles, aussi je me demandais si je pouvais essayer de prélever deux cadres de couvain pour tenter un essaim artificiel. Nous ne sommes que mi avril, le temps est frais, aussi je m'interroge.
merci pour vos retours!

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Message par Apid'jo le Ven 14 Avr 2017, 09:03

Bonjour

Oui normalement ça devrait déjà être bon.

D'ici deux semaines il y aura des mâles mature.

Du moins chez nous OUI. Tu n'es pas tellement plus dans le nord Very Happy

PS : merci d'éviter le "PdC" (Pas-de-Calais) il y a des membres de partout (même hors France) qui ne comprendront pas forcement !

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Message par michelfr30 le Ven 14 Avr 2017, 09:10

Bonjour,
il te faudrait une ruche souche de 6 à 7 cadres de couvain au moins.
tu lui prélèveras un cadre de couvain non operculé avec des oeufs, un cadre de couvain operculé et un cadre de réserve (qui peut aussi venir d'une autre ruche).
tu mets ces 3 cadres avec un cadre à bâtir de chaque côté dans une ruchette ou une ruche avec partitions.
Puis du sirop.
ça devrait être bon...
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Message par L'apprenti le Ven 14 Avr 2017, 09:23

Merci pour vos retours, 
Apid'jo pas de problème pour Pas-de-Calais ! 
A bientôt

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Message par Flo38380 le Ven 14 Avr 2017, 10:08

Bonjour,

Merci encore pour cette discussion très enrichissante..
Juste une question, quand vous faite votre essaim artificiel, comment savez vous que vous n'emportez pas la reine ?

Je viens de voir que j'ai une cellule royale (cf. un autre sujet) et j'en profiterais bien pour faire un essaim.. mais j'ai peur d'emporter la cellule et la vieille reine..
merci.
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Message par rhinauer le Ven 14 Avr 2017, 10:22

Il faut regarder, il faut la chercher. En principe, si tu n'as pas trop foutu le bordel, elle devrait se trouver là où il y a des œufs droits donc fraîchement pondus.

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Message par maya39 le Ven 14 Avr 2017, 10:45

Si tu ne l'a trouves pas, tu peux aussi monter ton essaim a sec ( sans abeilles ) , et mettre quelques heures sur la ruche, avec une grille à reine . les abeilles vont réinvestir l'essaim , mais la reine ne pourra pas monter.
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Message par Flo38380 le Ven 14 Avr 2017, 11:23

merci pour vos conseils très précieux.

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Message par Jérôme25 le Ven 14 Avr 2017, 12:18

maya39 a écrit:si tu ne l'a trouve pas , tu peux aussi monter ton essaim a sec ( sans abeilles ) , et mettre quelques heures sur la ruche , avec une grille a reine . les abeilles vont réinvestir l'essaim , mais la reine ne pourra monter .
oui j'ai pratiqué de la même façon Smile
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Message par michelfr30 le Ven 14 Avr 2017, 16:28

ou encore, balayer chaque cadre que tu mets dans la ruchette et mettre la ruchette à la place de la ruche souche (que tu mets plus loin).
les butineuses rentreront à leur endroit habituel et s'occuperont du couvain.
Mais le mieux, il est vrai, est de trouver la reine sur son cadre et du coup, tu es tranquille quand tu prends les autres cadres de couvain
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Message par maya39 le Sam 15 Avr 2017, 04:46

oui ça marche aussi , mais les butineuses prodiguent un nourissement , de moins bonne qualité .
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Message par Gryotte le Sam 15 Avr 2017, 08:26

Bonjour
Hier j'ai fait des EA.
 Les ruches sont sur le colza, j'ai des CR operculées j'enlève 3 cadres en laissant des CR dans les 2 camps mais sans voir les reines.
Ma question :
Vont elles systématiquement tuer la vieille reine si elle n´essaiment pas?
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Message par michelfr30 le Sam 15 Avr 2017, 12:38

le fait d'avoir divisé devrait simuler l'essaimage.
Si les CR étaient prévues pour un essaimage et qu'il n'a pas lieu... il y aura combat avec la vieille reine (qui peut ne pas être si vieille que ça) et c'est la meilleure qui restera.
ce n'est pas tout à fait la même chose que pour un remérage dû à la vieillesse d'une reine (supercédure) qui n'engendre pas forcément un essaimage. La vieille reine pond moins et a moins de phéromones. du coup la colonie se sent orpheline et produit une nouvelle reine. L'ancienne peut être chassée ou tuée par la colonie qui ne la nourrira plus.
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