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essaim artificiel

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Message par sam59 le Jeu 13 Avr 2017, 17:40

mielpimpin a écrit:
Non , il faut déplacer la souche à plusieurs mètres .

Et après, comment faut il faire pour la regrouper à côté de la ruchette, car je ne veux pas éparpiller mes ruches (j'ai un petit jardin qui fait 6x8m).
Merci.

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Message par rhinauer le Jeu 13 Avr 2017, 17:48

Moi j'enferme l'essaim artificiel pendant 48 H afin de garder les butineuses, je le mets où je veux et même à coté.
Ceci dans le cas où je fais un EA juste en prélevant le nécessaire pour faire un EA, juste pour décompresser la ruche et continuer à avoir une ruche forte pour la miellée.
On remplace juste les cadres prélevés par des cadres construits afin qu'ils soient pondus dans la nuit.

Dans le cas où la ruche-mère est déjà en train de préparer un essaimage, on met l'EA à la place de la ruche-mère et c'est donc la ruche mère qui va perdre ses butineuses et ne pas essaimer.
Dans ce cas il faut prévoir assez de place, car le soir toutes les butineuses sont à la maison.

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Message par Jérôme25 le Jeu 13 Avr 2017, 17:56

effectivement c'est bizarre car lors de ma formation au syndicat apicole de ma région il préconisait soit de déplacer la ruchette à plusieurs kilomètres ou alors de la placer 48h dans le noir, mais vu vos commentaires je commence à me poser des question sur cette formation Shocked  .
Du coup la prochaine fois je ferais comme tout le monde ici l'a conseillé  Very Happy
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Message par michelfr30 le Jeu 13 Avr 2017, 18:56

Sam, si tu mets ta ruche près de la ruchette, tu peux la tourner de 90°. L'idée c'est que les butineuses rejoignent le nouvel essaim formé et ne retournent pas dans la ruche souche.
Dans un moment, tu pourras progressivement (un peu tous les jours) tourner ta ruche pour qu'elles soient toutes dans le même sens, si tu le souhaites.
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Message par larc le Jeu 13 Avr 2017, 19:59

Salut à tous,
Si tu déplaces la ruchette à plus de 3 km, pas de souci, les butineuses ne retrouveront pas la ruche souche.
Autrement, si tu poses la ruchette à côté, ma petite expérience confirme ce qu'à dit Mielpinpin.
J'ai fermé la ruchette pendant trois jours (avec de l'eau dans le nourrisseur), et, quand j'ai ouvert, les butineuses qui sont sorties et sont allées direct vers la ruche souche...
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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 20:50

l n'y a rien de faux, il y a juste plusieurs écoles. Au final, bien souvent, on a une colonie en plus. Wink

Même si au départ on était avec butineuses ou sans, en ayant déplacé ou mis au noir ou non ...

Pour chaque technique il y a un objectif différent Very Happy Donc c'est selon chaque apiculteur.

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Message par rhinauer le Jeu 13 Avr 2017, 20:57

Il faut faire très attention, quand on dit fermer la ruche.
Il ne faut pas que les abeilles perçoivent de la lumière polarisée, car, comme l'a étudié KARL VON FRISCH (voir VIE ET MOEURS ES ABEILLES) les abeilles s'orientent de cette façon avec les 3 points  sommet de la tête.
Donc on parle bien de noir.
Ensuite et c'est possible, que les abeilles n'ayant pas de Reine et donc pas de phéromones se trouvent déboussolées, c'est ainsi que l'on a déjà observé des abeilles quittant la ruche sans Reine et rejoindre la voisine.

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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 21:01

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Le noir, c'est les désorienter momentanément dans le temps et dans l'espace.

Donc c'est bien du noir qu'il faudra.

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Message par larc le Jeu 13 Avr 2017, 21:01

Il est vrai que dans mon cas, ce n'était pas dans le noir. La ruchette était simplement fermée, mais avec un plancher aéré. C'est peut-être l'explication.
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Message par Apid'jo le Jeu 13 Avr 2017, 21:12

Un petit obstacle sur la planche de vol ne coûte rien est souvent bien efficace aussi.

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Message par Jérôme25 le Jeu 13 Avr 2017, 21:27

Pour ma part suite aux infos données par mon syndicat apicole et aux conseils sur ce forum j'ai mis la ruchette 48h dans le noir, mais vraiment le noir et lorsque j'ai placé la ruchette sur le rucher à 7 mètres de la ruche souche, tout a l'air de bien se passer; du moins pour l'instant.  Smile
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Message par mielpimpin le Jeu 13 Avr 2017, 21:59

sam59 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Non , il faut déplacer la souche à plusieurs mètres .

et après comment il faut faire pour la regrouper à côté de la ruchette car je veux pas éparpiller mes ruches (j'ai un petit jardin qui fait 6x8m)
merci

Le moment venu , vous la rapprochez de 50 cm par jour( de beau temps ) maximum .
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Message par Héléa le Jeu 13 Avr 2017, 23:09

Quand ta ruchette aura sa nouvelle reine en ponte, tu rapatries ta ruche-souche, 50 cm par 50 cm (ou un peu plus si tu vois qu'elles la repèrent facilement).
Si tu les rapproches trop près trop tôt, les abeilles de la ruchette risquent de déserter puisque la ruche d'à côté a la même odeur qu'elles avec en plus des phéromones de reine Smile
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Message par L'apprenti le Ven 14 Avr 2017, 08:45

Bonjour à tous, 
je suis dans le PdC et j'ai une ruche qui est déjà très forte. Il y a beaucoup de couvain, déjà pas mal de mâles, aussi je me demandais si je pouvais essayer de prélever deux cadres de couvain pour tenter un essaim artificiel. Nous ne sommes que mi avril, le temps est frais, aussi je m'interroge.
merci pour vos retours!

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Message par Apid'jo le Ven 14 Avr 2017, 09:03

Bonjour

Oui normalement ça devrait déjà être bon.

D'ici deux semaines il y aura des mâles mature.

Du moins chez nous OUI. Tu n'es pas tellement plus dans le nord Very Happy

PS : merci d'éviter le "PdC" (Pas-de-Calais) il y a des membres de partout (même hors France) qui ne comprendront pas forcement !

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Message par michelfr30 le Ven 14 Avr 2017, 09:10

Bonjour,
il te faudrait une ruche souche de 6 à 7 cadres de couvain au moins.
tu lui prélèveras un cadre de couvain non operculé avec des oeufs, un cadre de couvain operculé et un cadre de réserve (qui peut aussi venir d'une autre ruche).
tu mets ces 3 cadres avec un cadre à bâtir de chaque côté dans une ruchette ou une ruche avec partitions.
Puis du sirop.
ça devrait être bon...
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Message par L'apprenti le Ven 14 Avr 2017, 09:23

Merci pour vos retours, 
Apid'jo pas de problème pour Pas-de-Calais ! 
A bientôt

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Message par Flo38380 le Ven 14 Avr 2017, 10:08

Bonjour,

Merci encore pour cette discussion très enrichissante..
Juste une question, quand vous faite votre essaim artificiel, comment savez vous que vous n'emportez pas la reine ?

Je viens de voir que j'ai une cellule royale (cf. un autre sujet) et j'en profiterais bien pour faire un essaim.. mais j'ai peur d'emporter la cellule et la vieille reine..
merci.
Flo

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Message par rhinauer le Ven 14 Avr 2017, 10:22

Il faut regarder, il faut la chercher. En principe, si tu n'as pas trop foutu le bordel, elle devrait se trouver là où il y a des œufs droits donc fraîchement pondus.

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Message par maya39 le Ven 14 Avr 2017, 10:45

Si tu ne l'a trouves pas, tu peux aussi monter ton essaim a sec ( sans abeilles ) , et mettre quelques heures sur la ruche, avec une grille à reine . les abeilles vont réinvestir l'essaim , mais la reine ne pourra pas monter.
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Message par Flo38380 le Ven 14 Avr 2017, 11:23

merci pour vos conseils très précieux.

Florent

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Message par Jérôme25 le Ven 14 Avr 2017, 12:18

maya39 a écrit:si tu ne l'a trouve pas , tu peux aussi monter ton essaim a sec ( sans abeilles ) , et mettre quelques heures sur la ruche , avec une grille a reine . les abeilles vont réinvestir l'essaim , mais la reine ne pourra monter .
oui j'ai pratiqué de la même façon Smile
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Message par michelfr30 le Ven 14 Avr 2017, 16:28

ou encore, balayer chaque cadre que tu mets dans la ruchette et mettre la ruchette à la place de la ruche souche (que tu mets plus loin).
les butineuses rentreront à leur endroit habituel et s'occuperont du couvain.
Mais le mieux, il est vrai, est de trouver la reine sur son cadre et du coup, tu es tranquille quand tu prends les autres cadres de couvain
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Message par maya39 le Sam 15 Avr 2017, 04:46

oui ça marche aussi , mais les butineuses prodiguent un nourissement , de moins bonne qualité .
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Message par Gryotte le Sam 15 Avr 2017, 08:26

Bonjour
Hier j'ai fait des EA.
 Les ruches sont sur le colza, j'ai des CR operculées j'enlève 3 cadres en laissant des CR dans les 2 camps mais sans voir les reines.
Ma question :
Vont elles systématiquement tuer la vieille reine si elle n´essaiment pas?
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Message par michelfr30 le Sam 15 Avr 2017, 12:38

le fait d'avoir divisé devrait simuler l'essaimage.
Si les CR étaient prévues pour un essaimage et qu'il n'a pas lieu... il y aura combat avec la vieille reine (qui peut ne pas être si vieille que ça) et c'est la meilleure qui restera.
ce n'est pas tout à fait la même chose que pour un remérage dû à la vieillesse d'une reine (supercédure) qui n'engendre pas forcément un essaimage. La vieille reine pond moins et a moins de phéromones. du coup la colonie se sent orpheline et produit une nouvelle reine. L'ancienne peut être chassée ou tuée par la colonie qui ne la nourrira plus.
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Message par Honorine le Sam 15 Avr 2017, 13:02

Petite question: Dans une division de 4x4 divisible, quel indice nous donne la position de la reine.
Merci.
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Message par Apid'jo le Sam 15 Avr 2017, 14:21

Si tu intercales une grille à reine entre les deux éléments avant la division.

Après 8 jours tu auras du couvain operculé dans un élément et dans l'autre avec reine des larves et des œufs.

Tu aura un élément orphelin (les abeilles font un BBzzz caractéristique tu verras) à qui tu donneras un cadre de jeune couvain (sans abeilles) avec de toutes petites larves et oeufs (ou un/deux cadres de cupules greffé) et les filles feront l'élevage royale uniquement sur ce cadre que tu auras marqué avant introduction.

Pas besoin de chercher toutes les cellules sur tous les cadres de ta ruche.

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Message par Apid'jo le Sam 15 Avr 2017, 14:22

Ou (si on parle juste de trouver approximativement où se trouve la reine dans la ruche)

Du côté de la planche de vol où les abeilles (butineuses) rentrent est aussi une indication mais moins flagrant en bâtisse chaude et sur deux éléments pour le corps de ruche c'est encore moins évident !

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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017, 16:16

Pour moi quand on fait la division d'une ruche qui veut essaimer, la ruche dans laquelle est la Reine, va ouvrir et jeter les Reines en devenir sans autre forme de procès.

Au fait:
Je reviens du rucher et j'ai vu plusieurs Faux Bourdons venir ou revenir au rucher, c'est bon signe, demain va émerger la Reine de l'Essaim Artificiel du 4 avril.

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Message par Honorine le Sam 15 Avr 2017, 18:52

Bon, j'ai mal posé ma question (c'est surement de le vieillerie précoce))
Soit  une division de 4x4 sans ouvrir les hausses en 10 cadres.
Sur l'une des deux des abeilles battent le rappel; sur l'autre pas.
Question : Où est la reine ?.....,, scratch
 ps ; Je l'ai lu quelque part  mais pas pu retrouver Crying or Very sad
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Message par jmb 24 le Sam 15 Avr 2017, 19:31

lord-noretel a écrit:bon j'ai mal posé ma question (c'est surement de le vieillerie précoce))
soit  une division de 4x4 sans ouvrir  les hausses en 10 cadres
sur l'une des deux des abeilles battent le rappel sur l'autre pas
question ou est la reine.....,, scratch
 ps ;je l'ai lu quelque part  mais pas pu retrouver Crying or Very sad
Bonjour
Si elles pbattent le rappel
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Message par Héléa le Sam 15 Avr 2017, 22:00

Si la ruche contenant la reine perd l'envie d'essaimer, les abeilles devraient détruire les cellules royales, non ?
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Message par Honorine le Sam 15 Avr 2017, 22:18

jmb 24 a écrit:
lord-noretel a écrit:bon j'ai mal posé ma question (c'est surement de le vieillerie précoce))
soit  une division de 4x4 sans ouvrir  les hausses en 10 cadres
sur l'une des deux des abeilles battent le rappel sur l'autre pas
question ou est la reine.....,, scratch
 ps ;je l'ai lu quelque part  mais pas pu retrouver Crying or Very sad
Bonjour
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C'est là où se trouve la reine
merci c'est ce que j'ai pensé mais je cherchais confirmation cheers
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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017, 22:42

Héléa a écrit:Si la ruche contenant la reine perd l'envie d'essaimer, les abeilles devraient détruire les cellules royales, non ?
S'il y a une Reine dans la ruche effectivement, c'est comme quand une ruche a essaimé en Primaire et ne veut pas essaimer en second. Elles extraient les reines en ouvrant le coté.

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Message par pèlerin le Sam 15 Avr 2017, 22:55

Qui a déjà fait un essaim artificiel avec des cadrons?
Comment éviter la désertion des abeilles  du couvain?
VOus enfermez les abeilles? Si oui combien de temps?
merci pour vos réponses

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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017, 23:10

Moi systématiquement je garde la petite colonie enfermée 48H sans lumière, mais évidemment avec aération et isolation.

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Message par pèlerin le Sam 15 Avr 2017, 23:30

rhinauer a écrit:Moi systématiquement je garde la petite colonie enfermée 48H sans lumière, mais évidemment avec aération et isolation.

Merci Marcel  Very Happy Very Happy Very Happy

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