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Message par la piqueuse le Lun 03 Juil 2017, 21:02

Bonjour.
Je suis du département de l'Eure et je pratique l'apiculture depuis 2011.
Depuis que j'ai commencé, j'ai toujours eu du miel (printemps et été).

Mais cette année c'est bizarre.
Au printemps rien du tout en miel et personne dans les hausses, (reine changée en septembre 2016)
 en Avril nous avons eu de fortes gelées donc cela explique surement le manque de nectar et de plus mes 6 ruches ont toutes essaimé.

Bon jusque là, la situation est redevenue normale, toutes mes ruches sont assez garnies en abeilles et toutes les nouvelles reines ont pondu.

J'ai donc reposé les hausses à la mi-Juin et à ma grande surprise rien de rien, elles n'étirent pas les cires, elles ont du mal à monter.

D'autres personnes ont elles le même souci que moi car là je ne comprends pas, même la personne du service sanitaire qui est venu visiter mon rucher comprend pas non plus.
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Message par lcp le Lun 03 Juil 2017, 21:16

Bonjour.
Les essaimages sont à mon avis la cause principale de la faiblesse de tes colonies. Les essaimages c'est un mois de ponte en moins. Sur une saison de production de miel qui en compte 3-4, c'est énorme. Plus+ la perte importante d'abeilles.
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Message par la piqueuse le Lun 03 Juil 2017, 21:27

Oui, mais là, les ruches sont quand même super bien remplies. Je ne vois pas la faiblesse à l’intérieur. C'est comme si elles ne voulaient pas bosser.
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Message par lcp le Lun 03 Juil 2017, 21:41

Il y a aussi la sécheresse, dans ton coin je sais pas, mais ici, la miellée de châtaigniers qui est l'une des plus importantes voire la plus importante, n'a semble-t-il pas été fameuse. À voir à la récolte dans quinze jours. Mais je reste persuadé que tes essaimages sont responsable. Ou alors problème de qualité de la cire dans les hausses ?
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Message par la piqueuse le Lun 03 Juil 2017, 21:44

Justement le monsieur du service sanitaire m'avait dit la même chose pour la qualité des cires et je les ai changées, mais c'est pareil. Je vais attendre encore 15 jours et s'il n'y a rien je retirerai les hausses.
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Message par faclif le Lun 03 Juil 2017, 22:37

Salut,
Même si elles débordent d'abeilles elles ne te mettront rien dans les hausses avant d'avoir blindé le bas. C'est comme ça à chaque fois que l'on se tape une année merdique du style grosse sécheresse, gelées tardives, trop de flotte pendant trop longtemps, etc... dès qu'il y a disette, elles sont pas folles, elles remplissent avant pour elles ;-)
Par contre, tu as mis une hausse avec des cadres de cire gaufrée ?
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Message par thdele le Mar 04 Juil 2017, 18:49

Bonjour,

tu ne nous dis pas s'il y a des varroas dans tes ruches. Chez moi c'est la fin de saison, j'ai mis les plaques graissées sous les plancher hier soir. Je viens de jeter un coup d’œil rapide en rentrant du boulot, il y a des opercules, des petits déchets mais pas encore de varroas. À moins que les perces oreilles les aient grignotés à l'apéro.
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Message par la piqueuse le Mar 04 Juil 2017, 20:32

non pas varroa, et pour les cires, 3 hausses dont les cadres sont déjà battis et 3 autres en feuilles  mais rien malheureusement et dans le corps il y a pas mal de réserves. surement la sécheresse, météo ect...
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Message par faneo31 le Mar 04 Juil 2017, 20:50

Bonjour,
Je confirme la même impression. Des ruches et des hausses blindées d'abeilles mais pas de cire étirée ni de miel dans la plupart des ruches, que ce soit dans le sud-aveyron ou même dans la haute garonne. Vraisemblablement une année de m....

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Message par faclif le Mar 04 Juil 2017, 23:43

Moi je serai de toi j’intercalerai cadre bâti avec cadre à bâtir.
Cette saison, elles bâtissent tellement bien qu'elles construisent par dessus la feuille de cire en parallèle même sur de la bonne cire d'opercule :-/
Si elles ne bâtissent pas les cires vont se gondoler avec l'humidité et la chaleur, après elles vont encore plus rechigner à étirer.
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Message par la piqueuse le Mer 05 Juil 2017, 06:51

je vais essayer mais si toujours rien je retire les hausses.
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Message par coconuts60 le Mer 05 Juil 2017, 08:06

C'est clair, la miellée est passée et l'étirage de cire risque d'être long.
J'ai même l'impression quelles tapent dans les hausses en ce moment. 
La récolte d'été risque d'être maigre.

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Message par API55 le Mer 05 Juil 2017, 08:54

la piqueuse a écrit:Bonjour.
Je suis du département de l'Eure et je pratique l'apiculture depuis 2011.
Depuis que j'ai commencé, j'ai toujours eu du miel (printemps et été).
Mais cette année c'est bizarre.
Au printemps rien du tout en miel et personne dans les hausses, (reine changée en septembre 2016)
 en Avril nous avons eu de fortes gelées donc cela explique surement le manque de nectar et de plus mes 6 ruches ont toutes essaimé.
Bon jusque là, la situation est redevenue normale, toutes mes ruches sont assez garnies en abeilles et toutes les nouvelles reines ont pondu.
J'ai donc reposé les hausses à la mi-Juin et à ma grande surprise rien de rien, elles n'étirent pas les cires, elles ont du mal à monter.
D'autres personnes ont elles le même souci que moi car là je ne comprends pas, même la personne du service sanitaire qui est venu visiter mon rucher comprend pas non plus.
J'ai le même souci que toi et d'autres sauf que j'ai de bonne heure enlevé des cadres vides pour mettre des cires gaufrées, donc pas d'essaimage.
Je pense (pour mes ruches) qu'il y a 2 facteurs qui ont contribué à une faiblesse des colonies:
1: faiblesse des colonies à l'automne 2016
2: gelées tardives en avril (ici -10 le 20/04!)
Les abeilles sont montées tardivement dans les hausses après avoir presque bloqué le corps avec le pollen.
J'aurais du stimuler au printemps
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Message par okavango le Mer 05 Juil 2017, 23:06

J'ai le meme cas que toi. Si je compare à l'année dernière j'ai le meme cas de figure (essaimage au printemps, meme cire que l'année précédente, corps de ruche plein de miel...) sauf qu'en 2016 pas de miel de printemps, normal avec les fortes pluies plus essaimage, mais j'ai eu le miel d'été. Cette année rien dans les hausses, juste un peu de miel de printemps de la ruche qui n'a pas essaimé. Elles m'ont boudé les chataigniers en pleine floraison pendant la canicule cela peut expliquer. Les ronces sont toujours en fleurs. On a eu de la pluie et un peu de douceur et toujours rien; en plus un gros coup de chaleur nous tombe de nouveau dessus. Donc soit nous avons vraiment un gros problème climatique ou pourquoi pas les chemical trail ! je laisse les hausses pour juillet on verra.
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Message par API55 le Mer 05 Juil 2017, 23:34

J'ai visité une partie de mes ruches ce matin: beaucoup de couvain à tous les stades, beaucoup d'abeilles, mais misère elles n'ont plus rien à croûter!!
Pas étonnant qu'elles ne mettent rien dans les hausses.
En plus en voulant rentrer une reine dans une pince pour la mettre à l'abri, je l'ai fait tomber (par terre ou dans la ruche?). Journée de m....
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Message par coconuts60 le Jeu 06 Juil 2017, 07:55

Idem pour moi, les hausses étaient presques remplies mi-juin mais hier je suis passé voir c'est la famine, elles vident le grenier, il n'y aura rien pour la récolte d'été !
J'ai eu le même tour au printemps, floraison en avance, des essaimages en pagaille et après le temps que les essaims repartent, ben ils ont raté la miellé d'été.
Une année sans.... snif.

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Message par luckyzxr le Ven 07 Juil 2017, 09:04

J'ai eu le même tour sur une ruchette sur laquelle je mets une haussette.
Pas moyen quelles montent malgré la miellée ...
il y avait quatre cadres de nouvelle cire et une grille à reine .
J'ai viré la grille, mis un cadre déjà étiré et le lendemain le cadre de la haussette était plein de nectar. J'ai remis la grille, et elles ont continué à aller dans la haussette, revenir avec du nectar et batir les nouveaux cadres.
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Message par la piqueuse le Lun 24 Juil 2017, 18:30

J'y suis retournée samedi dernier. Et bien il y a ZÉRO MIEL ; et les ruches sont bourrées d'abeilles je vais essayer de virer les grilles à reine et mettre un plastique à la place. on verra bien.
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Message par blakjack le Mer 26 Juil 2017, 16:03

Bonjour à tous. Idem pour moi 3 ruches blindées d'abeilles, mais pas une qui monte dans la hausse. Elles sont toutes sous la grille à reine, mais pas un gramme de miel. Elles rentrent du pollen blanc, il y a du trèfle blanc et rose c'est tout ce qu'il reste. Elles ont une faim de loup. Des essaims en juin au large , j'en ai refusé 4/5 plus de place donc j'appelais un collègue pour les récupérer. Certains ont eu une belle récolte d'autres rien .........
Il y a plus qu'à préparer l'hiver.   Cordialement à tous

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Message par Apid'jo le Mer 26 Juil 2017, 17:39

Vous souhaitez encore faire du miel ?

Si le corps est sec et si c'est le désert chez vous, ne vous attendez pas à voir les abeilles monter dans les hausses. Si elles montent c'est juste qu'il n'y a pas assez de place dans le corps et qu'il fait chaud. Wink

Chez nous il y a encore un espoir de sapin, mais le reste des ruches est déjà en phase récolte pour l'hiver, ben oui, chez nous aussi il n'y a plus grand chose, les abeilles consomment le peu qu'elles rentrent et les corps ne sont plus très fournis.
On fera le point d'ici fin août,je suis confiant, nos filles locales savent très bien se débrouiller si on a laissé un peu de réserves lors de la dernière récolte,
 Normalement ça devrait le faire.

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Message par la piqueuse le Sam 12 Aoû 2017, 20:45

Résultat des courses, sur 6 hausses je n'ai extrait que 7 cadres donc 12 pots de miel 5kgs.
J'ai pris la plupart des cadres qui été operculées, le reste je le redonnerai.

1ere fois en 7 ans que j'ai aussi peu de miel. Vivement 2018 pour une meilleure année.
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Message par eric73 le Dim 13 Aoû 2017, 08:40

Chez nous, nous pouvons délimiter 2 zones. 
Ceux qui se trouvent en dessous de 600 mètres et ceux qui sont au dessus.

De ce que j'ai entendu, il y a eu une très bonne récolte si les ruches étaient en dessous des 600 mètres.
Au dessus, récolte assez maigre. Nous avons eu du froid avec quelques gelées jusqu'en juin. Les fleurs ont tardé à pousser. Lorsqu'elles sont apparues, il y avait un soleil de plomb. Les fleurs ont "brûlées" donc très peu de nectar. 
Et maintenant que les agriculteurs (eux aussi à la peine) ont tout fauché, il n'y a plus rien à manger. Les colchiques sont déjà sorties et quelques abeilles rentrent du pollen. Les épilobes sont bien sur leur fin.
En visitant hier 4 ruches (+ traitement), les réserves dans les corps ne sont pas folichonnes. Les cadres de nourriture sont à peine à moitié de leur remplissage.
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Message par pèlerin le Dim 13 Aoû 2017, 14:01

la piqueuse a écrit:
1ere fois en 7 ans que j'ai aussi peu de miel. Vivement 2018 pour une meilleure année.

idem 1ere fois en 7 ans que j'ai aussi peu de miel.


Mais ce qui m'inquiète c'est la première fois qu'il n'y a AUCUNE réserve dans les corps début AOÛT.

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Message par la piqueuse le Dim 13 Aoû 2017, 16:25

par contre oui elles ont un peu de réserve.
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Message par okavango le Dim 13 Aoû 2017, 20:59

Tres décevante cette année 2017 et pourtant mieux que 2016 pour moi.
Sur 3 hausses cette année une seule ruche m'a fait sa hausse au printemps.
Donc 6kg miel de printemps en récolte 2017.

En 2016 c'était l'inverse rien au printemps mais seulement 3kg de miel d'été 2016 pour 2 hausses.

La canicule à frappé pendant la floraison du chataignier. Et j'ai eu droit à des orages pendant la floraison des accacias qui n'avaient pas gelés. Par contre j'ai des ruches très populeuses cette année.
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Message par Nouna le Mar 15 Aoû 2017, 09:51

Ici en Isère rhodanienne j'ai extrait l'équivalent de 2016, soit 33 kg (31 en 2016). Démarrage des colonies en trombe en avril puis douche écossaise : mois de mai pourri (froid sans gelées, pluies, vent), elles ont alors mangé tout ce qu'elles avaient commencé à stocker dans la hausse. Puis redémarrage en juin. Je fais habituellement de l'acacia en forte proportion (plantation à côté de chez moi), là ils n'ont rien donné, par contre châtaigniers, ronces,... ont bien profité. J'ai extrait mon miel hier, une partie n'était pas encore operculé mais bien figé, je l'ai donc récupéré. Je pense que cette année contrairement aux années précédente, les tournesols ont bien donné. Beaucoup d'activité toutes ces dernières semaines, grâce à des précipitations que nous n'avons généralement pas en août (plutôt sec)... Donc bien satisfaite de cette année 2017 finalement.
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Message par pushing le Mer 16 Aoû 2017, 08:38

Pour ma part, je suis passé de ~22Kg par ruche les années precedentes à rien du tout cette année Sad
Pourtant les ruches avaient des populations équivalentes....
Meme maintenant, les corps sont blindés d'abeilles et couvain, ma crainte est qu'elles n'aient pas assez de place pour stocker les réserves. Suspect
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Message par Apid'jo le Mer 16 Aoû 2017, 09:27

Chez moi elles stockent dans le couvain faute de place.
Il y a toujours beaucoup d'abeilles et de couvain comme chez toi !

Actuellement il pleut donc elles doivent faire le ménage et stocker ça convenablement en rives, du moins j'espère Very Happy

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Message par Grochoux le Mer 16 Aoû 2017, 10:17

Je partage ces constats, si dans les grandes lignes les quantités de miel sont équivalente pour moi, les corps sont bien plein de couvain très beau  mais bien vide de réserve... voilà quelques semaines qu'elles n'accumulent plus. Même constat hier, sur un rucher en montagne pour de l'éventuel sapin/chataigner. Du coup j'arrête les frais pour elles les hausses contenant du chataigner sont enlevés et nourrisssement ce soir avec traitement et donc pas de sapin. No

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Message par benoit25 le Jeu 17 Aoû 2017, 22:46

slt,

Pour ma première année 3 ruches en production (1 achetée à un pro, un achetée à un particulier, 1 essaim de l'année) avec hausses et j'ai récolté 41kg, pas mécontent Smile .
J'ai fait le traitement anti-varroa et donné 3kg de sirop à chacune pas évident le nourrissement....
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Message par pèlerin le Ven 18 Aoû 2017, 20:00

selon DNA "Nouvelle année noire pour le miel. Les fleurs manquent, les abeilles souffrent. La récolte de 2017 se révèle aussi décevante que celle de 2016"

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Message par Nouna le Sam 19 Aoû 2017, 08:57

BSM73 a écrit:selon DNA "Nouvelle année noire pour le miel. Les fleurs manquent, les abeilles souffrent. La récolte de 2017 se révèle aussi décevante que celle de 2016"
Je pense qu'il faut relativiser ce genre de déclaration... ? Je remarque depuis mes débuts en apiculture (2013) que les récoltes sont bonnes dans certaines régions et pas dans d'autres, puis l'année suivante d'autres régions sont favorisées, pas d'autres... Ça tourne... Nous ne pouvons rien contre les caprices de la météo.

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Message par Yabon le Sam 19 Aoû 2017, 09:25

Je pense moi aussi que l'année à été pauvre pour beaucoup d'apiculteurs, rien que dans mon village 2 apiculteurs ont eu à eux 2  (12 ruches) environ 30/35 kgs de miel pour les 2.

Idem pour les pillages, je n'ai jamais connu autant de pillage que cette année, il ne faut rien laisser trainer et même sans ça, ça visite les ruches comme jamais.

Peut-être est-ce la proximité d'une apicultrice semi-pro dans le village voisin avec 80 ruches depuis cette année, bref, pas terrible.

Mes ruches ont fait du miel, du moins le triple de 2016. Alors honnêtement je ne pense pas que ce ne soit "que" l'endroit où sont les ruches qui fait que !

C'est comme les ruches bourdonneuses, ces mêmes voisins ont eut 6 ruches à eux 2 dans ce cas là, et ils n'ont jamais vu ça !

Bref, à quand une année "normale" ?

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Message par gvsv82 le Sam 19 Aoû 2017, 09:34

Yabon a écrit:Alors honnêtement je ne pense pas que ce ne soit "que" l'endroit où sont les ruches qui fait que !

Je partage cet avis, dans le même rucher, j'ai une ruche qui a fait 49kg, les autres à 10m maximum sont à 10 kg !!!!!!

Les souches ne sont pas les mêmes donc j'ai une lignée plutôt bonne et les autres sont plutôt moyennes voire mauvaises.

PS: Le secrétaire d'un syndicat apicole, table sur 15kg par ruche et par an.
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Message par Yabon le Sam 19 Aoû 2017, 09:50

Je le pense aussi au niveau des souches, mais le souci est que l'on ne peut pas avoir le même type dans un rucher.

Une année peut très bien profiter à un type d'abeille, et l'année suivante elle sera à la peine et celles qui étaient moyennes s'en sortir très très bien.

Rien n'est évident, il en est de même avec les maladies ou les varroas, il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu que l'on ne peut pas faire pareil tous les ans, du moins c'est ce que je pense, et je peux me tromper.

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Message par Yabon le Sam 19 Aoû 2017, 10:02

L'idéal serait d'avoir une abeille "passe partout", du moins qui ne fait pas des récoltes du "feu de dieu", mais qui récolterait toujours (du moins si il ne pleut pas toute l'année).

Les abeilles "Ferrari" ont toujours un truc qui "cloche", alors si ce défaut est de pondre comme des "dératées" ça ne va pas car le couvain mange, donc il faut beaucoup de nourriture pour ça.

Idem pour les varroas, qui dit couvain d'enfer dit risque d'élever du varroa dans les mêmes proportions, donc ce n'est pas si évident d'avoir un équilibre entre tout ça.

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Message par pèlerin le Sam 19 Aoû 2017, 16:48

Nouna a écrit:
BSM73 a écrit:selon DNA "Nouvelle année noire pour le miel. Les fleurs manquent, les abeilles souffrent. La récolte de 2017 se révèle aussi décevante que celle de 2016"
Je pense qu'il faut relativiser ce genre de déclaration... ? Je remarque depuis mes débuts en apiculture (2013) que les récoltes sont bonnes dans certaines régions et pas dans d'autres, puis l'année suivante d'autres régions sont favorisées, pas d'autres... Ça tourne... Nous ne pouvons rien contre les caprices de la météo.

Quel serait l'intérêt des Dernières Nouvelles d'Alsaces de travestir la vérité?

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Message par Apid'jo le Sam 19 Aoû 2017, 19:49

C'est pas les DNA qui sont "mis en cause", c'est celui qui a fait la déclaration, et pourtant il n'a pas totalement tort !

OUI, ce n'est pas une année au TOP malgré un départ prometteur. Et alors ...

On peut toujours mieux faire et trop souvent les apiculteurs râlent. Jamais contents. Et plus ils sont "gros" plus ils sont insatisfaits.

Pour les pros, c'est différent, c'est leurs gagne-pains, mais pour nous autres apiculteurs de loisir, c'est dommage de ne jamais être satisfaits.

Après comme dit plus haut, il y a aussi une part de l'apiculteur en cause.
Il y a de plus en plus d'apiculteurs qui n'y comprennent pas grand chose malgré des années de pratique. S'ils font partie de syndicats et leurs productions sont prises en compte, Ben oui, c'est encore moins fameux cette année. Il y en a un bon nombre qui n'ont rien récolté et pensent que c'est à cause de la météo ou des agriculteurs .... Et bien souvent ils ont couru après leurs essaims une partie de l'été. Maintenant n'ont plus de ruches mais ne savent toujours pas comment éviter l'essaimage ni comment hiverner ce sont colonies souvent trop petites dans une grande ruche, etc... Ben oui, ils vont perdre des colonies cet hiver, et ce sera encore la météo...

Je ne jette de pierre à personne, c'est juste un constat, nous vivons dans un monde d'assistés qui bien souvent ne cherchent même pas à évoluer, ils attendent que ça arrive tout seul. En apiculture, ils peuvent attendre longtemps Very Happy

Pour ma part, je prends ce que la nature et les filles me donnent, et j'apprends de mes erreurs et j'en fais Embarassed

Si j'arrive à ne pas perdre de colonie, et avoir de quoi renouveler un peu de matériel ou récupérer un peu d'argent investi, je suis heureux. Et si je n'y arrive pas, c'est pas bien grave non plus, tant que les filles vont bien, moi aussi.

Si demain je produis le double de miel, je le vends à qui ? Il va falloir chercher de nouveaux clients que je ne pourrais plus satisfaire l'année suivante. Very Happy

Voilà, c'est ma vision de mon apiculture...

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Message par pèlerin le Sam 19 Aoû 2017, 19:56

Pour moi en 2011 4 hausses par ruches pour un an.
Ici en 2017 aucun essaimage ! et à peine une hausse cette année.

Au fil des années les récoltes diminuent ... (malgré l'expérience)

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Message par Apid'jo le Sam 19 Aoû 2017, 20:07

Oui, c'est vrai aussi, mais là il y a une part de météo qui est en cause, c'est pourquoi, ils n'avaient pas totalement tort dans l'article des DNA.

C'est juste que 2017 est surement une bonne année pour certains membres du forum malgré la météo.

C'est du cas par cas, il ne faut pas faire de généralité, ni dans un sens ni dans l'autre.

Et les médias aiment les articles qui accrochent. C'est pas toujours nous rendre service.

Actuellement il y a 2 articles minimum par semaine.

Et parler de miel importé comparé au miel à 3 ou 4 € le Kg chez le petit apiculteur du village, c'est pas TOP !

Il y a des gens qui me demandent si je coupe mon miel.... Et si je le faisais, je répondrais OUI ? Evil or Very Mad 
J'aime ce genre de questions  drunken ça fait avancer le Schmilblick  ... Very Happy

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Message par Héléa le Sam 19 Aoû 2017, 21:22

Dire "LA" météo, je trouve que c'est une aberration.
Chez moi, la météo 2017 a été juste parfaite, à part le coup de gel tardif qui a grillé les robiniers, mais sinon, il a fait beau et chaud tout le printemps et début d'été, avec quelques petites pluies la nuit pour éviter la sècheresse, et maintenant que mes récoltes sont finies, il pleut encore assez souvent pour que les filles refassent leurs réserves sans mon aide.
Je sais qu'ailleurs, cela n'a pas été aussi idyllique... Neutral
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Message par Edward le Dim 20 Aoû 2017, 20:31

bonjour,

et bien moi je suis assez content de cette année 2017, 3 ruches et une ruchette, 2 hausses et une haussette remplies: 30 kg de miel. Un ruche n'a rien donné, juste un essaimage. 

Alors que 2 ruches sont proches de 500 m, leurs miels sont bien différents. Une a fait un miel liquide, jaune très clair,  parfumé. Et l'autre un miel jaune paille, moins parfumé, un peu plus épais. Toute le monde a reçu sont traitement et attends l'automne pour se refaire des réserves.
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Message par Nouna le Mer 23 Aoû 2017, 09:22

Yabon a écrit:L'idéal serait d'avoir une abeille "passe partout", du moins qui ne fait pas des récoltes du "feu de dieu", mais qui récolterait toujours (du moins si il ne pleut pas toute l'année).

Les abeilles "Ferrari" ont toujours un truc qui "cloche", alors si ce défaut est de pondre comme des "dératées" ça ne va pas car le couvain mange, donc il faut beaucoup de nourriture pour ça.

Idem pour les varroas, qui dit couvain d'enfer dit risque d'élever du varroa dans les mêmes proportions, donc ce n'est pas si évident d'avoir un équilibre entre tout ça.
Je partage bien ton opinion Yabon, il y a des ruchers de plusieurs dizaines de ruches par endroits, des "ferrari" comme tu dis, mais à quoi bon si les ressources disparaissent d'année en année ? (défrichages, urbanisation...). Elle crèvent de faim... il faut les nourrir... Drôle de système quand même ! No Pour ma part j'ai actuellement 8 ruches d'abeilles locales/noires, seulement 4 m'ont fait un peu de miel cette année, leur environnement pourrait être plus riche, je le sais (défrichages pour installer de la vigne non bio, urbanisation croissante...) Je m'en contente... C'est sûr qu'aujourd'hui les apiculteurs pros veulent arriver à vivre de leur activité, alors les gros moyens sont mis pour assurer un maximum de récoltes pour la rentabilité. Neutral

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