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top des fleurs vivaces melliferes

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Message par benoit25 le Dim 16 Juil 2017, 09:36

Salut,

Je voudrais avoir vos avis botanique svp pour m'orienter sur des vivaces le + mellifere possible à planter cet automne avec fort pouvoir couvrant du sol si possible.

Ce serait pour faire quelques dizaines de metres de bordure avec un bel effet pour les yeux tout au long de l'année.
merci d'avance! Wink
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Message par Raoulino62 le Dim 23 Juil 2017, 12:59

Me viennent à l'esprit le thym, la lavande, l'orpin des jardins ...

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Message par ben58 le Lun 24 Juil 2017, 22:20

Bonsoir,
en plante couvre sol tu as le lierre terrestre, la pervenche, les asters et une vraiment top, le thym précoce (et sûrement encore beaucoup d'autre Smile )

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Message par ben58 le Lun 24 Juil 2017, 22:26

Après, tout dépend aussi de l'exposition et de la nature de ton sol

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Message par fifiniak46 le Mar 25 Juil 2017, 02:00

Le lupin ...à ne pas confondre avec :

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rap

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Message par Vincent04 le Mar 25 Juil 2017, 08:31

romarin,
vitex agnus castus (gattilier)
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Message par exnéoph35 le Mar 25 Juil 2017, 10:05

Bonjour,
N'oubliez pas la bourrache avec ses jolies fleurs bleues tout l'été se re seme  mais est un peu envahissante.
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Message par Tikehau le Mar 25 Juil 2017, 10:15

Une plante facile, de saison et à pousse rapide : la phacélie.

Le plus : un engrais vert

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par exnéoph35 le Mar 25 Juil 2017, 10:50

Tikehau a écrit:Une plante facile, de saison et à pousse rapide : la phacélie.

Le plus : un engrais vert

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui exact j'oubliai  je vais en semer .
Merci de m'avoir rappelé.
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Message par eul' riolu le Mar 25 Juil 2017, 17:06

Après mon premier semis qui a fleuri je n'en plus trouvé trace. La phacélie n'a pas pu se resemer.

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Message par dan70 le Mar 25 Juil 2017, 19:20

La phacélie est un excellent couvre-sol pour le potager après récolte. J'en sème en mars puis en ce moment en espérant qu'elle ait le temps de fleurir avant les gelées.

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Message par eul' riolu le Mar 25 Juil 2017, 19:52

Un voisin me demandait comment avoir ces semences en très grosse quantité. Il avait l'intention d'en semer des champs entiers.
Pourtant en tant qu'agriculteurs il avait la connaissance d'autres fournisseurs que moi. Est ce que ça veut dire que ces semences sont chères ?

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Message par api49 le Mer 26 Juil 2017, 12:24

eul' riolu a écrit:Un voisin me demandait comment avoir ces semences en très grosse quantité. Il avait l'intention d'en semer des champs entiers.
Pourtant en tant qu'agriculteurs il avait la connaissance d'autres fournisseurs que moi. Est ce que ça veut dire que ces semences sont chères ?
Sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]     la Phacélie est proposée à 32 € HT le sac de 10 kg ce qui permet de semer 1 ha, il est possible aussi de se fournir dans les coopératives agricoles de ton secteur.

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Message par boudin le Mer 26 Juil 2017, 13:09

Merci api49!

Cela fait une petite différence en terme de prix au kilo !

Mais c'est pour deux publics différents et avec les frais d'envoi.....

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Message par eul' riolu le Mer 26 Juil 2017, 23:33

Merci Api 49
Je lui en ferai part.

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Message par API55 le Jeu 27 Juil 2017, 09:08

On s'égare, on s'égare...Benoit25 demandait des plantes vivaces...
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Message par dan70 le Jeu 27 Juil 2017, 12:38

Ça c'est sûr, la phacélie n'est pas vraiment vivace...
Parmi les vivaces, la gerbe d'or ou solidago semble bien attractive. Chez moi, en ce moment c'est le trèfle blanc qui est vraiment attractif et l'une des rares vivaces à fleurir en plein été. Je note aussi que contrairement à la lavande qui attire beaucoup les bourdons, le trèfle blanc semble spécifique à l'abeille, en tout cas chez moi.

Du coup, pas de tonte du gazon et grande attention quand on navigue dans le verger.

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Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 12:57

Le trèfle blanc est une bonne idée de plante vivace, commune et sans contrainte sur la nature des sols. Le trèfle blanc supporte facilement une coupe tous les 45/60 jours qui n'affecte pas sa productivité (repousse et floraison rapides). Miel très riche en vitamine K, bon pour la récupération de la fatigue, à cristallisation rapide et très fine.

Ne surtout pas envisager le semis de trèfle incarnat, certes mellifère, car celui ci nécessiterait l'emploi d'une rallonge de langue pour l'abeille afin d'accéder au nectar.

Précisions sur mon post précédent : la phacélie (qui est une moutarde blanche), est une plante gelifère dont la repousse se fait par resemage naturel.
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Message par lenym le Jeu 27 Juil 2017, 14:24

La sauge de Sibérie, nouvelle coqueluche des collectivités: très facile d'entretien, floraison juillet août et très mellifère bien plus que la lavande par exemple.
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Message par dan70 le Jeu 27 Juil 2017, 18:48

Toujors sur le trèfle blanc, il semble toujours très attractif, plus que la lavande et le solidago ( en tout cas chez moi). A titre d'exemple, l'annėe 2016, mes zazas à  cette saison étaient dans le solidago, cette année il n'y a personne, sans doute que ça fait partie des fleurs que l'on visite quand on n'a rien d'autre à  lècher. Il est vrai que l'année passée était la première installation de ma première colonie. maintenant, elles sont bien installėes.

Comme vivaces visitées ( surtout en été), il y a les touffes de tritomas (ou kniphofias), les fuchsia rustiques, les lilas des Indes, et je pense, les jasmins de Virginie qui fleurissent en fin de printemps. Par contre, je ne vois personne dans les althéas (variété d'hibiscus rustique), peu de monde sur les albizias, à  part sur les feuilles qui doivent secrèter du miellat.

Comme plante sauvage, le sureau herbacé (sureau yeble) toxique et qui pue. J'y ai vu en juin beaucoup d'abeilles. Il disparaît en hiver pour réapparaître au printemps.

Quid du tamaris d'été ? Je n'ai pas verifiė.

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Message par benoit25 le Ven 28 Juil 2017, 10:35

Ok merci pour vos commentaires pour préciser ça serait une bordure maximum max de 1 m en hauteur si possible avec des vivaces de plein de couleurs différentes et en hauteur aussi
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Message par vainvain le Ven 28 Juil 2017, 11:01

Le trèfle blanc supporte mal la sécheresse.
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Message par Tikehau le Ven 28 Juil 2017, 11:03

Le trèfle blanc supporte mal la sécheresse.

Vrai !

Quelles fleurs la supportent ?
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Message par vainvain le Ven 28 Juil 2017, 11:07

La luzerne supporte mieux. Shocked
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Message par Vincent04 le Ven 28 Juil 2017, 11:13

Tikehau a écrit:
Le trèfle blanc supporte mal la sécheresse.
Vrai !
Quelles fleurs la supportent ?
Quelques unes, testées avec succès chez moi, où il fait (trop) souvent très sec/chaud/venteux
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Message par ben58 le Sam 29 Juil 2017, 00:03

benoit25 a écrit:Ok merci pour vos commentaires pour préciser ça serait une bordure maximum max de 1 m en hauteur si possible avec des vivaces de plein de couleurs différentes et en hauteur aussi
Le faveux mixed border (recherche sur internet avec ce nom ça va peut-être t'aider). Après il nous faut aussi connaître le type de sol et l'exposition pour pouvoir t'aider.

Pour les couleurs, tu pourrais choisir des couleurs complémentaires ou dans le même ton (chaud, froid, dégradé...).

Les hauteurs c'est bien (petites devant et grandes derrières Wink ), mais pense aussi aux formes. En plantes mellifères, tu peux par exemple ajouter des gauras aux orpins (sedum) pour donner de la légèreté à ton massif.

Bonne continuation dans ton projet.

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Message par Vincent04 le Sam 29 Juil 2017, 12:50

Plantes qui craignent pas le sec :
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Message par benoit25 le Sam 29 Juil 2017, 21:07

Et les rhododendrons, ça pousse bien et c'est joli ? J'ai vu sur mon bouquin de rustica que c'était pas mal, il y a peut-ètre certaines variétés qui vont mieux que d'autre ?
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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 08:41

Je monte moi aussi des ruches dans le haut-Doubs à la même altitude que toi et quand on voit la diversité de la flore qui s'y trouve, je n'envisage aucune plantation de végétaux surtout horticoles qui n'ont, souvent, pas les qualités nectarifères des plantes sauvages autochtones.

Sur le plan horticole car tu souhaites que ton massif soit agréable à l'œil pour le visiteur et là ou tu te trouves, en automne, le choix est limité. L'abélia fleurit bien en aout/septembre mais sa rusticité me parait limite. La lavande est bien rustique et s'adapte très bien, mais est une plante d'été.
Les asters d'automne devraient faire l'affaire et sont très intéressantes.
Il faudrait essayer la verveine de Buenos Aires. Elle est rustique en plaine comtoise et a une forte propension à s'étendre. 
A 900 m, à voir...
Les scabieuses poussent à l'état naturel dans le haut-Doubs, donc ne posent pas de souci.
Tu peux penser aussi au  pérovskia qui fleurit tard en saison et qui attire les abeilles.
Tu mets quelques sédums en couvre-sol et tu as un massif agréable à l'œil, rustique, mellifère mais n'ayant pas la moindre prétention à " faire du miel ".
La surface que tu proposes n'étant qu'un simple amuse-bouche pour nos zazas.
L'autre solution étant de faire des semis chaque année de plantes annuelles comme la phacélie proposée ou de prairies fleuries. L'avantage étant d'avoir quelque chose de nouveau et différent chaque saison.
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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 08:46

benoit25 a écrit:et les rhododendron ça pousse bien et c'est joli? j'ai vu sur mon bouquin de rustica que c'était pas mal, il ya ptetre certaines variétés qui vont mieux que d'autre
Plante de terre acide, les rhodo... Ne pas oublier... Il y a bien des zones acidophiles dans le haut-Doubs et le haut-Jura mais est-ce le cas, chez toi ???
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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 08:48

Vincent04 a écrit:Plantes qui craignent pas le sec :
Cotoneaster Franchetti
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Coto = floraison printanière
Symphorine = floraison estivale
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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 08:57

Vincent04 a écrit:
Tikehau a écrit:
Le trèfle blanc supporte mal la sécheresse.
Vrai !
Quelles fleurs la supportent ?
qqs unes, testées avec succès chez moi, où il fait (trop) souvent très sec/chaud/venteux
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Sisteron, c'est pas le haut-Doubs ! mdr
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Message par Vincent04 le Dim 30 Juil 2017, 10:11

Les plantes qui supportent la sécheresse à Sisteron (Sud-est)
devraient à fortiori la supporter aussi dans le haut-Doubs.

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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 10:18

Vincent04 a écrit:Les plantes qui supportent la sécheresse à Sisteron (Sud-est)
devraient a fortiori la supporter aussi dans le haut-Doubs.
C'est pas un problème de sécheresse car elle est rare ou peu accentuée dans cet endroit, c'est surtout un problème de rusticité. hein
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Message par Vincent04 le Dim 30 Juil 2017, 10:33

Toutes les plantes que je suggère sont rustiques.
Testées chez moi, sur un terrain très pauvre, en ubac, à 600 m d'altitude, arrosage avec moyens du bord (pas d'eau courante).
Toujours de bons coups de froid en hiver et (hélas) toujours de nombreux coups de chaud en été + sécheresse.

Et sinon, je m'intéresse aux abeilles et aux plantes, mais la recherche de poux ne m'intéresse pas des masses.

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Message par boudin le Dim 30 Juil 2017, 11:10

Vincent04 a écrit:

Et sinon, je m'intéresse aux abeilles et aux plantes, mais la recherche de poux ne m'intéresse pas des masses.

C'est un peu vrai je trouve ManuNuma d'une humeur maussade, il est beaucoup plus taquin d'habitude.... mdr
L'humeur de ses abeilles noires déteint sur lui (oups carton jaune pour moi). sort.

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Message par ManuNuma le Dim 30 Juil 2017, 19:49

Il n'y a pas la moindre agressivité dans mes propos. J'apporte juste des précisions car les plantes font partie de mon travail. Il vaut mieux que j'en connaisse les plus  répandues même si je suis loin de toutes les connaitre.
J'ai travaillé quelques années en pépinière. En fait, je suis jardinier/paysagiste, donc je sais que  ni l'abelia ni le gattilier ni la germandrée, plantes que doit trouver Vincent chez lui et qui sont des végétaux du bassin méditerranéen ne trouveront leur place chez Benoit25.
Mes propos n'allait pas plus loin mais je suis bien obligé d'apporter les précisions que ma profession m'impose de connaitre.
Ceci dit, quand j'ai écrit Sisteron ça n'est pas le haut-Doubs, je taquinais Vincent puisque j'ai mis un mdr dans le commentaire.
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Message par Menulphus le Sam 18 Nov 2017, 18:50

Bonsoir à tous !
je découvre aujourd'hui en voyant mes Zab dedans, que le Callistemon Citrinus, alias "rince-bouteilles" est mellifère : lustucru ???

M'enfin, un 17 novembre et sous 11°, elle sont motivées mes chéries !
Voir une de ces coquines ci-dessous:

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Message par montmel le Sam 18 Nov 2017, 19:31

lenym a écrit:La sauge de Sibérie, nouvelle coqueluche des collectivités: très facile d'entretien, floraison juillet août et très mellifère bien plus que la lavande par exemple.
Je confirme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] très facile à bouturer au printemps. Donc, ne pas se ruiner et regarder les ronds-points les parterres publics ...

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Message par Menulphus le Sam 18 Nov 2017, 21:57

hé, hé, les ronds-points ...

Autant qu'ils servent enfin à quelque chose d'utile !
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Message par robert.perrin le Dim 19 Nov 2017, 14:02

Je suis peut-être hors sujet.
Sans le vouloir, j'ai fait cette année l'expérience d'une plante très mellifère, le sarrasin.
Un agriculteur très sympathique m'a appelé début juillet pour me proposer de rapprocher mes ruches d'un champ de 27 hectares de sarrasin. Vu la distance (300 m), cela n'a pas été nécessaire. Le sarrasin ou blé noir n'est pas une céréale (tige rosée et feuilles arrondies et vertes). Cette une plante rustique qui se sème en deuxième plantation à partir de mai.
Son avantage est de fleurir de façon continue (des dizaines de petites fleurs blanches) sur la même plante et ceci pendant deux mois.
Autre avantage, elle empêche les autres plantes de pousser (substitut au glyphosate ?).
Le champ est bio et sans herbe.
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Résultat : 25 kg de miel supplémentaire par ruche, 200 kg de plus de graines de sarrasin à l'hectare. L'agriculteur est devenu un ami : échange de miel contre graines de sarrasin et services (débardage d'un tronc de chêne).

Je n'ai jamais vu mes ruches y compris 3 essaims aussi populeuses et approvisionnées pour l'hiver.
Seul inconvénient : j'ai dû m'équiper d'un moulin à farine (c'est bientôt la saison des crêpes).

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Message par airbrun le Dim 19 Nov 2017, 14:11

Tu as la bretonne avec la recette et la galétière ou  on t'en envoie une par Chronopost

galette de blé noir et crêpes de froment

en plus le blé noir çà nourrit les abeilles en période sèche  la floraison

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Cordialement

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Message par Menulphus le Dim 19 Nov 2017, 18:44

Hé non, Robert, tu es complètement dans le sujet !

le sarrasin, en effet, c'est une plante extraordinaire pour les Zab.
D'ailleurs, comme mon crétin de voisin accro aux pesticides ne fait pousser que du maïs pour ses vaches, je pense m'associer avec des agris bio au printemps prochain pour planter 6 hectares de sarrasin devant chez moi ...
Comme ça mes Zab' feront un gros bras d'honneur au corniaud rougeaud .... et n'iront pas s'empoisonner chez lui.
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Message par airbrun le Dim 19 Nov 2017, 18:48

semer

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Cordialement

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Message par Menulphus le Dim 19 Nov 2017, 19:01

va pour semer, 
je ne suis pas un expert et c'est bien pour ça que je ferai appel à des pros du sarrasin ...
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Message par thierryb le Dim 19 Nov 2017, 19:44

Bonsoir à tous

intéressant de le savoir pour le sarassin
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Message par robert.perrin le Dim 19 Nov 2017, 20:55

Je prévois de semer 1000 m2 de sarrasin près de ruches qui sont trop loin des cultures de sarrasin. Cependant ce ne pourra être qu'un faible apport de miellée. Je ne suis pas sûr non plus de réussir le semis. J'essaierai donc la transhumance l'an prochain ne serait-ce que pour la santé des abeilles.
L'effet d'une floraison abondante et saine sur le développement et la santé des colonies est vraiment spectaculaire.

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Message par boudin le Lun 20 Nov 2017, 21:24

robert.perrin a écrit:Je suis peut-être hors sujet.
Sans le vouloir, j'ai fait cette année l'expérience d'une plante très mellifère, le sarrasin.


Bonsoir,
Le sarrasin revient  un peu à la mode, Il aime les terres plutôt acide d'où son développement en Bretagne.

Au fait, vous avez remarqué que dans les couvre-sols comme la moutarde, il y a maintenant souvent une autre variété à fleur. Souvent la moutarde prend le pas sur l'autre.

L'agriculture n'évolue pas toujours dans le mauvais sens....Bien au contraire et les agriculteurs aussi, L'exemple de robert.Perrin le prouve. moque. Il reste du chemin !

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Message par Barbie-Pouf le Lun 20 Nov 2017, 21:28

Et attention. Je ne sais pas s'il n'y a pas du sarrasin autofertile qui produit peu de nectar...
Bon ; après recherche je n'ai rien trouvé, mais je crois que le blé noir peut etre capricieux....
Et il faut chanter en breton en le plantant. hihi

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Message par Menulphus le Mer 21 Fév 2018, 19:05

On m'avait dit que l'héllébore était mellifère et je ne l'avais pas cru, hé bien si !
La preuve, un 21 février en Morbihan:

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