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Créer des essaims avec un "surplus" d'abeilles

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Message par sebfav le Jeu 20 Juil 2017, 21:44

Bonjour à tous,
  J'ai quelques belles colonies (avec 3-4 hausses, pleine de miel et abeilles). 
Je vais faire la récolte fin juillet, et je m'interroge. 
Pensez-vous que sur ces ruches, je puisse constituer des essaims artificiels avec le "surplus" d'abeilles de ces ruches??? Vue la période, je pensais prélever des abeilles de ces ruches, et intégrer une reine fécondée achetée chez un apiculteur pro. 
Qu'en pensez-vous? et selon vous qu'elle est la date maxi (deadline) pour réaliser ce type de manoeuvre. 

Je suis preneur de vos conseils.  

Merci à vous et bonne soirée!

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Message par Apid'jo le Jeu 20 Juil 2017, 21:58

Oui c'est jouable avec introduction d'une reine en ponte et avec 2 ou 3 cadres de couvain par ruchette. Avec 2 ou 3 ruches tu fais une superbe colonie en plus.

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Message par sauvapic le Jeu 20 Juil 2017, 22:05

En cette periode introduction de la reine sur 3 cadres de couvain car la saison commence à avancer !

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Message par Olivier71 le Jeu 20 Juil 2017, 22:16

Il y a aussi la possibilité de faire des essaims en récupérant les abeilles des hausses ...
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Message par sebfav le Jeu 20 Juil 2017, 22:37

Super! merci pour ces 1ers retours! 
Effectivement, c'est bien dans l'objectif de récuperer les abeilles des hausses. 
Bonne soirée à tous!

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Message par Greg_Maurienne le Jeu 20 Juil 2017, 22:42

Olivier71 a écrit:Il y a aussi la possibilité de faire des essaims en récupérant les abeilles des hausses ...
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je pensais essayer ça cette année, après la récolte. Avec une colonie sur 2 hausses, il va y avoir pas mal de monde en trop dans une seule petite ruche  Very Happy
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Message par eric73 le Ven 21 Juil 2017, 08:49

Si tu fais l'expérience, tu me diras quoi.
Le plus dur pour moi c'est de trouver une reine Noire fécondée.
A+
Eric.
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Message par Vincent04 le Ven 21 Juil 2017, 10:34

eric73 a écrit:Le plus dur pour moi c'est de trouver une reine Noire fécondée.
Je teste un fournisseur ce we (pour livraison espérée le 25/7).
Si ça se passe bien (je croise les doigts), je le dirais.

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Message par eric73 le Ven 21 Juil 2017, 10:35

OK, merci, je suis preneur. Very Happy
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Message par Greg_Maurienne le Ven 21 Juil 2017, 12:38

eric73 a écrit:Si tu fais l'expérience, tu me diras quoi.
Le plus dur pour moi c'est de trouver une reine Noire fécondée.
A+
Eric.
Je te dis ça si je le fais. Je me tâte encore sur la façon dont je vais procéder, et mes abeilles sont encore bien occupées à remplir leur deuxième hausse. Je vais peut-être prendre celles de la deuxième hausse, en utilisant un chasse abeilles
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Message par Bouc74 le Ven 21 Juil 2017, 14:49

Bonjour
vaut-il mieux procéder en fin de journée?
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Message par eric73 le Ven 21 Juil 2017, 15:43

Greg_Maurienne a écrit:
eric73 a écrit:Si tu fais l'expérience, tu me diras quoi.
Le plus dur pour moi c'est de trouver une reine Noire fécondée.
A+
Eric.
Je te dis ça si je le fais. Je me tâte encore sur la façon dont je vais procéder, et mes abeilles sont encore bien occupées à remplir leur deuxième hausse. Je vais peut-être prendre celles de la deuxième hausse, en utilisant un chasse abeilles
Je le ferais bien en mettant directement un corps de ruche avec 5 - 6 cadres + partition, le chasse abeilles dessus et la hausse qui serait remplie d'abeilles.
Comme çà, pas de balayage.
Mais, n'est-ce pas trop tard après le 15 août ?
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Message par Bouc74 le Dim 23 Juil 2017, 10:16

eric73 a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:
eric73 a écrit:Si tu fais l'expérience, tu me diras quoi.
Le plus dur pour moi c'est de trouver une reine Noire fécondée.
A+
Eric.
Je te dis ça si je le fais. Je me tâte encore sur la façon dont je vais procéder, et mes abeilles sont encore bien occupées à remplir leur deuxième hausse. Je vais peut-être prendre celles de la deuxième hausse, en utilisant un chasse abeilles
Je le ferais bien en mettant directement un corps de ruche avec 5 - 6 cadres + partition, le chasse abeilles dessus et la hausse qui serait remplie d'abeilles.
Comme çà, pas de balayage.
Mais, n'est-ce pas trop tard après le 15 août ?
Bonjour,
les abeilles vont elles descendre avec le chasse abeille sans reine dans le corps?
si oui cela serait l'idéal...
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Message par eric73 le Dim 23 Juil 2017, 10:20

Je me suis mal exprimé.
Je laisse LA BASE (corps de ruche où se trouve la reine + abeilles), la grille à reine. Je pose dessus un corps de ruche avec 5 - 6 cadres + partition, le chasse-abeilles et la hausse remplie d'abeilles et de miel de la récolte.

C'est un peu une forteresse, mais je suppose, que ce doit être faisable...
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Message par Bouc74 le Dim 23 Juil 2017, 10:32

eric73 a écrit:J e me suis mal exprimé.
Je laisse LA BASE (corps de ruche où se trouve la reine + abeilles), la grille à reine. Je pose dessus un corps de ruche avec 5 - 6 cadres + partition, le chasse abeilles et la hausse remplie d'abeilles et de miel de la récolte.

C'est un peu une forteresse, mais je suppose, que ce doit être faisable...
Du coup tu penses que les abeilles vont rester dans le corps de ruche vide en nombre suffisant?
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Message par eric73 le Dim 23 Juil 2017, 10:47

C'est comme si elles avaient une hausse mais en plus haut. 
Je ne l'ai jamais fait, mais je pense que toutes les abeilles (celles de corps du bas et celles de la hausse) vont monter dans ce nouveau corps pour l'inspecter, le nettoyer, commencer à mettre des réserves.
Ce n'est qu'une hypothèse, mais pourquoi, celà ne marcherait pas ?

Une fois fait, tu mets les deux ruches côte à côte (avec la nouvelle reine dans une) pour que les butineuses rentrent aussi bien dans l'une que dans l'autre
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Message par Olivier71 le Dim 23 Juil 2017, 10:53

Pour ma part, je place mes hausses sur une ruchette 6 cadres avec 4 cires gaufrées, un cadre de nourriture et 1 partition. La reine encagée est directement introduite dans ce corps de ruche vide pour motiver les butineuses à descendre.
24 h plus tard, je retire les hausses et le chasse-abeilles et je mets tout ce petit monde à la cave pour 24-48 heures et nourrissement au sirop 50/50.
Dernière étape, direction le rucher d'hiver et stimulation jusqu'à ce que tous soit bâti et nourrissement par la suite.
Ne pas oublier de traiter à l'acide oxalique avant que le 1er couvain soit operculé ...😊
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Message par eric73 le Dim 23 Juil 2017, 11:02

Ouais, pas mal comme solution.
Tu dois te faire une plaque spéciale, vu que la hausse est plus large qu'une ruchette 6 cadres ?
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Message par Bouc74 le Dim 23 Juil 2017, 11:18

Avec le chasse-abeille je vois bien la chose en mettant ce dernier sous la hausse, la ruchette dessous, et chiffon bourré de chaque côté pour fermer de chaque côté en haut de la ruchette.
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Message par eric73 le Dim 23 Juil 2017, 12:17

Je pense qu'un chasse abeilles en forme de losange, c'est OK, mais moi j'en ai un circulaire...C'est plus problématique.
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Message par Greg_Maurienne le Dim 23 Juil 2017, 12:53

eric73 a écrit:Mais, n'est-ce pas trop tard après le 15 août ?
C'est la question que je me pose : fin juillet / début août, ça reste jouable ou c'est déjà trop tard ?
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Message par eric73 le Dim 23 Juil 2017, 13:56

Il faudra nourrir, mis à part si tu as encore pas mal de fleurs dehors. Mais il y a aussi les températures qui vont vite descendre après le 15 août...
Je pense faire la récolte vers le 10 août. Pour moi, c'est trop tard.
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Message par Greg_Maurienne le Lun 24 Juil 2017, 15:13

Voilà c'est fait ! J'ai récolté ma hausse avec ses abeilles, je l'ai posée sur un chasse abeilles qui est lui-même posé sur une hausse avec plancher, pleine de cadres bâtis. Les abeilles commençaient déjà à descendre dans la hausse vide, j'espère qu'elles y seront toutes rapidement. 
Demain, je vais chercher une reine fécondée pour l'introduire en fin de journée. 
Y'a plus qu'à espérer que cette petite expérience marche !
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Message par eric73 le Lun 24 Juil 2017, 17:03

Y a pas de raison. 
Mais comment vas tu faire pour passer de cadres de hausse à des grands cadres lorsque tu mettras tout ce petit monde en ruche ? Un nouveau transfert au printemps ?
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Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 18:12

Petite question en passant : je n'ai pas de hausse Dadant donc ne connais pas vraiment les différentes dimensions que vous avez.

Si on coupe les (oreilles) d'un cadre et on le fixe sous un autre cadre (de hausse bien entendu) ça passe dans le corps ces deux cadres de hausse jumelés ?

Par la suite les utiliser en cadres (corps) de mâles.

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Message par Greg_Maurienne le Lun 24 Juil 2017, 18:24

eric73 a écrit:Y a pas de raison. 
Mais comment vas tu faire pour passer de cadres de hausse à des grands cadres lorsque tu mettras tout ce petit monde en ruche ? Un nouveau transfert au printemps ?
Je tente de faire une colonie en divisible pour faire facilement des nucléis l'année prochaine
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Message par Greg_Maurienne le Lun 24 Juil 2017, 18:47

Apid'jo a écrit:Petite question en passant (je n'ai pas de hausse Dadant donc ne connais pas vraiment les différentes dimensions que vous avez.

Si on coupe les (oreilles) d'un cadre et on le fixe sous un autre cadre (de hausse bien entendu) ça passe dans le corps ces deux cadres de hausse jumelés ?

Par la suite les utiliser en cadres (corps) de mâles.
Il me semble que l'ensemble serait plus grand de quelques centimètres
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Message par eric73 le Lun 24 Juil 2017, 18:59

Non c'est pas faisable, j'ai déjà expérimenté. 
Le cadre du bas touche le bas du corps de la ruche.
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Message par Bouc74 le Mer 26 Juil 2017, 15:35

Bonjour,
une simple question pour récupérer le surplus de butineuse, pourquoi ne pas tout simplement déplacer la ruche donneuse à un bout du rucher et placer la ruchette à la place avec un cadre de couvain avec la reine en ponte de cette manière on éviterait bien des manip et on récupérerait une grande partie des butineuses.
merci de vos avis d'experts
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Message par Apid'jo le Mer 26 Juil 2017, 15:45

Oui, c'est tout à fait possible.
Mais tu auras des butineuses pas des "abeilles d’intérieur" (tout dépendra de tes besoins.)
On me dira, ce sont des abeilles, oui, c'est vrai mais ce n'est pas optimiser la/les colonie(s).

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Message par Greg_Maurienne le Mer 26 Juil 2017, 15:56

Apid'jo a écrit:Oui c'est tout à fait possible.
Mais tu auras des butineuses pas des "abeilles d’intérieur" (tout dépendra de tes besoins.)
On me dira, c'est des abeilles, oui, c'est vrai mais ce n'est pas optimiser la/les colonie(s)
Créer des essaims avec un "surplus" d'abeilles 1909386050 le but est de récupérer toutes les travailleuses dans la hausse, donc pas que les butineuses
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Message par JC26 le Mer 26 Juil 2017, 16:26

Un vieil apiculteur m'a conseillé de prélever dans corps, plusieurs cadres avec œufs+couvain, de vider toutes les abeilles dans le corps, de poser une grille à reine sur celui-ci, mettre au autre corps et y positionner les cadres prélevés, puis fermer au dessus. Ainsi, les ouvrières monteront rapidement pour prendre soin de ce petit monde. Après quelque temps (durée?), enlever corps de dessus et l'éloigner (+ de 3 km) pendant 7 à 8j. Bien sur c'est une méthode d'essaimage artificiel mais peut-être utilisable dans ton cas. Qu'en pensez-vous? 
un apiculteur qui a soif d'apprendre
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Message par Greg_Maurienne le Mer 26 Juil 2017, 17:31

Il est question ici de récupérer les abeilles des hausses pour en faire un paquet d'abeilles, pas de faire un essaim artificiel en prélevant du couvain. Concernant les essaims artificiels il y a beaucoup de fils de discutions sur le sujet sur ce forum
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Message par sebfav le Mer 26 Juil 2017, 22:37

Bonsoir, 
Vous pensez que la methode proposée sur le lien cité https://www.2imanagement.ch/fr/divers/liens/abeillech/savoir-faire-apicole/nuclei-dete-avec-les-abeilles-des-hausses peut fonctionner sans intégrer de cadres de couvain? Seul un paquet d'abeille, une reine fécondée et nourissement pourrait suffire? 
Merci pour vos avis et/ou retours d'expérience.

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Message par JC26 le Jeu 27 Juil 2017, 00:26

Je pense avoir mal "cadré" mon idée. Mes zazas sont dans le mode dadant,
et je parlais de cadres de corps sur des cadres des corps. avec une grille à reine pour séparer les 2.
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Message par Greg_Maurienne le Jeu 27 Juil 2017, 09:04

sebfav a écrit:Seul un paquet d'abeille, une reine fécondée et nourissement pourrait suffire? 
oui c'est ça l'idée

Je viens d'introduire ma reine il y a 2 jours, vérification de la ponte dans une semaine. L'expérience se poursuit
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Message par sebfav le Jeu 03 Aoû 2017, 21:24

Bonsoir, 
Alors Greg_Maurienne, l'expérience se poursuit bien?? Merci par avance pour tes retours!

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Message par Bouc74 le Dim 06 Aoû 2017, 10:26

Bonjour expérience faite
prélèvement du surplus sur 2 ruches
1 prélèvement avec un cadre ajouter de couvain operculé
1 prélèvement juste avec des cadres de cire étirés

Une nuit en cave
 introduction des reines J+24h avec 500ml de 50/50
remis sur le rucher distant de + de 3km en mettant à la place d'une ruche populeuse. Nourissement 1litre 50/50
on se tient au courant de nos résultats
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Message par Héléa le Lun 07 Aoû 2017, 13:19

Bouc74 a écrit:remis sur le rucher distant de + de 3km en mettant à la place d'une ruche populeuse.
Bonjour Smile

Personnellement, j'aurais attendu que la reine soit acceptée et ait commencé à pondre avant de lâcher des butineuses étrangères sur la ruchette... Tu ne crains pas qu'il y ait trop d'abeilles pour que l'introduction se fasse pacifiquement ? Neutral


Dernière édition par Héléa le Sam 31 Mar 2018, 18:40, édité 1 fois
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Message par Bouc74 le Mar 08 Aoû 2017, 19:54

Héléa a écrit:
Bouc74 a écrit:remis sur le rucher distant de + de 3km en mettant à la place d'une ruche populeuse.
Bonjour Smile

Personnellement, j'aurais attendu que la reine soit eet ait commencé à pondre avant de lâcher des butineuses étrangères sur la ruchette... Tu ne crains pas qu'il y ait trop d'abeilles pour que l'introduction se fasse pacifiquement ? Neutral
Je n'y avais pas pensé. Je verrai si cela a marché ou non d'ici peu.
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Message par Héléa le Mar 08 Aoû 2017, 23:17

doigts croisés
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Message par Greg_Maurienne le Sam 12 Aoû 2017, 17:23

sebfav a écrit:Bonsoir, 
Alors Greg_Maurienne, l'expérience se poursuit bien?? Merci par avance pour tes retours!
Visite de la ruchette divisible une semaine après introduction : pas de ponte ni aucune trace de la reine. je fais toute la ruchette, pas de reine marquée en vue. 
Je me suis dit : raté, elles l'ont zigouillée 

Aujourd'hui, alors que je passe devant mon nouveau rucher, sans ruche pour le moment pour cause de transhumance, je vois cette ruchette qui semble avoir une activité normale, curieux pour une ruche orpheline. Par curiosité, je prends mon enfumoir, j'ouvre. Et là surprise, je trouve du couvain operculé....
En arrangeant les cadres pour faire de la place pour ajouter des cadres de hausse avec du couvain, je tombe sur ma reine marquée qui court sur un cadre. Je ne sais pas comment j'ai fait pour la rater lors de ma visite approfondie  Suspect
Du coup j'ai nourri, et l'expérience continue !
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Message par eric73 le Sam 12 Aoû 2017, 17:59

bravo
Un p'tit traitement, de la nourriture et le tour est joué. Wink 

Cet après-midi, j'ai retiré les hausses que j'avais mis à lécher, fait une vérification des cadres de nourriture, mis mon traitement pour une semaine et un bol de 33 cl de sirop lourd.
RDV dans une semaine pour le 2 ème passage du traitement.
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Message par Greg_Maurienne le Sam 12 Aoû 2017, 18:05

eric73 a écrit:bravo
Un p'tit traitement, de la nourriture et le tour est joué. Wink 
On pourra parler de succès si cette colonie passe l'hiver  Smile  Je vais booster la ponte, on verra bien ! là je me suis planté je leur ai filé plus d'un demi litre de 75/25
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Message par eric73 le Sam 12 Aoû 2017, 18:14

Je ferai une alternance entre le 50/50 et le 70/30. Qui sait...
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Message par Bouc74 le Lun 14 Aoû 2017, 10:54

Bouc74 a écrit:
Héléa a écrit:
Bouc74 a écrit:remis sur le rucher distant de + de 3km en mettant à la place d'une ruche populeuse.
Bonjour Smile

Personnellement, j'aurais attendu que la reine soit eet ait commencé à pondre avant de lâcher des butineuses étrangères sur la ruchette... Tu ne crains pas qu'il y ait trop d'abeilles pour que l'introduction se fasse pacifiquement ? Neutral
Je n'y avais pas pensé. Je verrai si cela a marché ou non d'ici peu.
Bonjour.
Ouf, tout s'est bien passé, ponte ok et reine ok.
En revanche trop de population dans la ruchette 5Cadres en ayant permuté avec la ruche populeuse. Du coup repermutation avec une ruche plus faible.
Si effectivement elles survivent cet hiver, une super méthode de fin de saison avec des reines fécondées en sus.
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Message par Greg_Maurienne le Dim 20 Aoû 2017, 10:45

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Message par Greg_Maurienne le Dim 20 Aoû 2017, 10:48

L'expérience se poursuit.
Un pillage sur ma mini-colonie m'a obligé à réduire les entrées, les envahisseuses ont été repoussées. 
Après ouverture, et transvasement dans une nouvelle ruchette-nucléis, pas mal de ponte, des réserves en miel qui grossissent. Une languette apivar entre deux cadres posée.
Assez encourageant !
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Message par Olivier71 le Ven 25 Aoû 2017, 10:15

Pour moi aussi l'expérience se poursuit positivement.
Création de 5 colonies avec les abeilles des hausses le 5 août. Actuellement toutes les reines sont en ponte et les abeilles ont étiré 2 cadres par ruches.
L'une des colonies est sur des cadres miniplus qui ont du être complètement bâti, et là aussi ça démarre très bien...
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Message par Greg_Maurienne le Sam 31 Mar 2018, 17:41

Pour conclure mon retour d'expérience : mon essaim d'abeilles de hausse a passé l'hiver, bonne activité en ce timide début de printemps montagnard. 


Ce que j'améliorerais/changerais :

- faire la récolte/la création de l'essaim plus tôt (fin juillet grand maximum)
- créer l'essaim en cadres de corps et non pas sur cadres de hausse
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