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Elevage reine méthode KEMP

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Elevage reine méthode KEMP - Page 6 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par Apid'jo le Mer 23 Jan 2019, 19:47

Ok
C'est bien la quadri-hive, tu verras.
Il te faudra faire un essai avec le boitier Kemp, il faudra surtout le mettre bien avant pour qu'il s’imprègne de l'odeur des abeilles

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Message par Olivier_V le Jeu 24 Jan 2019, 18:46

Bonjour Apid'jo

Tu greffes dans les barrettes Kemp (en leur mettant évidemment ensuite leur petit chapeau) ou en cupules Nicot en fait ?
Si Kemp : tu démontres ensuite les cupules et les remets sur des plots Nicot pour pouvoir les protéger un protège cellules Nicot ?

Merci des précisions !

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Message par Apid'jo le Jeu 24 Jan 2019, 20:30

Salut Olivier

En fait pas besoin de protéger, elles finissent en couveuse.

Je greffe soit en cupule Nicot soit en barrette + cupule percé, mais après effectivement si tu veux protéger, c'est pas TOP.

Par conte, il est possible de mettre les cupules jaune (Kemp) sur les porte cupule Nicot et donc chapeauter le tout d'un bigoudi Nicot traditionnel avec ouverture (Capuchon pivotant) ou les plus petit pour les couveuse qui sont fermé.

Pour débuter, c'est bien les barrettes, tu peux mettre ta larve dans la cuvette noire et mettre le cupule après.

Après pour retirer le cupule de la barrette il faut attendre quelques jours pour que la gelée royale soit bien épaisse sinon la larve se retrouvera toujours sur la barrette. Donc ce n'est vraiment pas super simple par la suite à moins de laisser faire et y aller au cutter.

J'espère avoir répondu à ta question

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Message par Olivier_V le Jeu 24 Jan 2019, 21:42

Oui parfaitement !
Il faudrait donc juste faire le démontage au moment ou tu les mets en couveuse (G+... que je n'ai plus en tête). A moins que tu mettes la barrette entière telle quelle en couveuse ?

Et en taux de réussite barrettes Kemp vs. cupules Nicot qui gagne ?

J'ai lu aussi qu'on peut "assurer" en greffant deux larves plutôt qu'une. As tu essayé (à tes débuts...) ?

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Message par Apid'jo le Jeu 24 Jan 2019, 21:52

De mon côté c'est Nicot (Picking) qui gagne. (75 à 80 % en moyenne)

Pour les barrettes je les mets avec les cadres en couveuse.

Pour les deux larves, je ne fais pas.

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Message par Olivier_V le Ven 25 Jan 2019, 13:40

Ok merci !

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Message par sauvapic le Jeu 09 Mai 2019, 13:06

Bon voila je vais me lancer avec le boitier Kemp je l ai commandé en France personne ne l a ici c a me coute ausi cher le transport que le boitier Twisted Evil ,mais je sais pas comment je vais faire les rainures si fine sur mon cadre d elevage pour y mettre les barette sinon je transfererais sur un cadre d elevage nico ,j ai pas tout lu le sujet je vais m y atteler des que j aurai le temps ...j attend le boitier!

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Message par Olivier_V le Jeu 09 Mai 2019, 14:06

Bonjour pour les rainures, tu en fais une plus grosse si tu n'as rien pour arriver aussi fin et tu prévois des petites "vis pliées" qui viennent tenir les barrettes. Pour ne pas les abîmer, j'ai limé le bout des vis pliées pour les aplatir.

Je dis çà pour la théorie car j'ai tout le matériel de prêt et n'ai encore jamais pu me lancer. Vu la météo en ce moment et mon manque de temps ensuite, ça risque encore de ne pas être pour cette année.

Par contre certains disaient sur ce forum qu'ils avaient eu rapidement des résultats meilleurs avec picking dans le matériel Nicot. Et un gain de temps par rapport aux manipulations nécessitant de chercher et enfermer la reine...

Il sera intéressant que tu nous fasses un retour !

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Message par sauvapic le Jeu 09 Mai 2019, 17:11

Apid'jo a écrit:Salut Olivier

En fait pas besoin de protéger, elles finissent en couveuse.

Je greffe soit en cupule Nicot soit en barrette + cupule percé, mais après effectivement si tu veux protéger, c'est pas TOP.

Par conte, il est possible de mettre les cupules jaune (Kemp) sur les porte cupule Nicot et donc chapeauter le tout d'un bigoudi Nicot traditionnel avec ouverture (Capuchon pivotant) ou les plus petit pour les couveuse qui sont fermé.

Pour débuter, c'est bien les barrettes, tu peux mettre ta larve dans la cuvette noire et mettre le cupule après.

Après pour retirer le cupule de la barrette il faut attendre quelques jours pour que la gelée royale soit bien épaisse sinon la larve se retrouvera toujours sur la barrette. Donc ce n'est vraiment pas super simple par la suite à moins de laisser faire et y aller au cutter.

J'espère avoir répondu à ta question
Salut ,
si je compremd bien sur la barrette Kemp tu met la cupule jaune percé mais ta cupule jaune percé tu peux la mettre sur un porte cupule nico ,mais la larve elle passe pas a travers la cupule ou il faut attendre quelle grossise pour la mettre dans le porte cupule nico ???je serai mieux fixé quans j aurai le matos

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Message par Olivier_V le Jeu 09 Mai 2019, 17:46

sauvapic a écrit:
Salut ,
si je compremd bien sur la barrette Kemp tu met la cupule jaune percé

Oui le petit trou de la petite cupule jaune percée vient de fixer sur le plot de la barette.


mais ta cupule jaune percé tu peux la mettre sur un porte cupule nico ,mais la larve elle passe pas a travers la cupule ou il faut attendre quelle grossise pour la mettre dans le porte cupule nico ???

Oui au niveau des dimensions la la petite cupule jaune percée peut venir sur le porte cupule Nicot.
Mais je ne pense pas qu'il soit bon ni "Bip"çu de faire ainsi car on risque de perdre plein de gelée royale !

Kemp prévoit et fournit des porte cupules dans lesquels viennent de loger les cupules percées à la fin de l'élevage (juste pour l'introduction en Nucléis).

Je n'ai pas testé tout ça... Peut-être que d'autres t'en diront plus ?
Mais un gros désavantage du système est qu'il n'y a absolument rien de prévu (ni d'adaptable à partir de Nicot) pour protéger les cellules comme dans le système Nicot.
Vu que tu est certain de l'âge des larves avec ce système ce n'est pas un problème de ce côté, mais je ne sais pas ce que ça peut donner en bâtisses anarchiques !

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Message par Apid'jo le Jeu 09 Mai 2019, 19:43

Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid

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Message par airbrun le Jeu 09 Mai 2019, 20:12

La reine s'arrête de pondre quand je la met dans le boitier 
j'ai donc testé avec une reine à moi qui est en ponte depuis janvier ,pareil en 24 h pas un œuf
le boitier avait passé l'hiver dans la ruche, elles y avaient mis du miel mais j'ai lavé le boitier et la cire étiré et changer les cupules 
ma question faut il laisser plus longtemps ?
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Message par Apid'jo le Jeu 09 Mai 2019, 20:22

Non
J'ai mis la reine ne soir pour la retirer la matin et il y avait souvent 70/75 % pondu.
Si tu donnes trop de sirop, elles vont le mettre dans le boitier et la reine ne pondra donc pas.

Pour ma part, c'est picking, bien moins contraignant Very Happy

Quand on fait de l'insémination, c'est le jour J le picking et pas quand la reine souhaite pondre  Rolling Eyes
Parce que derrière (ou plutôt avant) il y a aussi l'élevage des mâles qui va avec.
Il y a quelques jours de battement, mais pas trop non plus.

Et si tu as une reine de valeur, la trifouiller constamment, c'est pas top.

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Message par Olivier_V le Jeu 09 Mai 2019, 20:31

Apid'jo a écrit:Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid

Merci pour les éléments. Il me semblait bien que tu avais essayé pour finalement venir rapidement au système Nicot avec greffage.

Concernant le transfert, on peut le faire même les jours fragiles ?

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Message par Apid'jo le Jeu 09 Mai 2019, 21:06

Le mieux c'est dès l'operculation ===> Porte cupule Nicot + bigoudi

Ou si dans une couveuse, tu peux laisser comme ça.

Au J-1 si la reine a mangé toute la gelée ou presque tu pourra voir l'abdomen de l'abeille par le trou du cupule et donc déterminer son age.

Emergence :

Si blanc, il faudra encore au moins 24h
Si brun claire, ce sera surement dans les 24 heures
Si très sombre voire noire (pour moi) l’émergence est imminente.

Par mirage (source de lumière derrière la cellule) tu verras même les pattes de la jeune reine.

Comme ça évitera de mettre une cellule "morte" dans un nucléi.

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Message par sauvapic le Jeu 09 Mai 2019, 21:56

Apid'jo a écrit:Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid
Salut le probleme c est que je veux mettre mes cupule avant l operculation dans mes nuc mini+ou autre ,donc je pourrai pas le faire si j ai bien compris peut etre que alors une fois pondu je prend la larve et je pa pose sur une cupule nico au lieu de mettre la cupule kemp ?, je serai sur d avoir des bonne larve c est le seul avantage si c est possible ? enfin je me pose les questions j attend de recevoir le boitier ce qui est sur c est aussi que l on peux vendre des cellule royale operculé ca se fait beaucoup ici 9$ la cellule , mais sinon je pense que le plus simple greffage ...

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Message par Apid'jo le Ven 10 Mai 2019, 05:30

Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.

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Message par Olivier_V le Ven 10 Mai 2019, 06:47

Apid'jo n'avais tu pas eu de problème lors de la première utilisation du matériel :
- pour la première ponte dans le boîtier Kemp ?
- pour la première utilisation des cupules (brunes) Nicot ?
Ça marche du premier coup (sous réserve que le geste du greffeur soit bon pour les Nicot évidemment) ?
Ou ça pose des problèmes sur du matériel neuf ?

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Message par sauvapic le Ven 10 Mai 2019, 15:43

Apid'jo a écrit:Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.
Ouin c est pas gagner ce systeme encore pour faire des 100aine de cellule d un coup ,bon je vais voir quand je le recevrais car ce matin j ai un gars qui m as ecrit et qui veux des cellules royale bon va falloir que je m y mette pour fournir tout le Quebec en cellule Very Happy

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Message par petrole59 le Ven 10 Mai 2019, 17:11

sauvapic a écrit:
Apid'jo a écrit:Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.
Ouin c est pas gagner ce systeme encore pour faire des 100aine de cellule d un coup ,bon je vais voir quand je le recevrais  car ce matin j ai un gars qui m as ecrit et qui veux des cellules royale bon va falloir que je m y mette pour fournir tout le Quebec en cellule Very Happy
Tu vas avoir du boulot , tout le Québec . Very Happy

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Message par Apid'jo le Ven 10 Mai 2019, 19:39

Olivier_V a écrit:Apid'jo n'avais tu pas eu de problème lors de la première utilisation du matériel :
- pour la première ponte dans le boîtier Kemp ?
- pour la première utilisation des cupules (brunes) Nicot ?
Ça marche du premier coup (sous réserve que le geste du greffeur soit bon pour les Nicot évidemment) ?
Ou ça pose des problèmes sur du matériel neuf ?
Je ne me souviens plus top.
Mais par forte miellée il y a du miel dans le boitier !
J'ai fait construire autour du boitier et une fois pondu et donc les larves déjà bien en place, je pose le boitier à la place du morceau de bois qui le remplace. Et donc normalement les filles laisse la place pour la ponte puisqu'il y a du couvain tout au tour. Very Happy

Pour le matériel neuf, pas de problème.

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Message par Apid'jo le Ven 10 Mai 2019, 19:42

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Message par Apid'jo le Ven 10 Mai 2019, 19:43

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Message par Olivier_V le Ven 10 Mai 2019, 20:52

Merci des infos.

Pour ma part j'avais prévu mettre un cadre avec le boîtier mais en remplaçant la grille à reine par un bout de plexi pour qu'elles ne puissent pas y entrer.
Similaire à ce que tu fais.

Mais vu les manip je pense que je vais tenter le greffage directement en matériel Nicot au final.
D'autant plus que tu dis que le matériel neuf ne pose pas de problème.
Il faut juste que je trouve des larves du bon âge.
J'ai prévu mettre un cadre bâti à pondre à J-4 au centre du couvain, ce qui devrait donner des larves du bon âge. Enfin j'espère...

Si mon greffage ne vaut rien, j'essaierai alors avec le boîtier...

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Message par Apid'jo le Sam 11 Mai 2019, 05:17

Si tu as une bonne vu et si tu es un peu "manuel", tu vas apprendre très vite.

Le picking n'est pas le plus technique, c'est tout le reste au tour (starter, nourriture, acceptation, etc ....)

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Message par Olivier_V le Sam 11 Mai 2019, 06:57

Merci pour tes conseils.

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