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Question sur la méthode Cloake

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Question sur la méthode Cloake

Message par gwendal974 le Dim 29 Oct 2017, 14:25

Salut, je vais bientot envisager la méthode cloake, mais j'ai une question :

SI j'ai bien compris :

On part d'un corps B sans reine sur un corps A Avec reine.

On recommande de faire monter du couvain ouvert en B pour y faire monter les butineuses.

Puis de placer la trappe pour rendre B Orphelin, et peu de temps après y commencer son elevage.

Mais qu'est-ce qui empêche les abeilles de faire des CR sur les cadres de couvain Ouvert qu'on y a fait monter ? ....hein ?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par maya39 le Dim 29 Oct 2017, 15:22

Le temps : 6 jours avec la grille à reine, et il n'y a plus de possibilités d'élevage .
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par gwendal974 le Dim 29 Oct 2017, 16:33

6 jours c'est long, s'il faut faire ça à chaque fois...

FERT conseille 2/3 jours,

j'essaierais bien de faire remonter tout le monde en tapotant et enfumant au corps inférieur... un corps plein de nourrices mais avec peu de couvain, elles seront bien suffisantes pour amorcer l'élevage non ?

qu'est-ce que vous en pensez ?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par maya39 le Dim 29 Oct 2017, 16:56

C'est le nombre de nourrices , qui va déterminer , l'élevage . qualité et quantité en dépendent .
C'est pour éviter les manips , que l'on utilise la méthode cloake . Donc , si on commence à faire monter les abeilles de force ... Autant faire directement un starter. 6 jours c'est la garantie d'éliminer les possibilités d'élevage, comme dans un starter.
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Apid'jo le Dim 29 Oct 2017, 17:27

Moi également grille à reine et j'attends 1 semaine.
Pour éviter de perdre du temps, il faut laisser le temps au temps pour bien faire les choses.
On ne perd pas de temps, on optimise Very Happy

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par maya39 le Dim 29 Oct 2017, 17:30

oui , la perte de temps est relative , car quand il faut recommencer trois fois ... Very Happy et puis , il suffit de multiplier le nombre de colonies en élevage , pour obtenir le rendement souhaité .
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par vainvain le Dim 29 Oct 2017, 17:38

Cette année il y avait encore des jeunes larves lorsque j'ai mis le cadre de "greffage".

Aucune CR sur les cadres de couvain mais uniquement sur cadre d'élevage.  
J'en déduit  qu'elles élèvent sur les larves qui sont la "tête en bas".
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par maya39 le Dim 29 Oct 2017, 18:29

cela dépend des abeilles , mes colonies d'élevage élèveraient un cochon , si je leur donnais . Very Happy 
par contre sur certaines colonies , si il reste une seule possibilité , elles délaissent les greffons pour élever leur larves.
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Apid'jo le Dim 29 Oct 2017, 18:51

C'est souvent le cas des abeilles "noires" qui sont un "peu" plus difficiles Sad

Il y a un dicton qui dit, qui sait élever de la noire arrivera à élever n'importe quelle abeille ! Very Happy

C'est un peu vrai.


Dernière édition par Apid'jo le Mar 19 Déc 2017, 18:25, édité 1 fois

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Frédéric06 le Mar 19 Déc 2017, 17:05

Bonjour Gwendal
Ces opérations demandent pas mal de rigueur et un calendrier à respecter.
Lorsque les cadres de couvain sont en haut c'est pour faire monter les nourrices (et pas les butineuses  Smile).
6 à 7 jours après on supprime les cellules naturelles éventuelles. Il devrait y avoir pas mal de nourrices car il y a encore des larves (mais plus de possibilité d'élevage). C'est à ce moment qu'on sépare le corps B du corps A (trappe coulissante) et qu'on fait son greffage.
Voilà pour répondre à ta question. Dit moi si c'est clair? D'autres font peut être différemment?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par beebeer le Ven 29 Déc 2017, 09:34

j'ai 2 questions sur le plateau Cloake :
- déjà, est ce que les abeilles peuvent sortir et entrer par le dessous du plateau ou d'une autre manière, doit-il y avoir une ouverture sous la planche de fermeture pour continuer à alimenter le corps du bas ?
- est ce que vous élevez à partir de ruchette avec des plateaux dimension ruchette ?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par vainvain le Ven 29 Déc 2017, 12:59

L'année dernière j'ai fait avec 2 ruchettes cadres superposées. 

Regarde ici.

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par beebeer le Ven 29 Déc 2017, 15:17

c'est ton site ?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par vainvain le Ven 29 Déc 2017, 16:53

Non , trouvé sur le net, j'ai appliqué la même méthode.
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Olivier_V le Jeu 04 Jan 2018, 19:52

Bonjour,

Je remonte le fil car j'ai deux questions complémentaires :

- sur le site du cari, il y a un dessin sur lesquel ils referment l'entrée du bas (étape 5) après l'ouverture du plateau cloake.
Est-ce correct, car sur les autres sites ce n'est pas ainsi ?
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- 6 jours sont-ils suffisants pour enlever la possibilité d'élevage sur couvain ouvert ?
En effet 3 jours d'oeufs + 6 jours de larves dont 9 jours. Mais je suppose qu'elles ne peuvent plus élever sur des larves de plus 3 jours, c'est bien ça ?

Merci beaucoup !

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Apid'jo le Jeu 04 Jan 2018, 20:55

Pour faire simple je travaille par semaine (autrement que toi mais dans le même principe)

En gros :

Je pose ma grille à reine un samedi et le samedi matin suivant je vérifie s'il n'y a pas de cellules.
Je divise (je travaille en divisible)

Je greffe le samedi après midi et je retire les cellules operculées le vendredi fin d'apèm la semaine suivante (ou samedi matin selon mes dispos), j'ajoute un cadre de couvain operculé ou des jeunes abeilles et je greffe le même samedi après midi... etc ...

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Olivier_V le Jeu 04 Jan 2018, 21:41

OK merci. Tu enlèves donc les cellules correspondant à un âge de larve de 7 ou 8 jours.
C'est dans la période fragile. On ne peut donc pas les coucher, etc ...
Ça ne pose pas de problèmes ?

Et pour la question concernant la fermeture de l'entrée avec les méthode cloake, quelqu'un a une idée ?

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Apid'jo le Jeu 04 Jan 2018, 22:07

Je les déplace juste du starter dans le finisseur.

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Olivier_V le Ven 05 Jan 2018, 08:08

Donc on fait tu les laisses une semaine en starter, et c'est finalement ton starter qui élève.
Ton finisseur jour finalement le rôle d'une couveuse et les maintient juste au chaud pour te permettre de refaire une série.
C'est bien ça ?

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par chatkochkat le Ven 05 Jan 2018, 08:49

Super ton site vainvain

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Olivier_V le Ven 05 Jan 2018, 08:57

Olivier_V a écrit:
sur le site du cari, il y a un dessin sur lesquel ils referment l'entrée du bas (étape 5) après l'ouverture du plateau cloake.
Est-ce correct, car sur les autres sites ce n'est pas ainsi ?
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J'ai relu le site de vainvain. A priori la fermeture sur le dessin est une erreur car personne ne parle de refermer ...

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par gwendal974 le Ven 05 Jan 2018, 09:52

Olivier_V a écrit:
Olivier_V a écrit:
sur le site du cari, il y a un dessin sur lesquel ils referment l'entrée du bas (étape 5) après l'ouverture du plateau cloake.
Est-ce correct, car sur les autres sites ce n'est pas ainsi ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai relu le site de vainvain. A priori la fermeture sur le dessin est une erreur car personne ne parle de refermer ...


Bonjour, ça dépend des auteurs.

J'ai déjà lu pas mal de fois qu'il fallait fermer l'entrée du bas, pour que les butineuses à leur retour dans le corps du haut, c'est de le bouquin de Fert, je viens de vérifier.

ça veut dire que les abeilles du bas sont enfermées.

J'ai lu aussi une variante intéressante : Retourner le corps du bas (d'avant en arrière hein, pas de haut, en bas) : Comme ça ses butineuses du bas sortent sans réfléchir par derrière et rentrent en haut par devant.
Ca implique de tourner le corps du bas de 180°, donc de déposer un instant le corps du haut...

Bref comme souvent il y a autant de méthodes que d'apiculteurs.
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par gwendal974 le Ven 05 Jan 2018, 09:55

Tiens je me demande :
si au tout début de l'élevage, tu détruis les CR sur les cadres de couvain, en les laissant là bien ouvertes, est-ce qu'elles vont pas récupérer la GR pour la mettre dans les cellules de ton cadre d'élevage ?

De ce fait ça augmenterait la quantité de CR de tes Cellules greffées, non ?
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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Apid'jo le Ven 05 Jan 2018, 14:15

Olivier_V a écrit:Donc on fait tu les laisses une semaine en starter, et c'est finalement ton starter qui élève.
Ton finisseur jour finalement le rôle d'une couveuse et les maintient juste au chaud pour te permettre de refaire une série.
C'est bien ça ?

Oui et s'il me faut plus de reine alors je retire du starter après 24h maxi 48h pour les mettre en finisseur.

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Re: Question sur la méthode Cloake

Message par Olivier_V le Ven 05 Jan 2018, 16:00

gwendal974 a écrit:
j'ai déjà lu pas mal de fois qu'il fallait fermer l'entrée du bas, pour que les butineuses à leur retour dans le corps du haut, c'est de le bouquin de Fert, je viens de vérifier.

Oui cette fermeture la veille de la mise de la mise en place du plateau est logique et documentée partout.
Mais ce n'est pas ma question.
Je parle là d'une seconde fermeture à l'étape 5 du schéma qui me paraît étrange et n'est pas documentée ailleurs.

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@Apidjo : merci des précisions.

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