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Matériel et méthode d'insémination de reine

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Matériel et méthode d'insémination de reine Empty Matériel et méthode d'insémination de reine

Message par Apid'jo le Ven 10 Nov 2017, 07:52

Bonjour

Pour les éleveurs.

Qu'utilisez vous comme matériel, quel est le prix et fournisseur ?

Quel est la différence à l'utilisation des différents modèles ?

Quel méthode utilisez vous et avec quel % de réussite ?

Merci

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Message par Ichneumon le Mer 15 Nov 2017, 17:51

Bonjour Jo,

sur le marché en Europe on trouve 3 modèles principaux:

- le Schley [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- le Swienty [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- le Loc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Schley il est bien, réputé (Susan Cobey, Céline Gobin,...), le type est réactif pour le matériel; la binoculaire vendue avec n'est pas fantastique ( mais pas obligatoire de la prendre chez lui). La seringue de base aussi n'est pas hyper géniale.

Le Swienty on le trouve chez Icko, sa particularité ce sont ses vis. Je ne l'ai jamais utilisé mais il m'attire moins.

Le Loc, de son illustre créateur Polonais est revendu par un pro en France. Un peu moins cher, il est très bien conçu mais j'ignore les délais de livraison.

Je pense que les 3 offrent des performances comparables.

A toi de choisir si tu veux effectuer 2 fois 4 microlitres, une fois 8, la narcose la veille, quelques heures avant, ou même après. Comment tu gères les ruchettes... et surtout, comment élever les MALES, c'est ça le nerf du machin...
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Message par Apid'jo le Mer 15 Nov 2017, 20:07

Merci pour ces infos

Tu utilises quel matos toi ? Et pour les mâles, tu fais comment ?

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Message par Ichneumon le Jeu 16 Nov 2017, 19:05

J'ai le Schley. 
J'ai la seringue standard mais je souhaite acquérir une harbo. 

Pour les mâles  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la première année ils ont été massacrés 2 jours avant le prélèvement... Embarassed
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Message par petrole59 le Jeu 16 Nov 2017, 19:41

Ichneumon a écrit:J'ai le Schley. 
J'ai la seringue standard mais je souhaite acquérir une harbo. 

Pour les mâles  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la première année ils ont été massacrés 2 jours avant le prélèvement... Embarassed
Ton lien n'est pas accessible .

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Message par Vosgesapi le Jeu 16 Nov 2017, 20:26

Le matos d'insém est extrêmement cher et ce n'est absolument pas rentable du tout. Il n'y a pas que le statif a acheter. Il y a aussi la bino, le gaz carbonique, le détenteur, la cage de vol chauffée, le matos d'élevage de mâles etc etc.

Et comme dit plus haut, les mâles, c'est la partie qui coince. C'est beaucoup plus de taf que d'élever des reines. Et c'est du quotidien.

Perso j'ai opté pour le  modèle schley et seringue harbo.

Mais tu sais, une inséminée que tu achète 150 euros et que tu gardes 4-5 ans en te débrouillant bien, tu rentabilisera jamais le matos d'insém.

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Message par sauvapic le Sam 09 Mar 2019, 12:43

Je remonte le sujet car j aimerai acheter, faire de l insimination artificielle , c est peut etre utopique Embarassed

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Message par Apid'jo le Sam 09 Mar 2019, 14:12

Utopique ?
Pas forcement, tout dépend de l'objectif  souhaité. Wink

Il n'y a pas non plus toujours un but de rentabilité.
Le fumeur a rarement un retour positif sur investissement  Rolling Eyes sauf le plaisir personnel que tu auras également avec ton élevage Very Happy

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Message par sauvapic le Sam 09 Mar 2019, 15:20

Apid'jo a écrit:Utopique ?
Pas forcement, tout dépend de l'objectif  souhaité. Wink

Il n'y a pas non plus toujours un but de rentabilité.
Le fumeur a rarement un retour positif sur investissement  Rolling Eyes sauf le plaisir personnel que tu auras également avec ton élevage Very Happy
OUii ca c est sur je ne pense que a mes abeilles Very Happy

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Message par API07 le Lun 25 Nov 2019, 21:23

@ Apid'jo
Je crois comprendre que tu es maintenant équipé.
Peux tu nous faire un petit retour synthétique sur ton matériel ?
Je vais peut être bientôt passer le pas...
Merci !

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 06:48

Bonjour
J'ai le matériel (Statif) réalisé par un ami belge qui est membre du forum également. C'est un mix de ce qui se fait de bien mais en fabrication maison avec du matériel pro. Du coup, le tarif est plus sympa que de la marque qui je trouve est hors de prix !
On verra par la suite avec de l'expérience si je change un jour ou pas. Pour l'instant mes reines sont en ponte et bien dynamique donc pour une première année ça à l’aire de marcher plutôt bien. Il faut juste se faire la main, pas évident au début.

Et c'est vrai que le nerf de la guerre c'est les mâles, le reste en fait ça va.

Pour le binoculaire, j'en ai un avec une caméra (donc un trinoculaire) qui est plutôt bien. Je l'ai acheté sur le site "des 40 voleurs" .... Very Happy

La cage de vol c'est du fait maison et la CO² une bouteille de 10 Litres pour les tireuses à bière.

C'est un sacré investissement, énormément de boulot et super intéressant, à voir selon l'objectif de chacun si on franchi le pas ou pas.

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 06:58

Le binoculaire : ICI mon trinoculaire


Le Statif : ICI en bas de page


Pour les pompes (ou seringues), je prends des seringues jetable de 1 µl avec embout Luer Lock avec un système de mon pote pour l'utiliser et j'ai également une Hamilton en verre de 250 µl.

En général j'utilise les seringues à usage "Unique".

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Message par nico30 le Mar 26 Nov 2019, 07:06

Sympa le retour! ça parait vraiment intéressant comme domaine.

Une petite question tout de même, Comment faire un élevage de mâle?
Vous utilisez des cadres à mâle?
Comment gérer le varroa dans la ruche éleveuse?  il aime bien le couvain de mâle ce bougre.


Heu ben en fait non plusieurs questions. Ok je me calme j'attends pour les autres. bounce Shocked

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 07:14

Le but est d'isoler des mâles (avec grille à reine) pour être certain de la lignée et de l'age et il faut arriver à faire en sorte de les avoir encore en vie et bien vigoureux pour le jour J pour l'insémination !

Il faut des reines vierges du bon age et des mâles également du bon age pour le même jour.... Sacré gymnastique  Rolling Eyes

Donc picking pour les reines un jour défini selon son plan d'insémination et et ponte du cadron de mâle également un jour donné.

Il y a toujours 1 ou maximum 2 jours de battement pour réaliser les opérations, mais pas plus.

Il faut de beaux et bons mâles et de belles reines vierges de minimum 180 mg pour le jour de l'insémination (qui est un jour où il faudra être disponible ...)

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Message par nico30 le Mar 26 Nov 2019, 07:21

Merci Apid'jo pour les précisions.

Effectivement l'exercice est compliqué. Du coup comment faire pour avoir un nombre suffisant de mâles de la lignée sélectionnée ? Et sans risquer de faire un élevage de varroas ? traitement systématique des cadrons avec un traitement antivarroa ?

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 09:43

Pour le nombre il faut 1 à 8 (minimum) mâles par reine selon ce que l'on veut faire.
Avec un cadron (même de mini plus) il y aura plusieurs centaines de mâles, donc .....
Pour le varroa, je n'ai jamais rencontré de problème si la colonie est saine.

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Message par API07 le Mar 26 Nov 2019, 09:56

Merci Apid'jo de ce retour précis et de partager tes solutions assez économiques.

J'adore la solution du CO2 avec du matériel de tireuse à bière, clin d'oeil alsacien ! (Je suis né à Strasbourg il y a bien longtemps...) Wink
Le statif que tu utilises possède une pince à aiguillon et ça me parait vraiment bien.
Mon objectif est de pouvoir travailler avec de l'abeille noire, mais là, pour trouver de vraies souches, c'est une autre histoire, je galère...

Je me fixe la saison 2021 pour que ce rêve soit enfin réalisé et opérationnel ! cheers

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 12:50

Oui, il faut une année de mise en place des colonies et une première pré sélection de ces dernières.
Et également 1 ans grosso modo pour avoir tout le matériel pour l'insémination.
Il y a le manomètre sur la bouteille, un régulateur fin après, les flexibles, de la lumière, un plan de travail ergonomique et pratique, un mon siège pour le patron etc ....
Il faut également faire des essais pour régler le matériel et être opérationnel le jour J.
Le mieux est d'inséminer du tout venant au début pour apprendre et avoir les bons gestes avec le matériel génétique de valeur par la suite.
Donc tu verras, même 2021 ce sera juste Very Happy

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Message par Apid'jo le Mar 26 Nov 2019, 12:53

Une petite vidéo du matos que j'ai : ICI

Vidéo montée avec amour par mon fils cheers

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Message par chatkochkat le Mar 26 Nov 2019, 13:53

Bravo pour les compétences et la technicité apicoles du père et les qualités de vidéaste du fils.

Extrêmement exigeant et passionnant.
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Message par Foué le Mer 27 Nov 2019, 20:27

chatkochkat a écrit:Bravo pour les compétences et la technicité apicoles du père et les qualités de vidéaste du fils.

Extrêmement exigeant et passionnant.

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Message par nico30 le Mer 27 Nov 2019, 20:41

bravo Bravo les artistes! Et merci!OK !

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Message par sauvapic le Ven 27 Nov 2020, 21:40

Salut à tous , je veux faire un stage d'insémination artificielle au printemps et acheter le matos pour.
Où achetez vous le matériel pour ceux qui en font ?
marque ,modèle, etc....




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Message par Neolitik29 le Ven 27 Nov 2020, 22:42

J'ai pris le mien sur ebay , c'est une copie du matériel schley. Il vient d'ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bel appareil, la loupe binoculaire d'occasion sur internet. La bouteille de CO2 prise chez un fournisseur en matériel de tirage à bière (gros modèle, je narcose avec intro de reines les nuclei).
Le contact avec le vendeur s'est bien passé, commande soigneusement préparée et bien emballée.

L'inséminateur est vraiment bien fini, tout fonctionne bien, et le prix raisonnable.
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Message par sauvapic le Ven 27 Nov 2020, 23:11

Neolitik29 a écrit:J'ai pris le mien sur ebay , c'est une copie du matériel schley. Il vient d'ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bel appareil, la loupe binoculaire d'occasion sur internet. La bouteille de CO2 prisse chez un fournisseur en matériel de tirage a bière (gros modèle je narcose avec intro de reines les nucleus).
Le contact avec le vendeur s'est bien passé, commande soigneusement préparée et bien emballée.

L'inséminateur est vraiment bien fini tous fonctionne bien et le prix raisonnable.
Salut Neolitic, as tu le lien de Ebay stp ? et la loupe se trouve facilement sur le net ?
Ta formation tu l'as faite où stp

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Message par Neolitik29 le Sam 28 Nov 2020, 07:45

Pour le lien Ebay c'est par la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour la loupe regarde sur Ebay Amscope X10 X20, y a de bonne affaire aux Etats-Unis.

Pour la formation c'est en cours, je me laisse l'année prochaine pour m'autoformer si je n'y arrive pas je ferai la formation en 2022 chez Apinov. Mais j'ai bien espoir d'y arriver, Very Happy je suis en contact avec des apiculteurs ayant pratiqués et je suis patient.

J'ai commencé cette année à prélever du sperme sur les faux-bourdons, c'est assez délicat. D'ailleurs je pense qu'il ne faut pas négliger l'élevage des mâles en vu d'inséminer. Il y' a pas mal de documents sur internet.
Je regarde aussi le côté technique des cages polonaises.
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Message par sauvapic le Sam 28 Nov 2020, 13:23

Neolitik29 a écrit:Pour le lien Ebay c'est par la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour la loupe regarde sur Ebay Amscope X10 X20, y a de bonne affaire aux Etats-Unis.

Pour la formation c'est en cours, je me laisse l'année prochaine pour m'autoformer si je n'y arrive pas je ferai la formation en 2022 chez Apinov. Mais j'ai bien espoir d'y arriver, Very Happy je suis en contact avec des apiculteurs ayant pratiqués et je suis patient.

J'ai commencé cette année à prélever du sperme sur les faux-bourdons, c'est assez délicat. D'ailleurs je pense qu'il ne faut pas négliger l'élevage des mâles en vu d'inséminer. Il y' a pas mal de documents sur internet.
Je regarde aussi le côté technique des cages polonaises.
Salut merci pour les renseignement 
pour la formation je suis en contact avec un qui se trouve sur toulouse  je pense qu il est connu j ai eu son nom par une amie apicultrice 
je te donnerai son nom en privé ...

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Message par seb14 le Sam 28 Nov 2020, 13:29

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Matériel et méthode d'insémination de reine Empty Re: Matériel et méthode d'insémination de reine

Message par seb14 le Sam 28 Nov 2020, 19:20

Instrumental/L' insémination artificielle de Honey Bee Queens. Bee Keping Outil. | eBay

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Message par seb14 le Sam 28 Nov 2020, 19:53

Apid'jo a écrit:Bonjour
J'ai le matériel (Statif) réalisé par un ami belge qui est membre du forum également. C'est un mix de ce qui se fait de bien mais en fabrication maison avec du matériel pro. Du coup, le tarif est plus sympa que de la marque qui je trouve est hors de prix !
On verra par la suite avec de l'expérience si je change un jour ou pas. Pour l'instant mes reines sont en ponte et bien dynamique donc pour une première année ça à l’aire de marcher plutôt bien. Il faut juste se faire la main, pas évident au début.

Et c'est vrai que le nerf de la guerre c'est les mâles, le reste en fait ça va.

Pour le binoculaire, j'en ai un avec une caméra (donc un trinoculaire) qui est plutôt bien. Je l'ai acheté sur le site "des 40 voleurs" .... Very Happy

La cage de vol c'est du fait maison et la CO² une bouteille de 10 Litres pour les tireuses à bière.

C'est un sacré investissement, énormément de boulot et super intéressant, à voir selon l'objectif de chacun si on franchi le pas ou pas.
c est quoi la cage de vol?

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Message par robert51 le Sam 28 Nov 2020, 23:37

Hello, la cage de vol est une prison pour les mâles sélectionnés qui leur permet tout de même de voler; exercices indispensables à leur bon développement pour les amener à maturité. Smile

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 07:44

Une fois la reine vierge inséminée, ne lui reste-il pas l'instinct de sortir pour un vol de fécondation ? Parce que sous l'effet du CO2, elle ne s'est rendu compte de rien ?
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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 09:10

Bonjour

Si elle sortira pour se faire féconder, c'est pourquoi il faut mettre une grille à reine ou une porte "grille à reine" jusqu'à operculation des premières cellules de couvain (Au moins)

@ Seb14 et Robert51 :
La cage de vol est une cage où sont mis les mâles avant prélèvement du sperme. Ils peuvent déféquer avant manipulation (Sanitairement c'est mieux pour la suite des opérations)
La volière est une cage mise sur la ruche (ou devant) qui permettra de faire voler des mâles.

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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 09:19

Bonjour

N'achetez pas un prix. Il faut pouvoir manipuler le matériel avant achat (chez un amis ou autre).
Sans connaissances, tous les statifs et binoculaires sont bien.
Une fois les mains dedans et en testant le matériel de copain, on se rends bien vite compte que le statif ce n'est pas juste du métal ! et qu'il y a bien des différences entres les modèles.

Donc l'achat sur ces sites là .... bof, à moins d'avoir un retour d'une personne impartial dans ses réponses et conseils.

Après pour quelques reines, tout marchera (je pense) mais pour juste ces quelques reines l'investissement s'impose ?

Il faut un réel objectif pour se lancer la dedans ou se dire que 'est pour se faire plaisir et là ce n'est plus un investissement mais juste une dépense et pas besoin d'un réel résultat à moyen ou long terme derrière.

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 09:20

Apid'jo a écrit:Bonjour

Si elle sortira pour se faire féconder, c'est pourquoi il faut mettre une grille à reine ou une porte "grille à reine" jusqu'à operculation des premières cellules de couvain (Au moins)
 Donc elle garde l'instinct de se faire féconder, mais va pondre quand même ?
Il y a une corrélation entre son insémination et la ponte ?
une reine vierge qui ne trouve pas de mâle (en automne par exemple), va-t-elle se mettre à pondre aussi au bout d'un moment ? ou la ponte est-elle une suite logique à sa fécondation (artificielle ou naturelle) ?
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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 09:22

Oui, après insémination en général la reine va pondre dans la semaine (après juste quelques jours).
Il n'est pas rare de voir des cellules operculées 15 jours après insémination.

Une reine non fécondée pondra bien plus tard.

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 09:26

Et quand elle se met à pondre, elle perd donc son envie d'aller se faire féconder. c'est bien ça ?
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Message par sauvapic le Dim 29 Nov 2020, 10:56

Apid'jo a écrit:Bonjour

N'achetez pas un prix. Il faut pouvoir manipuler le matériel avant achat (chez un amis ou autre).
Sans connaissances, tous les statifs et binoculaires sont bien.
Une fois les mains dedans et en testant le matériel de copain, on se rends bien vite compte que le statif ce n'est pas juste du métal ! et qu'il y a bien des différences entres les modèles.

Donc l'achat sur ces sites là .... bof, à moins d'avoir un retour d'une personne impartial dans ses réponses et conseils.

Après pour quelques reines, tout marchera (je pense) mais pour juste ces quelques reines l'investissement s'impose ?

Il faut un réel objectif pour se lancer la dedans ou se dire que 'est pour se faire plaisir et là ce n'est plus un investissement mais juste une dépense et pas besoin d'un réel résultat à moyen ou long terme derrière.
Salut Apid'jo,
je veux bien mais te croire mais si tu n as personne a proximité pour manipuler sur le materiel tu ne fais jamais le saut pour te lancer ..
et bien sur si tu ne pratique pas tu n avance pas ...
Il me semble que toi tu as le materiel pour ? tu ne t en sert pas ?

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Message par sauvapic le Dim 29 Nov 2020, 11:02

seb14 a écrit:Instrumental/L' insémination artificielle de Honey Bee Queens. Bee Keping Outil. | eBay
Seb14 ,
Sur Quen insemination le prix c est le double 1200euros  ,Pourquoi? ....

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Message par sauvapic le Dim 29 Nov 2020, 11:06

Neolitik29 a écrit:Pour le lien Ebay c'est par la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour la loupe regarde sur Ebay Amscope X10 X20, y a de bonne affaire aux Etats-Unis.

Pour la formation c'est en cours, je me laisse l'année prochaine pour m'autoformer si je n'y arrive pas je ferai la formation en 2022 chez Apinov. Mais j'ai bien espoir d'y arriver, Very Happy je suis en contact avec des apiculteurs ayant pratiqués et je suis patient.

J'ai commencé cette année à prélever du sperme sur les faux-bourdons, c'est assez délicat. D'ailleurs je pense qu'il ne faut pas négliger l'élevage des mâles en vu d'inséminer. Il y' a pas mal de documents sur internet.
Je regarde aussi le côté technique des cages polonaises.
J ai regardé aussi sur Apinov  mais c est compliqué pour moi pour y aller en partant du Quebec ,,,

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Message par sauvapic le Dim 29 Nov 2020, 11:11

sauvapic a écrit:
seb14 a écrit:Instrumental/L' insémination artificielle de Honey Bee Queens. Bee Keping Outil. | eBay
Seb14 ,
Sur Quen insemination le prix c est le double 1200euros  ,Pourquoi? ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
livraison comprise....

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Message par seb14 le Dim 29 Nov 2020, 11:29

Apid'jo a écrit:
@ Seb14 et Robert51 :
La cage de vol est une cage où sont mis les mâles avant prélèvement du sperme. Ils peuvent déféquer avant manipulation (Sanitairement c'est mieux pour la suite des opérations)
La volière est une cage mise sur la ruche (ou devant) qui permettra de faire voler des mâles.
as tu une photo,merci

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Message par Neolitik29 le Dim 29 Nov 2020, 11:53

Oui cela fait un peu de route !
La différence de prix c'est pour la qualité... un en plastique, l autre en métal chirurgical.
Après tu n’es pas obligé de prendre la seringue type Harbo, tu mets à niveau après l'expérience acquise.
Je peux te garantir que celui de "buckfastqueen" est vraiment bien fait et solide, et une finition parfaite !
Le genre d'objet que tu as envie de mettre en vitrine !
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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 11:54

Bonjour
Si je l'utilise mon matériel. Very Happy

Je dirais qu'il est "facile" avec tous les tutos de s'y mettre si on est un minimum manuel.
Pour ce qui est du matériel, tu peux acheter ce que tu veux, en gros ça marchera.
Le plus dur c'est l'élevage pas l'insémination en elle même. (du moins pour moi)
Une fois que tu auras compris comment ça marche ce sera torcher en moins de 2 minute après narcose de la reine.
La seringue (aspiration) est plus importante que tout le reste et c'est donc indépendant du statif puisque ce n'est qu'une histoire de pompe.
Une fois le sperme dans le capillaire c'est presque un jeu d'enfant.
Tu verras avec un peu de pratique c'est tout à fait possible en autodidacte (comme moi) et par la suite en échangeant on pourra se perfectionner et échanger sa façon de se faciliter la tâche.

Avoir les mâles et les reines du bon age et en bonne forme au bon jour est déjà toute une histoire. Qui peut être tester avant d'avoir le matériel.

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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 11:57

La qualité de matériel facilite la vie lors du travail, mais si tu as pris l'habitude avec un matériel bas de gamme, après c'est que du bonheur si tu venais à changer par besoin ou pour te faire plaisir ... Very Happy

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Message par Neolitik29 le Dim 29 Nov 2020, 11:58

Apid'jo as tu de l’expérience avec les boites polonaises ?
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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 11:59

@ Michel
Oui, c'est ça. De plus une fois en ponte elle ne peux plus voler puisque trop lourde Wink

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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 12:00

@ seb
En fait c'est juste des "caisses" avec une grille à reine ou du plexi sur une des façades

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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 12:00

Oui

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Message par Apid'jo le Dim 29 Nov 2020, 12:12

Pour te donner une idée :

De Etienne Bruneau du CARI en Belgique
L'élevage de demain  (La Pologne du passé au futur)

C'est fichier PDF

ICI

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