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élevage de reine

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Message par Chaze Ven 10 Nov 2017, 19:30

Bonjours a tous!
Je me posais des questions sur l'élevage de reine:?:
1: Quand commencer ?
2: Quel matériel est OBLIGATOIRE pour commencer avec une ruche ?
3: Faut-il attendre que la ruche soit très forte ?

Bref je ne sais pas grand chose, et je me lance dans l'apiculture pour produire du miel certes, mais aussi pour préserver l'abeille, aujourd'hui tout le monde sait que les abeilles disparaissent peu à peu Mad.
J'espère pouvoir moi-même produire mes nouvelles colonies sans les acheter et ainsi contribuer à la sauvegarde des abeilles. élevage de reine 48656élevage de reine 277644

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Message par maya39 Ven 10 Nov 2017, 19:40

Les abeilles domestiques ne sont pas en danger.  Very Happy Ce sont les espèces que l'on n’élève pas qui le sont .
Oui , pour commencer l'élevage , il te faut une ruche forte. et aussi une "donneuse", avec une bonne génétique .
En matériel , il te faut un cadre d'élevage , avec des cupules , un picking , une grille à reine, et une hausse avec un plancher,  un nourrisseur, et un toit. Et du sirop pour le nourrir .  
 Commence à l'apparition des mâles.
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Message par Chaze Ven 10 Nov 2017, 19:44

D'accord, merci pour ces informations.
Juste encore une chose :
Quand la reine pond elle des mâles ?Question

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Message par maya39 Ven 10 Nov 2017, 19:48

Vers le mois d'avril.
C'est difficile d’être précis.
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Message par Apid'jo Ven 10 Nov 2017, 19:56

Je pense que à ton niveau avec une ruche, le plus simple sera la division, et là il te faudra juste 1 ou 2 ruchettes.

Maintenant si tu veux faire des séries d'une dizaine de reines à chaque fois, c'est autre chose ! Qui dit reines, dit aussi des abeilles à mettre dans les ruchettes avec chaque reine ... Et là avec une ruche, tu seras vite en manque d'ouvrières.

Pour bien répondre à ta question :
L'année prochaine, tu souhaites élever combien de reines ?

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Message par Chaze Ven 10 Nov 2017, 20:00

Je dirai une ou deux, pas plus+...
Tu sais à mon âge ce serait impossible pour moi d'avoir plus de 10 ruches. abeille

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Message par maya39 Ven 10 Nov 2017, 20:06

Je n'avais pas fait attention à ton age . Very Happy

Si c'est juste pour augmenter ton cheptel, la division est plus simple . Si c'est pour apprendre à maitriser l'élevage ... va falloir s'y coller.  Very Happy
Je te donnerais demain le protocole le plus simple pour quelques reines.
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Message par Chaze Ven 10 Nov 2017, 20:10

Oui ce serait gentil de ta part!!!
Merci beaucoup!!Very Happy
( je sais, je suis jeune pour commencer avec mon propre rucher... )

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Message par maya39 Ven 10 Nov 2017, 20:13

Non, pas trop jeune. Very Happy Mon petit fils a 11 ans .
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Message par Apid'jo Ven 10 Nov 2017, 20:14

Pour deux reines, pas de problème, maya te donnera la méthode.

Autre chose :
Pour que les smileys soit apparent, il te faudra cliquer sur le dernier icône (La feuille) en bas à droite au dessus de la fenêtre où tu tapes ton texte.

Du moins je pense que c'est ça !

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Message par larc Ven 10 Nov 2017, 20:27

Pour produire tes nouvelles colonies, comme l'a dit Maya, le plus simple est de faire des essaims artificiels, en divisant tes colonies.
Cherche un peu sur le web ou ce forum, tu trouveras toutes les méthodes avec explications.
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Message par gwenan Sam 11 Nov 2017, 04:14

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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 04:43

Tu choisis une ruche populeuse qui répond à tes critères .
étape numéro 1 : chercher la reine , la mettre dans une pince ou dans une cage.
2) : Placer la hausse avec cadres bâtis, sur la ruche, séparée par la grille à reine.
3) : Libérer la reine dedans.
4) : 6 jours plus tard, le matin, tu sépares la hausse de la ruche, en posant la hausse sur un plancher, et en ajoutant un nourrisseur et un toit.
5) : Environ 6 heures plus tard tu procèdes à ton greffage, en prélevant les larves dans la hausse. Ce qui te permet d’être sur d'avoir des larves du bon age.
6) : Tu introduis ton cadre au centre du corps , en enlevant un cadre de rive.
7) : vérification 24 heures plus tard .
Cool : Mise en cage le 11 eme jour.
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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 04:44

j'ai oublié : nourrir si pas de miellée .
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Message par ailes Sam 11 Nov 2017, 08:31

Bonjour
Pour une ou deux reines ....
La division est plus simple non ?
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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 08:49

Oui, mais pour la qualité des reines, c'est au petit bonheur la chance.
Cette méthode est très simple, mais elle permet de faire une vingtaine de reines, de qualité peu de matériel, une seule colonie, et on est sur de l'age des larves .
On peut une fois que l'on a fini, remettre la hausse sur la ruche, sans la grille à reine, et la ruche repart comme avant .
Ou bien on place la hausse sur une ruche à peupler, et on laisse une cellule sans cage afin de remérer la ruche.
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Message par fcalmant Sam 11 Nov 2017, 10:03

Il habite au Luxembourg, Le + simple un petit passage chez Jungels ou Guth et il aura une reine "bombe atomique". Lancer un élevage pour 1 ou 2 reines, pour l'expérience OK, mais faut pas se faire mal pour rien non plus...  Wink

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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 10:09

C'est très simple, et peu couteux. Je pense que tous les apiculteurs doivent maitriser l'élevage de base. De plus jeune comme ça, il va apprendre en 5 minutes. Very Happy
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Message par fcalmant Sam 11 Nov 2017, 10:16

Oui mais avec une seule ruche ça restreint pas mal les possibilités  Laughing

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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 10:25

c'est bien pour cela que je lui ai proposé , cette méthode . cela lui permet de faire son élevage , sans perdre beaucoup sur la récolte .
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Message par Chaze Sam 11 Nov 2017, 12:05

Ok merci pour la technique maya. Je te revaudrai ça !
Merci beaucoup pour cette technique simple que j'utiliserai surement lorsque ma ruche sera suffisamment forte.Very Happy:D

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Message par michelfr30 Sam 11 Nov 2017, 15:03

maya39 a écrit:tu choisit une ruche populeuse , qui répond a tes critères .
étape numéro 1 : chercher la reine , la mettre dans une pince ou dans une cage . placer la hausse avec cadres bâtis , sur la ruche , séparé par la grille a reine . libérer la reine dedans .
6 jours plus tard , le matin , tu sépare la hausse de la ruche , en posant hausse sur un plancher , et en ajoutant un nourrisseur et un toit . environ 6 heures plus tard tu procède a ton greffage , en prélevant les larves dans la hausse , ce qui te permet d’être sur d'avoir des larves du bon age . tu introduit ton cadre  au centre du corps , en enlevant un cadre de rive .
vérification 24 heures plus tard . mise en cage le 11 eme jours .
Bonjour Maya,
Je veux être sûr de bien comprendre...
Tu mets une hausse sur la ruche. Tu aurais pu mettre un corps de ruche ? pourquoi une hausse ? à moins que tu ne parles de Langstroth ?
Il n'y a que des cadres bâtis dans ta hausse ? vides ?
Pourquoi attendre 6 jours pour le greffage ? Je lis partout que les meilleures reines sont élevées sur des larves de 24 heures, soit le 4e jour après la ponte.
Tu places ensuite un cadre de hausse au centre du corps. La différence de format n'est il pas un problème pour la suite ?
Faut-il vérifier que les abeilles n'aient pas fait de cellules de reines en l'absence de cette dernière ?
Qu'est ce que tu vérifies le 2e jour de l'introduction ? qu'il y a une cellule royale en développement sur ton cadre ?
Pourquoi une mise en cage  ? la reine produite va occuper naturellement ce corps de ruche ?
Que devient la hausse et sa reine ?

Désolé pour toutes ces questions. Ma façon de faire est très différente, alors cette autre technique m'intéresse.

Bien cordialement.
Michel
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Message par maya39 Sam 11 Nov 2017, 15:22

On met une hausse pour le volume, La hausse est garnie de cadre bâtis . C'est aussi parce que tout le monde a une hausse batie, pas forcement un corps. 
Les six jours, c'est pour éliminer les risques de voir les abeilles élever ailleurs que sur les cupules. il suffit de choisir les larves les plus jeunes .
Je ne place pas un cadre de hausse, mais un cadre d'élevage format corps (cadres porte-cupules) .
Oui, on peut vérifier que les abeilles n'aient pas fait de cellule, mais comme la reine est dessus, séparée par la grille à reine, les abeilles ne se sentent pas orphelines, et ne sont pas tentées de remérer .
On vérifie 24 heures après l'introduction, si les cupules ont bien pris, on peut même regreffer celles qui ne le sont pas.
La mise en cage empêche les différentes reines de s'entretuer. .
La hausse est remise sur la ruche pour remettre en route "comme avant " , ou laissé à développer, pour refaire une nouvelle colonie. (remettre une reine vierge dans la souche) .
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Message par michelfr30 Sam 11 Nov 2017, 17:41

Si notre jeune ami n'a qu'une ruche, la sélection va être facile...
il souhaite avoir une reine, j'imagine que ce qu'il souhaite c'est avoir une deuxième colonie avec une reine issue de la première ?
réponds nous Chaze...
si c'est le cas, une division bien menée peut être encore plus simple.
j'attends sa réponse.

sinon, la méthode est intéressante.
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Message par Chaze Sam 11 Nov 2017, 19:36

Oui ce serait pour avoir une deuxième ruche à partir de la première. Very Happy
Mais aussi pour pouvoir donner/vendre des reines aux apiculteurs du coin pour deux raisons.

-1) Me faire connaitre en tant qu'apiculteur de la même région.
-2) Respecter les budgets de dépense et de ventes ( et oui parce que mine de rien ça coûte vachement cher pour     commencer l'apiculture, quand j'ai vu les prix j'ai failli renoncer.  Shocked  

Et puis il ne faut pas que j'oublie que plus tard il me faudra beaucoup d'expérience car je compte faire de l'apiculture toute ma vie et pour l'instant je me vois pas du tout avec 300 ruches (avoir de l'expérience pour développer un élevage de reine dans son cheptel est capital pour un apiculteur, non?)

Toujours est-il que je veux en savoir un maximum. Very Happy .

Cordialement Chaze.

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Message par larc Dim 12 Nov 2017, 10:57

Pour avoir une deuxième ruche à partir de la première, comme tout le monde te le dit, fais une division.

De plus, dans l’élevage de reines, il y a une notion de sélection. Tu élèves des reines d'une bonne ruche, de la meilleure.
Comme tu n'en as qu'une, tu n'as aucune idée de la qualité de ta reine.

Quand tu auras 4 ou cinq ruches, tu pourras te lancer dans un petit élevage, pour le plaisir de la connaissance.

Ne brûle pas les étapes, l'expérience vient avec le temps, et tu en as devant toi !
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Message par maya39 Dim 12 Nov 2017, 11:18

Une division représente bien plus de risque qu'un élevage. Si on loupe une division, on ne revient pas au point zéro. On se retrouve avec une colonie affaiblie, et le reste mort. dans le cas d'un élevage, si il le loupe, il n'y aura juste pas de reine en plus, mais sa colonie n'aura subi aucun dommage, et aucun retard.
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Message par michelfr30 Dim 12 Nov 2017, 12:07

maya39 a écrit:une division représente bien plus de risque , qu'un élevage . si on loupe une division , on ne revient pas au point zéro , on se retrouve avec une colonie affaibli , et le reste mort . dans le cas d'un élevage , si il le loupe , il n'y aura juste pas de reine en plus , mais sa colonie n'aura subit aucun dommage , et aucun retard .
Je ne suis pas du même avis.
Si on loupe une division (faut quand même le faire), c'est qu'il n'y a pas eu d'élevage de reine. le principe de base reste le même que pour l'élevage : à partir d'une jeune larve (souvent de plusieurs) les abeilles vont élever une reine. Dans le cas d'une division (ou essaimage artificiel) les abeilles le feront naturellement, sans qu'il y ait de manipulation (picking par exemple, puis réimplantation du porte cupule, etc..)
Pas besoin de cadre d'élevage ni de matériel, ni d'apprentissage hasardeux.
Si par hasard il n'y a pas de remérage, on le voit dans les 3 jours (pas de cellule royale). On peut alors remettre un cadre de jeune couvain provenant de la ruche mère (ou un simple morceau de couvain frais de ce cadre pris avec un emporte pièce) dans la ruche fille. Pas de perte de temps.
C'est vrai que la colonie mère sera affaiblie par le prélèvement d'un certain nombre de cadres (provision et couvain). C'est pourquoi je préfère faire des essaimages artificiels 'pas moitié moitié mais prélèvement de 1 ou 2 couvain + 2 réserves + une cadre à construire.
Et dans le pire des cas...  on peut toujours redonner à la ruche mère ce qu'on a mis dans la 2e ruche.
L'intérêt est d'anticiper un essaimage naturel : la ruche mère retrouve de l'espace et du travail pour les bâtisseuses.

On est bien d'accord, ceci n'est pas de l'élevage  mais de la multiplication de colonie, sans sélection, à partir d'une seule colonie.

Si notre ami veut réellement se lancer dans l'élevage de reines, il faut d'abord investir dans du matériel et s'assurer qu'il y aura suffisamment d'abeilles ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

à mon avis, un pas après l'autre : multiplication par division. On peut très raisonnablement faire 4 colonies à partir d'une seule en une saison, au détriment de la production, c'est vrai. Et vendre une colonie pour acheter le matériel d'élevage pour la saison suivante. Tout en ayant suivi une formation d'élevage de reines sur le terrain.
Et en faisant un essaim artificiel (en ne prélevant que 3 ou 4 cadres dans la ruche mère), avoir 2 colonies : une qui poura faire de la production de miel, l'autre qui va se développer pour faire une belle colonie l'année suivante.
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Message par lcp Dim 12 Nov 2017, 13:20

michelfr30 a écrit:
Je ne suis pas du même avis.
Si on loupe une division (faut quand même le faire), c'est qu'il n'y a pas eu d'élevage de reine.
C’est très simple de louper une division, la reine ne revient pas de son vol de fécondation et y’a plus qu’à recommencer. Souvent à cause de la météo
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Message par ericvmax Dim 12 Nov 2017, 13:42

Je suis passé d'une ruche à trois ruches cette année et il est plus rentable de diviser en introduisant des reines du commerce. De cette façon il y a quasi continuité dans la ponte des ruches produites, ce qui permet d'avoir de fortes colonies en fin d'année. Il est vrai que chez moi on travaille sur des souches Italiennes et qu'il faut travailler très fort pour louper une introduction de reine dans un nuc.
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Message par michelfr30 Dim 12 Nov 2017, 14:02

lcp a écrit:C’est très simple de louper une division, la reine ne revient pas de son vol de fécondation et y’a plus qu’à recommencer. Souvent à cause de la météo

dans le cas de l'élevage de reine il y a aussi besoin de vol de fécondation... le problème est le même dans les deux cas.
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Message par maya39 Dim 12 Nov 2017, 15:28

Non pas ! Car on revient à zéro avec l'élevage. Ce qui n'est pas le cas avec une division, ni même avec en essaimage artificiel.
il faut déjà être précis. Pour un essaim artificiel on prélève trois cadres. Pour une division , on divise. Ce n'est pas la même chose . L'essaimage artificiel , c'est comme les antibiotiques , c'est pas automatique. S'il fait un essaim, il perd une partie de sa récolte. Là il ne perd rien, ou juste un peu de miel de printemps. De plus sa question portait sur l'élevage de reines, pas sur l'essaimage   Very Happy


Dernière édition par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 15:56, édité 1 fois
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Message par larc Dim 12 Nov 2017, 15:51

Il me semble quand même que pour augmenter son nombre de ruches, l'essaim artificiel est une opération moins complexe.

Dans ta méthode, Maya, il faut trouver la reine, l'isoler, avoir à sa disposition une hausse bâtie, ce qui n'est pas évident pour sa première ruche.
De plus, en enlevant la hausse et les abeilles qui sont dedans, tu affaiblis aussi la ruche souche.

(Pour moi, j'essayerai l'an prochain la méthode d’élevage simplifié de Kemp, ou le starter est tout simplement la hausse posée sur la ruche, séparée par une grille à reine. D'après lui, ça suffit pour que les abeilles élèvent).

Un essaim artificiel, c'est vrai que tu enlèves trois cadres, mais qui peuvent être vite rebâtis si il y a miellée.
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Message par maya39 Dim 12 Nov 2017, 16:12

Oui bien sur, il est moins complexe de faire un essaim. Mais on ne fait pas un essaim sur n'importe quelle ruche . je pense que vu son age, sa ruche aura un an en 2018. Donc une reine jeune en pleine ponte, il serait quand même dommage de taper un essaim dedans.
il est jeune, il apprendra vite, La méthode que je lui mets ne comporte aucun piège. C'est très facile à mettre en œuvre, mais elle comporte malgré tout, tous les gestes techniques , sans les risques de prendre une larve vraiment mauvaise.  Et encore une fois on revient à la ruche d'avant avec toutes ses abeilles. J'ai des enfants de douze ans qui y arrive, cela m'étonnerait qu'il n'y arrive pas.
Ce n'est pas les 3 cadres qui pose problème, mais les deux cadres de couvain qui représente un bon tiers de la population à un moment.
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Message par michelfr30 Dim 12 Nov 2017, 16:35

Chaze dit clairement qu'il souhaite avoir une 2e ruche à partir de la première. Une fois la reine née (quelle que soit la méthode) il faudra bien prendre des cadres de la ruche mère pour la nouvelle reine, ce qui l'appauvrira un moment.

A lui maintenant de choisir.
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Message par maya39 Dim 12 Nov 2017, 16:40

Non ! Juste quelques abeilles pour les fécondation..Bien sur, à lui de choisir. Very Happy et il peut même faire les deux.
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Message par Héléa Dim 12 Nov 2017, 21:35

maya39 a écrit:étape numéro 1 : chercher la reine , la mettre dans une pince ou dans une cage . placer la hausse avec cadres bâtis , sur la ruche , séparé par la grille a reine . libérer la reine dedans .
Une question que je me posais ce matin-même : cette reine relâchée dans la hausse sans aucun couvain.. N'y a-t-il aucune chance pour que les abeilles la laissent tomber ? Neutral
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Message par maya39 Lun 13 Nov 2017, 03:51

non , sa cour revient directement vers elle , et la ponte reprend de suite .
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Message par Condor73220 Lun 13 Nov 2017, 09:02

A mon avis les intérêts sont différents,

D'un coté jouer le pro en faisant un greffage qui est très intéressant afin d'obtenir des reines à gogo;

Mais que faire de toutes ces reines vierges ??????

Ou d'un autre coté multiplier le cheptel, et la rejoindre la division, car la reine seule ne fera pas grand chose, À un moment ou l'autre il faudra bien les mettre dans des ruchettes avec des copines......
Donc affaiblissement de la ruche souche.

Pour notre jeune ami, je comprends deux choses :

Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche-souche il faut oublier sans l'affaiblir 

Jouer au créateur, faire des reines, mais en ne lui apportant que très peu de travailleuses, donc un nucléus très fragile.

De mon coté, je conseillerai avant tout de fortifier la ruche-souche et de faire bâtir des cadres de hausses pour une éventuelle récolte et si possible de corps pour recevoir un petit groupe et une reine pour essayer  plus tard.

Mais avant tout avant de chercher à distribuer des reines vierges constitue un rucher solide et avec plusieurs reines très vaillantes.
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Message par Greg_Maurienne Lun 13 Nov 2017, 10:08

Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout
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Message par maya39 Lun 13 Nov 2017, 10:15

avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy
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Message par Greg_Maurienne Lun 13 Nov 2017, 11:42

maya39 a écrit:avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy
En faisant grossir les nucléis ?
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Message par maya39 Lun 13 Nov 2017, 11:46

oui , en 5 mois , il y a le temps .
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Message par CED1334 Lun 13 Nov 2017, 12:01

Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Bonjour Je suis intéressée par la méthode que tu utilises pour créer un essaim avec les abeilles de hausse et reines fécondées. Pourrais tu nous la décrire ?
Merci d'avance.
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Message par Condor73220 Lun 13 Nov 2017, 13:46

Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Je l'entends bien,
Mais entre nous tu les as nourris en quelle quantité ?
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Message par Condor73220 Lun 13 Nov 2017, 13:52

CED1334 a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Bonjour Je suis intéressée par la méthode que tu utilise pour créer un essaim avec les abeilles de hausse et reines fécondée. Pourrai tu nous la décrire.
Merci d'avance.

avec des reines fécondées et de très bonne lignée je comprends ; suivant la météo et le dérangement je n'ai pas eu cette chance
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Message par Condor73220 Lun 13 Nov 2017, 13:56

maya39 a écrit:avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy

Une telle production m’intéresse;

En combien de fois tu produis tes reines ?

et combien d'abeilles destines tu pour chaque reine ??
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Message par maya39 Lun 13 Nov 2017, 14:53

Moi, je ne les produis pas de cette façon. Moi, c'est starters, finisseurs et couveuse.  Very Happy   Avec cette méthode, tu peux faire autant de fois que la saison permet.
5 ou 6 fois , mais si tu disposes d'une couveuse ... mais il faut remettre la hausse de temps en temps, pour fournir en jeunes abeilles. Mais il vaut mieux faire une fois sur chaque ruche, que 5 fois sur la même . Un mug d'abeilles suffit, pour les faire féconder.
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Message par Condor73220 Lun 13 Nov 2017, 15:52

Dac,
J'essaierai la prochaine saison,
Je vais déjà produire de la reine et pour le reste j'introduirai le bigoudi dans une ruchette avec 3 cadres pour commencer, et une poignée d'abeilles.
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Message par maya39 Lun 13 Nov 2017, 16:06

pas le bigoudi , juste la cellule . Very Happy
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