Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

 

Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que je n’en ai pas eu que je ne me rappelle même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum.

lcp a écrit:Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que j’en ai pas eu que je me rappel même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum

En général, c'est blanc

L’étalonnage mériterait quelques raffinements ... selon que la neige est mouillée, lourde, poudreuse, etc, ....

c'est quoi , la neige ?

maya39 a écrit:c'est quoi , la neige ?

Laisse tomber .........

par chez nous cela fait 27 ans , que l'on a pas eu de la neige pour de bon .

GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

   Thomas

ThomasC a écrit:

GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

   Thomas

Je fais simple ... au dessous d'un certain seuil je met du candi
Cela arrive soit vers fin février / mars (début mars dans l'exemple ci dessus) soit pas du tout
Jamais eu de problème mortalité due à la famine en procédant de la sorte

Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi...

   Thomas

Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.

ThomasC a écrit:Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi...

   Thomas

Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile

lcp a écrit:Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.

Thomas a justement l'air d'avoir envie de se casser un peu la tête ....
.... et de ne pas, Boum, bourrer ses ruches de candi en septembre ....

Ce qui est tout à son honneur

C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.

GPA a écrit:
Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile

C'est ça qui me fait peur quand je te lis: abeilles + pollen + réserves = 4 + 1 + 13.2 = 18.2 kg
Or mes ruches à moi, pour ça, si mes calculs sont bons, elles sont entre 1.16 et 11.2 kg, donc largement insuffisant même pour la plus forte !

   Thomas

PS: Après, moi je viens de peser ce WE, le 19/11, peut-être que pour toi, elles doivent être à ce poids là debut Octobre ?   Dans tous les cas, c'est pas assez...

lcp a écrit:C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.

+1

Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

lcp a écrit:Comment expliquer une perte de poids de 5 kg par semaine ? En automne. Déconcertant =suspect.

Pillage ?

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

Rassurant : je suis exactement sur les mêmes chiffres
Je vise 30 kg (sans toit) pour assurer 12 kg de reserves

Bonjour
Je vise aussi les 12/15 Kg de réserves pour un hivernage tranquille

12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).

Olivier_V a écrit:12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).

Avec 12-13 kg de reserves, je dois mettre du candi en fev/mars à environ 20% des colonies en moyenne

On dit aussi que l'effet stimulant précoce du candi n'arrange rien coté varroa ... voire pire !

Oui avec 15 Kg ça passe sans.

Avec 12 Kg parfois il faut mettre un candi.

Le fait qu'elles soient dans un rucher fermé et recouvertes d'isolation en partie haute y est surement pour quelque chose.  

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Merci pour toutes vos réponses. Je suis revenu sur mes chiffres hier soir, j'ai estimé à 400 g un "cadre d'abeilles" (sans doute optimiste mais bon), j'en ai déduit la part abeilles / provisions, et je me suis fait un rétro-planning ruche par ruche avec -500g de provision par semaine à partir du 19/11, pour calculer quand aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos.

Tout cela est un peu spéculatif mais ça m'amuse. Je ne mettrai que des petits pains de candi pour vérifier en combien de temps elles le mangent (ça c'est parce que j'ai besoin d'apprendre en observant), mais je vais me faire un système pour pouvoir le faire sans les déranger.

L'année dernière, les amandiers ont fleuri mi-février, et les abeilles commencent à sortir à ce moment là. Ça veut dire que la reprise de ponte démarre dès Janvier, si je ne m'abuse (21 jours dans les cellules + 21 jours dans la ruche avant de sortir mi-février).

Du coup, j'ai prévu de les aider en apportant du Candipollen en Janvier pour que la reprise de ponte se passe bien (il n'y a pas eu les provisions d'Octobre cette année, trop sec).

Je vous raconterai au fur et à mesure.

   Thomas

ThomasC a écrit:aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos.

Pour ma part je ne laisse pas descendre en dessous de 5 voire 7 kg de réserves, en hiver en tout cas car ces réserves risqueraient d'être trop loin de la grappe.
Mais dans ta région, elles sont probablement plus mobiles et pas souvent en grappe même en hiver.

ThomasC a écrit:Je ne mettrai que des petits pains de candi pour vérifier en combien de temps elles le mangent (ça c'est parce que j'ai besoin d'apprendre en observant), mais je vais me faire un système pour pouvoir le faire sans les déranger.

Je me suis fait des petits pains de candi avec des restes que j'avais. Ça fait des petites boites de 700g (je sais c'est petit, mais je veux observer les temps de consommation).:

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Puis je suis allé chercher de la laine de verre pour isoler autour de mes ré-hausseurs:

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Et aujourd'hui, je suis allé mettre un premier petit pain de candi sur les 2 ruches les plus "légères":

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Thomas

Couverture + repas. Pas malheureuses les filles

J'ai donc nourri les ruches 1 & 2.

D'après mes calculs, je devrais nourrir la ruche 3 début Décembre.

Puis les ruches 5 et 6 mi-Décembre.

La ruche 4 pour Noël, et la dernière, il devrait pas y avoir besoin.

Et début Janvier, Candipollen pour tout le monde !

Je vérifierai combien elles prennent et le poids des ruches au fur et à mesure de mes interventions.

Thomas

PS: Tout cela vous parait peut-être compliqué, mais je débute, et j'aime bien observer par moi-même et avoir des points de contrôle. La première année, j'ai beaucoup ouvert mes ruches et observé les cadres un à un à chaque fois. Cette année beaucoup moins, parce que je savais de toute façon à peu près ce que j'allais trouver quand tout allait bien. Donc l'année prochaine, je me prendrais peut-être moins le chou (et puis peut-être qu'on aura des ruches avec plus de réserves en entrée d'hiver !).

lcp a écrit:Couverture + repas. Pas malheureuses les filles

Et des vacances à la montagne tous les étés ! Moi je dis, y a pire comme patron...

Thomas

Tu as quelle température à peu près en hiver?

Je viens de voir que tu es sur Montpellier, je croyais que tu étais en montagne toute l’année

Normalement, dans l'Hérault, c'est 20 jours de gel par an.

L'année dernière, c'était 3...

Cette année, l'hiver pourrait être de nouveau doux et sec en méditerranée:

meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres (mettre h t t p : / / w w w devant)

Nous n'avons jamais de moyenne négative dans la région de Montpellier:

meteofrance.com/climat/france/montpellier/34154001/normales (mettre h t t p : / / w w w devant)

  Thomas

lcp a écrit:Je viens de voir que tu es sur Montpellier, je croyais que tu étais en montagne toute l’année

Si un jour j'ai un rucher permanent à la montagne, je m'affolerai carrément avec le niveau de provisions actuel.

Je passerais sans doute en 12 cadres, et là haut (1600 m) le printemps démarre très tard, mais est explosif.

En fait j'essaye de transhumer pour offrir deux printemps à mes abeilles: Celui de la garrigue et celui de la haute montagne.

Cat

Pas mal ça deux printemps ! 
Du coup ça te fait combien de km pour transhumer?

lcp a écrit:Pas mal ça deux printemps ! 
Du coup ça te fait combien de km pour transhumer?

Beaucoup trop, ce n'est pas rentable du tout pour le moment...  

4 grosses heures de route et 380 km. Mais c'est parce que là-haut quelqu'un peut s'en occuper pour moi et que j'y passe mes vacances d'été (et puis sinon, faut les nourrir et les abreuver !).

  Thomas

Effectivement pas rentable mais ça fait des expériences, et ça, ça n’a pas de prix

lcp a écrit:Effectivement pas rentable mais ça fait des expériences, et ça, ça n’a pas de prix

Et puis le goût du miel frais de haute montagne, quand je récolte le 15 Août, ça n'a pas de prix non plus...

 Thomas

L'année dernière , je n'avais qu'une ruche et j'avais mis le candi direct sur les cadres. Par la suite j'ai lu qu'avec la T° de la grappe le candi fondait et coulait dans le corps. Mais ça a quand même marché. Elles ont reméré ( c'est ça qu'il faut dire ? ) en février et toutes seules. Il semble que tu ne mettes pas le candi direct sur les cadres ( cf  tes photos). Aujourd'hui , j'ai vérifié les stocks de candi dans nourrisseurs plastique :  peu consommé parce qu'il a fait froid dernièrement.Les pains étaient durs mais il y avait quand même quelques  zabs. Pas beaucoup . Et il y en avait  qui rentraient avec des ballots jaunes. Les ajoncs !
En Turquie quand tu voyages en autocar , ( c'est quasiment le seul moyen de transport public et je conseille pas d'y aller maintenant ), tu peux voir des ruchers partout sur les montagnes.
Tu as ton style et c'est intéressant.
Amicalement

Euh rémérer dans le Poitou en février c’est pas possible, je cherche ce que tu voulais dire.

Je ne sais pas . Il n'y avait plus de reine mais il y'avait une cellule royale ouverte . Un ami api m'a dit de ne rien toucher pendant trois semaines. Comment on dit ? Mon cahier d'élevage me dit  que c'était le 31 mars .

chatkochkat a écrit:Il semble que tu ne mettes pas le candi direct sur les cadres ( cf  tes photos). Aujourd'hui , j'ai vérifié les stocks de candi dans nourrisseurs plastique :  peu consommé parce qu'il a fait froid dernièrement.Les pains étaient durs mais il y avait quand même quelques  zabs. Pas beaucoup .

En fait le candi est dans une boite en plastique, qui a un trou dans le couvercle, et je mets ce trou en face de celui du couvre cadre. Donc il n'est pas directement sur les cadres, mais pas vraiment dans un nourrisseur plastique (enfin, ça dépend ce qu'on entend par nourrisseur plastique). J'ai mis de l'isolant autour, justement pour que le candi bénéficie de la chaleur de la ruche et ne "croûte" pas trop, mais on verra si ça marche. C'est très expérimental, tout ça.

Thomas

chatkochkat a écrit:Je ne sais pas . Il n'y avait plus de reine mais il y'avait une cellule royale ouverte . Un ami api m'a dit de ne rien toucher pendant trois semaines. Comment on dit ? Mon cahier d'élevage me dit  que c'était le 31 mars .

Surprenant. Pour remérer (c’est donc le bon terme), il faut des mâles. Et dans le Poitou en mars, ça me parait de bonne heure.

Je ne peux pas te dire . C'était fin mars quand même et mon cahier d'élevage dit que le 15 avril il y avait 4 cadres de couvain dont 1 partiellement bourdon. mais tu sais , il peut faire très chaud dans le Poitou. Déjà en février les grues s'arrêtent chez nous( Natura 2000 spécial site de repos migrateurs )
Je dirais même qu'il fait trop chaud . Près de la côte , vous bénéficiez de l'influence maritime qui rend la chaleur moins violente.

ThomasC a écrit:En fait le candi est dans une boite en plastique, qui a un trou dans le couvercle, et je mets ce trou en face de celui du couvre cadre. Donc il n'est pas directement sur les cadres, mais pas vraiment dans un nourrisseur plastique (enfin, ça dépend ce qu'on entend par nourrisseur plastique). J'ai mis de l'isolant autour, justement pour que le candi bénéficie de la chaleur de la ruche et ne "croûte" pas trop, mais on verra si ça marche. C'est très expérimental, tout ça.

  Thomas

C'est comme ça que j'ai fait l'année dernière sauf que le pain et l'isolant étaient direct sur les cadres et ça a très bien marché.

ThomasC a écrit:J’obtiens les résultats suivants:

Nºruche	Poids g/d	Poids total calculé
1	8.5 / 9	20.33
2	7/7	16.26
3	8.5/10	21.49
4	9.5 / 10.5	23.23
5	10 / 9	22.07
6	10 / 9	22.07
7	10.5 / 12	26.13

Je suis passé repeser mes ruches aujourd'hui, après le petit coup de froid qu'on vient d'avoir (il a neigé hier sur Montpellier !).

J'en ai profité aussi pour vérifier l'état sanitaire en comptant le nombre de varroa tombés sur les plaques depuis le 19/11.

De façon intéressante, le poids n'a pas bougé sur certaines ruches, voire a augmenté !
Plusieurs raison possibles :
- Il y avait encore des abeilles de sortie au 19/11, et aujourd'hui elles étaient dans la ruche (pourtant j'avais pesé le soir).
- Elles ont quand même réussi à rentrer des provisions (alors que moi je trouve qu'il n'y a rien de rien dans la garrigue, mais bon, elles doivent aller faire le marché au village. )
- Mon peson ou ma méthode de pesage ne sont pas des plus précis (le plus probable. ).


Mais enfin j'obtiens le tableau suivant. Un delta négatif, c'est du poids en plus, un delta positif du poids en moins:

     

	19-Nov		03-Dec		Delta
Ruche	Poids Gauche	Poids Droit	Poids Gauche	Poids Droit	Delta Gauche	Delta Droit
1	8.5	9
2	7	7
3	8.5	10	9	10	-0.5	0
4	9.5	10.5	9	11	0.5	-0.5
5	10	9	9	9	1	0
6	10	9	10	9	0	0
7	10.5	12	11	11.5	-0.5	0.5

La ruche 3 a pris du poids...
Les ruches 4, 6, et 7 n'ont pas bougé, mais le poids peut être réparti autrement (je suppose que la grappe a bougé).
La ruche 5 a perdu un bon kilo (c'est beaucoup).

Les ruches 1 et 2, je leur avais mis du candi donc je n'ai pas repesé.

  Thomas

ThomasC a écrit:J'en ai profité aussi pour vérifier l'état sanitaire en comptant le nombre de varroa tombés sur les plaques depuis le 19/11.

Alors, je suis satisfait de l'état sanitaire par observation des plaques sous les ruches:

Ruche	Nbre Varroas
1	1
2	1
3	0
4	0
5	2 ou 3
6	0
7	0

La ruche 5, il faudrait peut être traiter à l'acide oxalique par dégouttement, mais j'ai pas envie de m'embêter à préparer tout ça pour une seule ruche. Sinon je ferais un traitement flash à l'acide formique au printemps. À surveiller en tout cas.

Par contre, la ruche 6, il y avait des débris d'abeilles, m'est avis qu'un frelon est rentré se servir...

ThomasC a écrit:Les ruches 1 et 2, je leur avais mis du candi donc je n'ai pas repesé.

La ruche 1, elles ont tout mangé ! Elles ont passé 700g de candi en 10 jours !
La ruche 2, il en reste un petit tiers (normal, elle était plus faible).

Je vais donc aller changer les boites de candi sur ces deux ruches.

  Thomas

Je viens de changer les pains de candi. C'est un peu le bazar, vu que y a des abeilles plein les boites:

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Faudrait que je trouve un moyen de faire ça sans qu'elles s'envolent, peut-être en les pulvérisant avec de l'eau tiède (35º) sucrée ? (J'ai pas spécialement envie d'enfumer).

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À gauche, ce qui restait dans la ruche nº2 (un tiers), à droite dans la nº1 (rien du tout !).

  Thomas

Prévisions saisonnières actuelles:

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Ça aurait été mieux qu'il pleuve un peu plus dans le sud les 3 prochains mois...

  Thomas

ThomasC a écrit:- Mon peson ou ma méthode de pesage ne sont pas des plus précis (le plus probable ).

D'abord bravo pour ce suivi précis !!

D'après les chiffres que tu présentes, il semble que tes mesures soient précises à +/- 0.5 kg ...
Et donc vu que tu fais fais deux mesures à +/- 1 kg pour la ruche complète

Pour 2 semaines, la variation typique de poids en hiver est de environ 1kg (à la baisse )
Il est donc normal que tu observes soit 0 soit +0,5 soit -0,5 ... toutes ces valeurs sont dans la plage d'incertitude !
Ces valeurs montrent aussi que tes mesures sembles fiables (mais quand même pas très précises )

Et à priori la prise de poids à cette époque est bien un artéfact   ... fait pas rêver !

Ta méthode de mesure gauche/droite est la bonne !! c'est celle qui donne les résultats les plus précis
.... mais tu devrais pouvoir trouver un peson électronique plus précis que +/-500 g ... !

Ces mesures prendront tout leur sens sur une période plus longue !

Oui, je vais commander un autre peson (max: 25 kg) et revendre celui que j'ai (max:100 kg). J'avais pas vu qu'il allait jusqu'à 100 kg (ce qui est inutile), je l'avais acheté sans trop regarder chez icko (ça fait deux fois que j'achète un truc inutile chez eux).

   Thomas