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Message par laurentdb Ven 01 Déc 2017, 21:02

Voilà ! Nous allons présenter notre projet tel qu'on le voit avec nos yeux de débutants. Le but bien sur c'est que nos choix soient commentés pour nous aider dans notre projet.
Alors pour rappel, le rucher restera fixe et sera situé sur le bord de mon talus. L'altitude est de 1064 m, l'orientation sera sud sud est. Devant le rucher : des prairies, des genets, et beaucoup de bois avec différentes espèces pin, sapin, épicéa, feuillu, etc,,, beaucoup de ronce, et un milieu un peu sauvage dans un rayon de moins de 400m à vol d'abeilles. Des biefs alimentés par beaucoup de sources devraient assurer à la ruche une alimentation en eau de source.  Nous avons choisi des ruches dadant 12c montagne. Nous avons aussi réservé deux essaims d'abeilles élevés proches de chez nous (si je ne me trompe pas Roche la Molière). Nous avons préféré nous rendre dans un magasin spécialisé local pour avoir les bons conseils. ( sur St Etienne).
Nous avons 4 mois pour mettre en place tout cela et parfaire nos connaissances afin de mener à bien notre projet. On sait que l'aventure risque d'être difficile mais nous sommes habitués à nous occuper d'animaux exigeants (5 chiens, tortue, aquariophilie récifal, enfant lol, etc).
Le rucher sera abrité pour éviter l'humidité qui règne à cette altitude. 
Petite idée de notre mise en place :
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Voilà ! à vos commentaires;)
Ps : Ne dites rien à nos enfants ils nous prennent déjà pour des fous. Donc on préfère qu'ils aient la surprise à Noël. On se fera moins gronder. En même temps il n'y avait qu'à rester à la maison pour nous empêcher de faire des bêtises; nous on s'ennuie ! nawak
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Message par Apid'jo Ven 01 Déc 2017, 21:07

Bonjour et bienvenue sur le forum cheers

Belle implantation mais attention en passant devant le trou de vol sans protection parfois ça pique  lol!

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Message par jmb 24 Ven 01 Déc 2017, 21:18

Bonjour
Bienvenue chez les piqués

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par larc Ven 01 Déc 2017, 21:23

Il m'a l'air bien ficelé ce projet ! Smile
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Message par Menulphus Ven 01 Déc 2017, 21:24

Bonjour Sylvie et Laurent,

Bienvenue sur ce Forum et bravo pour ce beau projet !
Vos Zab' devraient être super-bien à l'emplacement que vous décrivez.
Bon courage pour l'installation du rucher !
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Message par RS12 Ven 01 Déc 2017, 21:33

Bonjour,

Excellent projet, dans un super environnement.

Sur le dessin, les ruches me paraissent un peu hautes. Une trentaine de cm permettent d'avoir une bonne vision de l'intérieur de la ruche. De plus quand il y aura 1-2 voir 3 hausses, ce là commence a être pas mal haut.
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Message par Invité Ven 01 Déc 2017, 21:53

Bienvenue.
Et pense dès le début du projet à la possibilité (si frelon) à fermer par un grillage
Donc que les ruches soient en retrait de 35 cm du bord distance antistress même si tu ne le fais pas tout de suite.
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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 06:39

Pour la hauteur j'ai essayé de faire en sorte d'être bien pour travailler avec un dos capricieux .
Donc 500mm le support, plus 35 mm de fond, plus 320 corps, donne 855mm le haut du corps par rapport au plancher, donc un peu plus bas qu'un plan de travail de cuisine. Ensuite pour les hausses et pour peser les ruches un rail avec un crochet au centre au dessus de deux ruches et un petit moufle de halage de 150kg de capacité, nous permettra de lever, déplacer, pesé, et travailler sans forcer sur les deux ruches. D'accord, vous allez me dire que c'est le grand luxe, mais bon ça permettra à ma femme de pouvoir travailler aussi sur les ruches sans forcer malades(Quand j'aurais fini les détails du plan je vous ferais une ou deux vues).

Pour les frelons ce paramètre n'avait pas encore été abordé dans mes différentes lectures, les 350mm tu prends du bord de la planche d'envol ou de l'entrée de la ruche? Le maillage doit être de combien ? Il pourrait aussi protéger la ruche des oiseaux, des martres, des blaireaux et des ours. affraid lol

J'ai prévu 1m derrière les ruches. Est ce que vous pensez que c'est suffisant pour travailler.
Petite question: Le toit, je l'ai prévu en polycarbonate alvéolaire pour emmener de la chaleur et du soleil au printemps et à l'automne ce qui me semblait essentiel.Pour les zab'. L'été un voile intérieur me permettra de contenir un peu la chaleur et travailler sans bouillir. Pensez vous que ce soit une bonne idée ?
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Message par Gryotte Sam 02 Déc 2017, 07:18

Pourquoi prendre des 12 cadres, les cadres seront utilisés en totalité rarement et l'hiver il faut partitionner.
Le magasin de st etienne " centre apiculture à meons "?
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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 07:43

Oui pour le magasin.
Pour les 12 cadres c'est un choix personnel d'après mes lectures(peut être pas judicieux d'ailleurs). Déjà j'aimais bien l'idée de grosse ruche. Ensuite comme je suis fixe je me soucis pas du poids. Si les zab' veulent occuper toute la ruches elle le pourront. (je resserrais évidement l’hiver). Comme nous débutons nous préféreront avoir de la place pour manipuler les cadres. Ensuite j'ai crue lire qu'il y avais moins de risque d'essaimage. Et enfin faut bien commencé à faire des bêtises au début. lol Le choix n'est peut être pas le meilleur mais il m'a rassuré nous ferons avec ces défauts et ces qualités Wink
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Message par michel88 Sam 02 Déc 2017, 08:16

Bonjour,
Les conseilleurs doivent ê tre regardés comme tels mais une ou deux r réflexions
Pour limiter la hauteur les anciens faisaient souvent une petite tranchées derrière les ruches. Il faut bien sûr un terrain perméable.
Par contre ces mêmes anciens mettaient les ruches sur 2 rangs avec un étage selon mon expérience à éviter ou garder l'étage supérieur comme élément de rangement et stockage matériel.
Bonne réussite bien sûr.
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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 08:35

En essayant de comprendre, le fait que les ruches ce situe à 500mm du sol es ce que sa pose un problème? Y a t il trop de circulation d'aire entre le sol et la ruche?
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Message par David R Sam 02 Déc 2017, 08:48

Perso en zone un peu montagneuse je partirai sur du voirnot, par ailleurs pour éviter l humidité il est bien que la ruche soit à une certaine hauteur du sol.....
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Message par Invité Sam 02 Déc 2017, 09:06

je trouve le choix dadant 12 cadres judicieux . en sédentaire je ferais le même . j'éviterais la voirnot , qui est une très bonne ruche , mais qui a l’inconvénient de la rareté .
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Message par JC26 Sam 02 Déc 2017, 09:30

Bravo pour ce projet qui est magnifique: un ***** pour les zabs.
Questions:
- as tu prévu un espace suffisant entre les ruches pour y travailler, déposer un toit sur lequel tu pourras poser du matos, des cadres, etc....
- 1m derrière est peut-être juste. Si tu travailles avec des dadants (qui sont le standard le plus utilisé), elles font approx 50cm de long, ce qui risque de poser problème lors de certaines manipulations.
- si tes colonies essaiment ou tu dois pratiquer un essaimage artificiel, que feras tu des essaims? Ou en d'autre terme as tu pour but de te limiter à 2 ruches? Smile
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Message par Viamansilis Sam 02 Déc 2017, 09:35

Bonjour et bienvenue,
En effet, un toit chalet est plus esthétique qu'un toit plat mais beaucoup moins pratique lors des interventions à moins d'avoir suffisamment de place à coté ou derrière les ruches pour poser le matériel.
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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 09:53

1er question : oui l'espace est suffisant (enfin je pense). Je prend l'ensemble de ma ruche que je pèse en la décalant sur le coté droit ou gauche selon la gauchère ou le droitier qui va y bossé dessus grâce au rail . Cela me libère un espace suffisant pour descendre une hausse ou 2 ou 3 lol déjà si y en as une a descendre on sera contant. La largeur est de 1100mm entre chaque poteaux. Ensuite quand j'ai effectué les travaux que j'avais a faire je déplacer ma ruche au centre en la pesant à nouveau ce qui me donnera le poids de référence pour la prochaine visite.
2eme question : je viens de passé à 1200 sur mes plans j'ai pensé que ce serai mieux . Et j'ai reculé mes ruche de 100mm pour pouvoir créé une protection contre les frelon si je rencontre le problème.
3 eme question : l’essaimage est quelque chose qui nous fait peur (surement puisqu'on débute) , on prendrais cela comme un abandon lol . Bon on fera tout pour que cela n'arrive pas mais bien conscient du fait que malgré les destructions de cellule royal tout les 5 jours nous ne sommes pas à l’abri d'une désertion.
On ne souhaite pas avoir plus de deux ruches comme nous ne souhaitions pas avoir plus d'un chiens et aujourd'hui on en a 5 lol . Plus sérieusement nous espérons que nos ruches ce porte bien et si nous devons faire de l'essaimage artificiel, nous en ferions profité aux divers contactes que nous lirons au fil du temps dans le petit monde de l'apiculture.
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Message par MO2C Sam 02 Déc 2017, 09:58

Bonjour,
Bienvenue.
J'ai fait un peu le même rucher mais je m'en sert plus car c'est dans un lotissement et ça pose un peu des problèmes.
Mon avis :
Il faut désolidariser le support des ruches de la structure du rucher car lorsqu'il y a du vent cela transmet les vibrations du bâtiment et cela dérange les abeilles. Même chose le plancher (qui pour moi n'est pas utile) ne doit pas être solidaire du socle des ruches, pour les mêmes raisons.
J'ai fait un rucher pour 4 ruches et je pense que c'est un  minimum. Il faut 2m50 pour mettre 4 ruches.. On commence avec 2 ruches puis il y a un essaim, on achète vite fait une ruchette et on ne sais plus où la mettre... 1 m derrière les ruches c'est bien, un peu plus c'est toujours mieux pour les manipulation. Prévoir une porte assez large.
Pour le choix des ruches je prendrais des dix cadres dadant, c'est plus standard (pour grille à reine, opération EA, Hausses.. etc) J'avais les deux et j'ai viré les 12 cadres pour toutes ces raisons. Il est bien de rester toujours sur le même format. Pour moi les abeilles ne sont pas mieux dans une 12 cadres. Le volume est souvent trop important. Peu être que cela limite un peu l'essaimage au printemps mais ce n'est vraiment pas certain.
Dernière chose, il vaut mieux que le toit soit isolé car en été à l'intérieur c'est un four et les abeilles vont ventiler pour rien. Un auvent pour faire de l'ombre au ruche c'est bien aussi pour l'été. Il pourrait être prévu escamotable pour qu'elles bénéficient du soleil l'hiver sur la face avant de la ruche. En hiver elles n'ont pas besoin d'un apport de chaleur supplémentaire par le toit du bâtiment.
Bonne installation en tous cas.
Voici le mien :

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Message par Invité Sam 02 Déc 2017, 10:16

il peut être intéressant , d'avoir les panneaux arrières , qui soit coulissants ou amovible .
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Message par MO2C Sam 02 Déc 2017, 10:21

Concernant l'essaimage c'est un processus naturel chez l'abeille. Les abeilles ne quittent pas la ruche mais elles donnent naissance à une nouvelle colonie. On peut essayer de l'empêcher ou le freiner mais c'est contraire au besoin naturel et au bien être de l'abeille. C'est grâce à l'essaimage qu'elles se sont multipliées depuis la nuit des temps.

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Message par MO2C Sam 02 Déc 2017, 10:23

maya39 a écrit:il peut être intéressant , d'avoir les panneaux arrières , qui soit coulissants ou amovible .

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Message par Invité Sam 02 Déc 2017, 10:25

MO2C a écrit:Concernant l'essaimage c'est un processus naturel chez l'abeille. Les abeilles ne quittent pas la ruche mais elles donnent naissance à une nouvelle colonie. On peut essayer de l'empêcher ou le freiner mais c'est contraire au besoin naturel et au bien être de l'abeille. C'est grâce à l'essaimage qu'elles se sont multipliées depuis la nuit des temps.
oui , mais cela ne colle pas aux besoins de l'apiculteur . Very Happy
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Message par Invité Sam 02 Déc 2017, 11:20

maya39 a écrit:oui , mais cela ne colle pas aux besoins de l'apiculteur . Very Happy
tous les apis ne font pas cela pour les mêmes besoins...€€€€€€€€ ?
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Message par ThomasC Sam 02 Déc 2017, 11:27

Pour la hauteur des ruches par rapport au sol, ça dépend de votre taille ! Les abeilles s'en fichent, c'est le dos de l'apiculteur qui compte !

Moi je sais que quand je travaille avec une seule hauteur de parpaing, ça me pète le dos, même avec les hausses. Quand je travaille avec un hauteur de deux parpaing, je suis juste bien, avec 0, 1 ou 2 hausses. Smile

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Message par ThomasC Sam 02 Déc 2017, 11:28

Et à la montagne, je pense que je ferais du 12 cadres aussi. Ça ne me parait pas un mauvais choix. Smile

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Message par JCF Sam 02 Déc 2017, 11:33

Bonjour 
Bienvenue sur le forum 
j'ai également fait un rucher du même type et j'en suis très satisfait bonne continuation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par MO2C Sam 02 Déc 2017, 12:11

@maya39 :
Et oui c'est bien là le souci... l'essaimage pour l'apiculteur.. Razz
@laurent :
Soulever la ruche grâce au rail et la décaler d'accord mais il fait penser que cela va perturber les abeilles. Le butineuses vont arriver à l'emplacement exact de la ruche et seront désorientées.. Pour les visites habituelles et la récolte il vaut mieux laisser la ruche à son emplacement habituel.

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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 16:35

voilà le travail de ce matin avec quelque petite amélioration grâce à vos commentaire. Je vous en remercie d'ailleur Smile[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Par contre d'autre avis m'intéressent sur le fait de décalé la ruche de 300mm pour les visites et de la remettre en place ensuite . (j'ai aussi la possibilité de les mettre de par et d'autre du poteaux central mais j'aimais bien la symétrie .
Et aussi un avis ou deux sur le toit en polycarbonate
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Message par JC26 Sam 02 Déc 2017, 17:37

Suggestion:
tu pourrais supprimer les piliers du milieu, devant,  à partir du support des ruches et soutenir tes chevrons de toit par des morceaux de chevron que tu mettrais en biais à chaque angle, pour renforcer la portée. 
Ainsi ton toit serait correctement porté et tu aurais de la place au milieu de la maison. 
D'autre part, une pente de 2% de 50cm (soit 1cm de rehausse à l'arrière) me parait insuffisant. 4/6% me paraitrait mieux.
"Maintenant, c'est vous qui voyez, il y en a qui ont essayé........." Smile
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Message par laurentdb Sam 02 Déc 2017, 19:17

Allez première suggestion adopté je suis passé sur une section de bois au dessus. Pour supprimer le montant du milieu. Ce qui me laisse de la place entre les deux ruches. Rien ne m’empêchera d'étayer l’hiver pour la neige si je sent que c'est juste.
Pour la pente du support 2% semble suffisant pour des fonds grillagé c'est ce que j'ai relevé sur différente lecture. 6% me parait énorme je vais continué à relever les différents avis et article sur le sujet.
Merci en tout cas pour toutes les infos même si certaine ne sont pas prises en compte ne soyez pas vexé. Les avis diverge sur plein de sujet comme dans toute les pratiques ce qui semble bon pour certain parait mauvais pour d'autre. Et en débutant on est obligé de synthétiser les infos et de conserver que les fondamentaux commun à tous. Le reste vient avec l'expérience.
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Message par JC26 Sam 02 Déc 2017, 23:13

+1
C'est vrai que 6% est trop mais 2% insuffisant. Perso, je met 2cm de tasseau derrière (soit 4%). Il faut une certaine inclinaison pour que l'eau de la condensation puisse s'écouler.
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Message par laurentdb Dim 03 Déc 2017, 08:03

Allez une petite dernières version avant d'autre modification mdr
Heureusement que j'aime faire des plans
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Message par larc Dim 03 Déc 2017, 10:30

juste une petite remarque.
La pente n'est utile que si tu n'as pas de fonds aérés.
Quoique c'est également pratique pour le nourissement au sirop.
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Message par JC26 Dim 03 Déc 2017, 11:14

Bravo ton projet me parait tip-top. 
Pour les petites portées que tu as, la charpente en chevron (6/8cm) me parait amplement suffisant. Very Happy
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Message par laurentdb Dim 03 Déc 2017, 12:02

6*8 mdr  tu dit cela parce que tu ne connais pas mes constructions MDR. Ma femme me dit que je construit des abris anti atomique. mdr
Les poteaux seront en 100*100mm et les poutres en 70*180mm les chevrons de planché en 60*80mm et le planché en 120*27mm . Le bardage en 27mm aussi . Tu sais on peu avoir 1.2m de neige chez nous donc on construit en lourd avec un coefficient de sécurité à faire pâlir un concepteur d'avion boulet Wink
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Message par Invité Dim 03 Déc 2017, 12:08

en parlant d'avion , il n'est pas près de s'envoler ! Very Happy
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Message par Invité Dim 03 Déc 2017, 15:15

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on ne regrette pas d'avoir de l'espace (plus d'un mètre) derrière les ruches 
l'avantage des parpaings est la rapidité d'installation et l'on peut baisser les ruches l'été quand il y a beaucoup de hausses
les vibrations ne se transmettent pas 
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Message par laurentdb Dim 03 Déc 2017, 15:25

maya39 a écrit:en parlant d'avion , il n'est pas près de s'envoler ! Very Happy
sur que non, j'ai pas parlé du 1 m­³ de béton sous chaque poteaux malades mdr
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Message par JC26 Dim 03 Déc 2017, 16:59

laurentdb a écrit:
maya39 a écrit:n parlant d'avion , il n'est pas près de s'envoler ! Very Happy
sur que non, j'ai pas parlé du 1 m­³ de béton sous chaque poteaux malades mdr
+1
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Message par laurentdb Mer 13 Déc 2017, 20:05

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Bon j'ai mangé le traité Rustica, on a fait une dernière petite modif sur le plan du rucher. On a rajouté une petite plateforme devant au cas ou on est besoin de passé devant(comme je suis au bord du talus). on regarde plein de vidéo sur internet. On lit beaucoup le forum . Deux ruches montagne 12c sont caché dans notre chambre. Les essaims sont réservés. Les tenues et outils emballé pour Noël. Dès les premiers rayon de soleil on construit le rucher et on installe tout ça. Je crois que je n'est jamais été aussi impatient que ce soit Noël parce que là sa devient difficile de caché sa à nos enfants ( 19 et 20 ans). On va ce faire fâché lol.J'ai hâte d'être au printemps. 
Je sais qu'il nous manquerais peut être un peu de formation terrain, mais bon allez dans un rucher école c'est pas trop mon truc. Avec le nombres de vidéo vue je pense que sa devais compenser un peu (je sais sa fera pas tout) . Ce qui me manque un peu c'est un bon bouquin pour reconnaitre les maladies et les envahisseurs des ruches. Et j'aimerais aussi avoir des infos sur les dispositions à prendre pour avoir accès au traitement anti varroas sur la Haute Loire ( j'ai crue comprendre sur le net que les veto ne pouvais pas me les prescrire???) Et je ne trouve pas les coordonnée du GDSA43.
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Message par gwenan Mer 13 Déc 2017, 20:23

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Message par larc Mer 13 Déc 2017, 20:23

Personnellement, je ne me sentais pas d'ouvrir une ruche seul pour la première fois. Le rucher école m'a été bien utile.
Pas évident de reconnaître les maladies, faut de l'expérience et le coup d’œil.
Pour les lanières Apivar, c'est un vétérinaire qui me les vend. Plus cher que le GDSA, mais si tu n'as pas beaucoup de ruches, avec la cotisation du GDSA, ça revient au même prix.
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Message par laurentdb Mer 13 Déc 2017, 20:49

gwenan a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
OK ! OK ! merci
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Message par Apid'jo Mer 13 Déc 2017, 20:50

larc a écrit:Pour les lanières Apivar, c'est un vétérinaire qui me les vend. Plus cher que le GDSA, mais si tu n'as pas beaucoup de ruches, avec la cotisation du GDSA, ça revient au même prix.

Oui, mais tu n'aides pas le financement du GDSA, il y en a des bien dynamique en France, évidemment pas tous !

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Message par jeuneapi Mer 13 Déc 2017, 21:17

Joli projet, en revanche une formation auprès d'un rucher école ou d'un apiculteur me parait indispensable ,aucun bouquin,aucune vidéo et même le meilleur forum ne prend en compte le stress de l'homme face à la bête . virus

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Message par chatkochkat Mer 13 Déc 2017, 21:23

GDSA , GDS  et GDS... machin chose , c'est très bien mais l'autre jour , en réunion éleveurs je me suis colletée en public avec mon président de GDS qui prônait haut et fort l'utilisation d'une cochonnerie perturbateur endocrinien pour se débarrasser d' une myase sur les herbivores et conseillant même de tripler la dose. j'étais révoltée.

Il faut s'informer ( le forum ) pour s'émanciper de toutes ces structures qui  subventionnent  pour acheter de l'amitraze. Enfin, c'est le premier avantage qui m'était proposé et je n'en ai même pas profité. Je n'ai pas cherché à en savoir plus. Je suppose qu'il doivent avoir des qualités quand même.
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Message par Gryotte Mer 13 Déc 2017, 22:08

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Message par JC26 Mer 13 Déc 2017, 23:39

Bonjour Laurentdb,

Une chose que je t'avais pas dite: il serait bien de mettre devant chaque entrée une planchette d'observation, fixée à l'entrée de la ruche (largeur ruche x 30cm), inclinaison 6%. Peut importe que cette zone soit aux intempéries (en cas de pluie ou rosée, les abeilles y boiront). Ceci te permettra de mieux savoir ce qui se passe dans la ruche (déménagement de grosses pièces, abeilles à conformation/comportement anormaux, etc...) 
D'autre part, je te déconseille très fortement l'Apivar, qui est à base d'amitraze, celui-ci une "chimie" efficace contre les varroas mais négatif pour le reste.
Après toutes les infos que j'ai eu, le meilleur est l'Acide Formique (AF), mais dans un rucher fermé comme le tien, il te faudra t'équiper en conséquence.

Bonheur et Courage.
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Message par laurentdb Jeu 14 Déc 2017, 06:32

Merci Gryotte je comptais un peu sur toi lol . En fait j'ai du mal à comprendre, tu as deux  syndicats aussi sur la Haute Loire et comme le milieu de l'apiculture pour moi est nouveau je me demandais vers qui se tourner
.
Merci Jeuneapi je sais que tu as raison mais le stress ça se maitrise. Le tout est d'avoir les éléments de protection adéquats et d'être doux. Après je prévois la bombe de baygon si sça dégénère. Elles feront moins les malines. mdr La petite bête ne mangera pas la grosse (bien sur c'est une blague). Normalement d'ici là j'espère trouver du monde pour m'accompagner lors des premières visites.
En fait ce que j'aime pas dans les ruchers-écoles c'est le nombre de participants je n'aime pas la foule Wink

Merci chatkochkat et JC26. Effectivement pour les premières années je préfère jouer la prudence et utiliser des produits qui ne font pas vraiment partie des choses que j'aime bien. On verra par la suite pour s'en passer avec l’expérience. Pour la planche, elle n'est pas dessinée mais j'y pensais aussi. J'avais vu cela dans pas mal de vidéos et je n'ai pas encore tout compris sur l'utilité, mais je vais approfondir le sujet.
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Message par chatkochkat Jeu 14 Déc 2017, 07:29

Bonjour,

Laurent , quand tu commenceras tu poseras des lanières pour te rassurer mais très vite pour le bien de tes zab et le tien tu chercheras à faire autrement.

 L'Acide Formique semble être la première solution la plus accessible pour débutant et il y a de bons conseillers sur le forum.

Si tu as des problèmes avec les ruchers-écoles (surpopulation , numerus clausus ..) demande à un api pro de ton coin de l'accompagner à sa visite de printemps.
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