isolation par l'extérieur ?

Bonsoir,

Chez moi on commence à rentrer dans les températures négatives. J'ai partitionné mes 2 ruches. Une question m'est venue. Pourquoi ne pas les isoler aussi à l'extérieur. Carton ondulé, plaque pvc, ..... ou le bois de la ruche a peut-être besoin de respirer. On m'a raconté que des anciens les recouvraient de paille ...
Vos avis sur le sujet ?

C'est ce que fait Sauvapic où il fait très froid (voir ses posts sur le sujet).
En France, est-ce utile ??

En réponse je dis oui !

C'est surtout quand l'élevage est reparti que ça aide vraiment, mais pas dans toutes les régions !

Pour chez moi où il peut faire +15° et le lendemain avoir 0° c'est vraiment utile.

Le couvain ne prend pas un coup de froid qui fera qu'il va mourir mais c'est surtout que les abeilles se seront usées à l'élever qui sera plus grave.

Donc tout ce qui peut limiter l'usure prématurée inutile des abeilles est bon pour la ruche.

Certains ne jurent que pas les ruches simples parois, moi j'ai les 2 types et il n'y a aucune comparaison possible !

Ceux que je suis isolent leurs ruches sur 3 côtés avec du polystyrène dense de 4cm et tout va bien, quand les ruches repartent c'est chaud et surtout ça le reste !

Quand ça descend à -10°c non ?

Aussi, les abeilles ont moins de mal à se déplacer pour aller du côté des réserves.

oui, j'aurai dû préciser : à part dans les régions très froides, comme le Doubs

Meuh non, chez nous il ne fait jamais froid, et surtout il ne pleut jamais !

Nous n'avons que du "soleil en goutte" !

Si tu veux faire de l'isolation par l'extérieur, tu réfléchis comment faire une isolation par l'extérieur d'une maison et tu fais pareil.
Il ne faut pas que cette isolation fasse de la condensation ou créé de l'humidité à l’intérieur de la ruche.
J'ai une seule vieille ruche double paroi (très lourde) et les abeilles sont bien au chaud à l'intérieur même par grand froid. Comme le fond est fixe et non aéré (c'est le "problème" sur ces vielles ruches), j'ai ouvert ce fond et mis un grillage à maille fine et crée un fond amovible. De ce fait, il y a de la ventilation et je peux compter les varroas lors du traitement.
Je compte aussi faire (à temps perdu) un doublage de mes ruches en double parois bois vu que je ne transhume pas.

J'ai trouvé une solution pour isoler mes ruches...
Tous les ans, je loue un canon à neige.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- 12° cette nuit et peu de neige (à peine 5 cm à 1600 m)
Mais c'est très sec et pas de vent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cette année je tente le coffrage polystyrène sur mon essaim d'abeilles de hausse et isolant sur une nicot. Le tout dans un rucher couvert qui coupe bien du vent

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sinon, plus isolé encore : mon rucher mobile avec ses dadant 12 cadres, 40mm de polystyrène autour et au dessus des ruches, avec fond grillagé. Grosses réserves de miel. Je m'en fais pas trop pour elles

C'est 4 ruches ou 2, ton rucher mobile ? (Je dirais 4 ?)

  Thomas

4 dadant 12 cadres 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Greg_Maurienne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cette année je tente le coffrage polystyrène sur mon essaim d'abeilles de hausse et isolant sur une nicot. Le tout dans un rucher couvert qui coupe bien du vent

Salut Greg.
Sur ta ruche isolée il faut une ventilation haute sur le couvre cadre sur la face avant; un cm de haut environ sur 3cm de long environ  c'est suffisant pour ne pas avoir d'humidité dans ta ruche !

Bonjour
avec plancher fermé surement, pas ouvert total comme chez nous...

Le Ricard c'est pour soigner quoi?

ailes a écrit:Bonjour
avec plancher fermé surement, pas ouvert total comme chez nous...

Les planchers sont Totalement grillagés par chez nous et  la condensation ruisselle sur les cadres si ce n'est pas ventilé par le haut .... Restez dans une salle de bain sans ventilation et vous verrez comment ça moisit.......

Bonjour,

Pour le plancher totalement ouvert, j'en suis revenu ...
Je pousse maintenant la plaque de fermeture au maximum vers l'avant ce qui laisse quelques centimètre d'ouverture à l'arrière et est largement suffisant pour l'aération (aucune condensation, j'ai des couvre cadre plexi pour le voir).
Elles hivernent beaucoup mieux ainsi avec moins de pertes de chaleur.
N.B. : mes ruches sont en bois.

Merci pour le conseil, je fais des essais cette année en isolant au maximum, pour éviter d'avoir autant de pertes que l'hiver dernier. 
Selon les résultats, je modifierai encore tout ça pour l'hiver prochain.
Après, il faut savoir que dans notre vallée, l'humidité c'est vraiment pas un problème, on a un temps très sec

ericvmax a écrit:Le Ricard c'est pour soigner quoi?

Je pense pour les réunions de colonies... ou les apéros entre apiculteurs !

gwendal974 a écrit:

Regardez la ventilation haute sur la video....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 Ben, moi, quand les températures négatives sont arrivées, j'ai paré au plus pressé ! l'année prochaine elles seront sous un abri... Ce matin, je suis allée faire TOC-TOC et ouf ! elles m'ont répondu...

vero01 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 Ben, moi, quand les températures négatives sont arrivées, j'ai paré au plus pressé ! l'année prochaine elles seront sous un abri... Ce matin, je suis allée faire TOC-TOC et ouf ! elles m'ont répondu...

Pas de toc toc en hiver , on ne les dérange pas .

Le stéthoscope pour les entendre sans les déranger.

Je cherchais des infos sur l'isolation extérieure des ruches je suis arrivé sur ce sujet  , la chaleur monte n'est ce pas donc si on fait une isolation sur le plafond et qu'on fait juste au dessous du couvre cadre une aération , l'humidité sans doute va sortir mais la chaleur aussi  ...  Est ce que le bois du couvre cadre ne serait pas suffisant pour absorber l'humidité .
J'ai deux ruches qui n'ont aucune aération dans le plafond , le plafond n'a pas de moisissure ? Actuellement elles ont par dessus le couvre cadre un pain de candi et  une hausse vide enfin pleine de  100mm de laine de roche .  Dois je m'attendre à ce que la colonie meure d'humidité .
J'ai lu quelque part qu'il était préférable pour éviter la perte de chaleur par l'aération haute  , de ne pas faire d'aération haute et d'ouvrir complètement  le fond grillagé qui permettra l'écoulement contre les coté du corps de l'humidité , le bas étant froid puisque en bas justement .

Je suis à 750 mètres d'altitude et à l'envers , pas de soleil avant  fin janvier

HB

HANKBRUCE a écrit:Je cherchais des infos sur l'isolation extérieure des ruches je suis arrivé sur ce sujet  , la chaleur monte n'est ce pas donc si on fait une isolation sur le plafond et qu'on fait juste au dessous du couvre cadre une aération , l'humidité sans doute va sortir mais la chaleur aussi  ...  Est ce que le bois du couvre cadre ne serait pas suffisant pour absorber l'humidité .
J'ai deux ruches qui n'ont aucune aération dans le plafond , le plafond n'a pas de moisissure ? Actuellement elles ont par dessus le couvre cadre un pain de candi et  une hausse vide enfin pleine de  100mm de laine de roche .  Dois je m'attendre à ce que la colonie meure d'humidité .
J'ai lu quelque part qu'il était préférable pour éviter la perte de chaleur par l'aération haute  , de ne pas faire d'aération haute et d'ouvrir complètement  le fond grillagé qui permettra l'écoulement contre les coté du corps de l'humidité , le bas étant froid puisque en bas justement .

Je suis à 750 mètres d'altitude et à l'envers , pas de soleil avant  fin janvier

HB

Toute mes ruches on une ventillation haute une ouverture de 3/4cm de long sur 1demi cm de haut pour la ventillation
aujourdhui il faisait -20degres avec un ressenti de -37 a cause du vent ...
Mes mini+ on aussi une ventillation haute mais elles sont dans un cabanon avec un chauffage qui maintien 5degres ...
Bon chacun fait come il veux

Merci Sauvapic.
J'ai vu sur d'autres sujets que tu disais de faire cette ventilation haute quand on isole les ruches. , Les 2 miennes ne sont isolées que sur le couvre-cadre. Pour l'instant je n'ai pas d'isolant extérieur ni de partition intérieure  donc il va falloir que j'attende une meilleure température pour changer le couvre-cadre vite fait et en mettre un avec une ventilation ou simplement faire un trou de ventilation dans le plafond et remplacer  le couvercle d'un des deux trous de nourrissage du couvre-cadre par une grille .

Mes ruches sont là sur le toit en tôle  et vont passer au plus vite à l'intérieur du batiment , je suis en train de refaire le plancher et la façade va tomber pour accueillir les demoiselles  , j'espère que ça fera plus ou moins une isolation meilleure que sur le toit en tôle.
Les grilles sont fermées; mais la photo c'était le jour du transport à cet endroit . Je n'avais pas encore ouvert les ruches. Depuis elle sont ouvertes, mais l'entrée à été réduite pour le froid on a eu du moins 5°, pas encore du -20 et j'espère pas ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour et bonne Année  à tout le Québec , ma fille vit à Québec , elle se caille !!!!! Cette année la neige est arrivée vite ...

HB

HANKBRUCE a écrit:Merci Sauvapic , J'ai vu sur d'autres sujets que tu disais de faire cette ventilation haute quand on isole les ruches , les 2 miennes ne sont isolée que sur le couvre cadre , pour l'instant j'ai pas d'isolant extérieur ni de partition intérieure  donc il va falloir que j'attende une meilleure température pour changer le couvre cadre vite fait et en mettre un avec une ventilation ou simplement faire un trou de ventilation dans le plafond  et remplacer  le couvercle d'un des deux trous de nourrissage du couvre cadre par une grille .

Mes ruches sont là sur le toit en tôle  et vont passer au plus vite à l'intérieur du batiment , je suis en train de refaire le plancher et la façade va tomber pour accueillir les demoiselles  , j'espère que çà fera plus ou moins une isolation meilleure que sur le toit en tôle .
Les grilles sont fermées mais la photo  c'était le jour du transport à cet endroit , j'avais pas encore ouvert les ruches , depuis elle sont ouvertes mais l'entrée à été réduite pour le froid on a eu du moins 5   , pas encore du -20 et j'espère pas ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour et bonne Année  à tout le  Quebec , ma fille vit à Quebec , elle se caille !!!!! cette année la neige est arrivée vite ...

HB

ouii cette année la neige est arrivée tot et il fait vraiment froid , moi je me console car je vais en France le 25 janvier jusqu au debut mars apres quand je revindrais il fera meilleur...Mais revenons a nos moutons ,heuuu nos abeilles ,fait deux ou trois trou de 8mm sur la face avant de ton couvre cadre de chaque ruche c est peut etre sufisant pour evacuer la condensation et meme si elles sortent par là les abeilles quand la tempeature remonte c est pas grave au printemps tu met un bout de tape et elles reprendront la sorti du bas ....
Sur le dessus, audessus de ton couvre cadre tu y poses un polystyrene de 4/5 cm d epaisseur et ton toit et là tu doit etre correct car il ne doit pas faire des temperature comme au Quebec ,sinon un polystyrene styrodur de 2cm tout autour et la tu es tranquille tout l hiver...

Bonjour,
Personnellement, je ne fais pas d'aération en haut de la ruche. J'isole bien entre le couvre cadre et le toit (isoruche + mousse apifoam) et tout se passe bien. j'ai certains couvre-cadres en plexiglass, d'autres en plastique (nourrisseurs) et pas une trace de condensation. Mes planchers sont aérés. On dit que les abeilles se servent des gouttes de condensation pour boire (puisqu'elles ne sortent pas).
Il ne faut pas non plus trop se focaliser là dessus. Elles savent gérer.

Voila ce que j'ai fait avec une aération en partie haute  : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Actuellement on voit bien de la condensation au dessus de la sortie.

+1 Pétrole

Bonjour,
Je relance le sujet car malgré ma localisation j'ai plusieurs colos faibles à cause du frelon asiatique et je souhaitais les aider en mettant en place une isolation polystyrène épaisse par l'extérieur.
Mais comment gère-t-on l'adaptation du toit ?
Merci d'avance pour vos idées !

Ton isolation ne les aidera pas.
Si elles ont de la nourriture, elles ne craindront pas le froid rigoureux de la cote d'azur.

Ok merci pour ta réponse.
Les réserves étaient maigres alors j'ai nourri au sirop lourd en septembre début octobre, qu'elles ont bien pris.
Dans le doute, chaque colonie a son pain de candi depuis peu.

J'aurais pensé qu'une bonne isolation leur aurait permis de mieux redémarrer au printemps (si tant est qu'elles passent l'hiver, les grappes sont bien plus petites que l'an dernier en resserrant sur 5 ou 6 cadres maxi).·

Plutôt que le sirop lourd il aurait fallu nourrir au sirop léger pour qu'elles fassent des abeilles.
Idéalement il faut beaucoup de jeunes abeilles et des réserves...
Mais le plus important des deux ce sont les abeilles !

Si le nourrissement n'a pas pu être mené comme prévu, et que les réserves manquent une ruche hiverne très bien avec du candi. Je n'ai jamais remarqué de propension particulière à l'essaimage sauf le fait très logique qu'une ruche forte voudra essaimer plus tôt qu'une faible. Mais elle aura fait du miel... on ne peut pas tout avoir.

J'avais nourri au sirop léger du 25 août au 15 septembre environ, par petites quantités régulières. Mais cela n'a vraisemblablement pas suffit à relancer suffisamment la ponte. Il faut dire que chez nous les pluies de fin d'été ont beaucoup tardé à venir, et donc le pollen manquait. Ici le lierre (et le reste) a donné après les régions plus nordiques ! Je pense que j'aurais dû fournir un complément protéiné. Les populations d'abeilles sont bien plus réduites que l'an dernier.
En tous les cas merci pour ton commentaire.

J'ai cette année aussi d'abord nourri à 20 cL 3 fois par semaine comme le veut la littérature ; c'était autant que rien !
Il aurait fallu donner au moins 0,5 L à 1 L 3 fois par semaine...

!
Merci c'est comme ça qu'on apprend...

Hop déterrage de sujet .... 
J'hiverne mes colonies dadant sur 7-8 cadres avec deux partitions isolées en rive, une bonne isolation en haut avec du polystyrène condensé et un film isolant à bulle en Alu... mais je laisse toujours le plancher Nicot aéré en bas.... sauf que là la ponte a repris et la que semaine pro prrrrrrrrochaine il fera -12° voire plus chez moi ... alors on ferme en bas ou pas... ou pas entièrement ?? 
Merci pour vos réponses endiablées. ;-)

Vu la saison et reprise de ponte je fermerais les fonds mais pas entièrement pour éviter la condensation. Tes ruches ont l'air d'etre très très isolées. Vu le froid qu'il fait encore chez toi c'est peut-etre normal. Ne pas négliger le nourrissement.

Je me pose les mêmes questions,
Hier sur une fenêtre météo à 9 degrés l'eau s'écoulait devant les ruchettes. Pas terrible sur des plancher bois

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La ponte a repris, les ruchettes sont très dynamiques, isolation sur couvre-cadre en 40mm de polystyrène extrudé.

Pour éviter les problèmes liés à trop d'humidité dans la boite j'ai viré les planchers bois et suis passé sur du pvc, à mon avis plus sain.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On annonce du moins 6 degrés la semaine prochaine, je me dis que trop de flotte peut poser problème, donc j'ai donc remplacé par des fonds pvc nicot qui sont aérés sur le coté, plus quelques trous de 8mm au centre pour l'écoulement et la circulation d'air. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Déjà la flotte ne reste pas sur le plancher, pas d'humidité résiduelle, mieux je pense.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai ce problème que sur les ruchettes, 
moins de volume, plus dynamiques, contrairement aux ruches elles sont sur le candi, et donc il y a une diffusion d'énergie plus importante. Enfin c'est ma conclusion..

Donc pour répondre à ton point, assainissement et ventilation limitée mais ventilation.
P

C'est ce que j'ai fait cette am après-midi : J'ai posé une plaque dans le plancher aéré Nicot en laissant une partie ouverte sur l'arrière pour qu'il y ait un peu de ventilation pour éviter trop de condensation.

Bonjour à tous,

Désolé, mais je ne suis pas bien d'accord avec un certain nombre de points mentionnés dans ce fil:

- Isolation: avec une ruche bois (épaisseur parois 24mm), inutile d'en rajouter à l'extérieur. Par contre, il faut prendre soin de la tête de la ruche qui doit être bien isolée afin que la grappe, située en haut des cadres n'ait pas de pertes de chaleur, ce qui supposerait une plus grande consommation, un affaiblissement des zazas et une vie plus courte= nombreuses morts.

- Nourrissement: Comme vous le savez, il y a le nourrissement de stimulation = 50/50 (biberonnage) qui est un leurre pour inciter la reine à pondre plus. Il y a aussi le nourrissement "lourd"=70/30.
Le premier peut se donner au printemps ou un peu après la récolte. Il peut se donner aussi quand la colonie subit un stress.
Le second se donne pour permettre aux zazas de faire les provisions d'hiver que l'apiculteur leur a volé (miel), donc après la récolte, à raison de 8-10kg par ruche dadant 10c.

On ne donne pas de 50/50 au mois de novembre/décembre car cela amène aussi les zazas à faire des efforts et raccourci donc leur vie.

Le nourrissement se déclenche en même temps que la pose de bandelettes de traitement.
Lorsqu'on retire celles-ci après approximativement. 10 semaines, mi-novembre dans les pays avec des hivers froids, on pose un pain de candi et on laisse la ruche tranquille jusqu'au printemps.

Expérience de Haut-Savoyard avec des hivers à -10/-15°.

Bonjour Enzoo,

Connaissant bien le climat de zones comme Marlenheim, Westhoffen, Balbronn (car j'y ai chassé de nombreuses années), je sais qu'il peut y faire froid.

Cependant, attention avec les plaques de fermetures nicots en partie seulement fermées: l'eau de pluie peut entrer sous la ruche et, malgré les trous provoquer une humidité néfaste.

Je ne mets les plaques qu'éventuellement au printemps et pour le comptage des varroas (mes plaques ont des trous de 8mm sur toute la périphérie).

Mais je pense qu'avec ton cheptel, tu as plus d'expérience que moi.

Hello JC26 , 
Oui c'est bien dans ce quartier là ;-)

Oui , je fais comme ça depuis de nombreuses années quand il y a de fortes gelées et UNIQUEMENT quand il y a de nouveau de la ponte et du couvain je ferme en bas ... mais j'aimerais savoir comment font les autres car il y a vraiment deux écoles avec des avis bien différents sur ce sujet précis. ;-)

En effet, il y a bien deux écoles...

certains ferment quand il fait froid, en laissant toutefois la possibilité à l'air de passer un peu et à l'eau de condensation de s'écouler.

D'autres pensent que les abeilles craignent plus l'humidité que le froid et ne ferment quasiment jamais, sauf éventuellement à la reprise de ponte pour garder une température plus importante pour le couvain en attendant que la colonie soit plus forte et les températures plus correctes.

Les deux n'ont pas tort... cela dépend aussi du climat local, du vent, de l'humidité, de l'emplacement.
Quand je doute, je me demande comment feraient les abeilles si je n'étais pas là et qu'elles soient livrées à elles même dans la nature.

michelfr30 a écrit:Quand je doute, je me demande comment feraient les abeilles si je n'étais pas là et qu'elles soient livrées à elles même dans la nature.

Ben la réponse est là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'habitat naturel d'une colonie d'abeille, c'est ce que Seb14 a photographié, un tronc creux.
Des dizaines de centimètres de bois au-dessus de la tête (même des mètres), au moins 10 cm de bois autour de la colonie (avec la partie écorce qui est meilleur isolant que le bois situé dessous qui lui apporte de l'inertie thermique) et un trou d'entrée.

Bref un maximum d'isolation, un maximum de confinement et pas de plancher aéré.

N'en déplaise à JC26, ce n'est pas 24 mm de pin et 10 Kg de sucre à l'automne ... et pas pour compenser le prélèvement de l'apiculteur mais pour compenser ce qu'elles ont consommé à chauffer une passoire thermique.

Isoler, surtout en saison et on en reparle en terme de quantité de miel produit et de besoin en nourrissement.

Bonjour JAZ89,

Tu as raison quant aux conditions très favorables pour les colonies sauvages. D'ailleurs quelques rares apis utilisent encore des ruches tronc.

Cependant, je pense que le comportement des apiculteurs et des abeilles ont changé depuis l'invention des cadres mobiles = ruches Langstroh/Dadant (vers 1850):

-les colonies restant assez petites, elles avaient moins de problème d'évacuation d'humidité mais disposant d'un espace trop restreint pour leur développement, elles essaimaient beaucoup, ce qui procurait un renouvellement de cheptel des apis qui détruisaient les colonies pour récolter le miel.

- Les abeilles se sont adaptées à un habitat stable plus grand en luttant contre le froid (mise en grappe).

Elles ne subissaient pas non plus les attaques "modernes": varroa,.....
Elles dépendent aujourd'hui de leur berger qui essaie d'en prendre soin.

Enfin les dimensions/épaisseur des parois furent définies il y a plus de 150 ans et on a rien trouvé de mieux pour nos climats européens (sauf bien sûr des adaptations pour des climats extrêmes, comme le Canada, par. ex.)

Chose très importante, à mon avis: une bonne isolation de la tête