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Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique

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Message par JC26 Lun 15 Jan 2018, 16:05

On parle très, très souvent de ce thème, mais de manière dispersée. Ce qui nous amènent à des thèmes de 8 pages, avec pas mal de dispersions, qui deviennent donc difficilement lisibles (par ex. Une saison d'un apiculteur pro).

Aussi, je réitère ma proposition:
CHOISIR DES THEMES PRECIS, APPORTER DES REPONSES DIRECTEMENT LIEES A CELUI-CI (les plaisanteries sont toujours bienvenues) AFIN D'EVITER DE ROMANS FLEUVES;

Je sais que ma question est une question sans fin, et donc, je précise:
- APIVAR (amitraze): quel son rapport effacité/nuisance varroa - abeilles à court et long terme, miel, époques et durées d'application,
- APISTAN (tau-fluvalinate) : idem,
- AF : idem,
- AO: idem (  peut-être le plus difficile).

Merci de me répondre précisément, en précisant la localisation de votre rucher. Car je vous avoue qu'avec toutes idées émises, je ne sais plus à quel Saint me vouer.

Amicalement

Very Happy
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Message par jmb 24 Lun 15 Jan 2018, 16:17

Bonjour

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par JC26 Lun 15 Jan 2018, 18:15

Merci jmb, pour ta réponse rapide, précise et complète.  Very Happy
J'ai fait l'erreur de mélanger Apistan et Apivar, en traitement d'après récolte: 1 lanière de chaque dans 2 ruches. J'ai eu l'impression que les zabs ont été secouées. Ai-je raison?
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Message par yark Lun 15 Jan 2018, 19:41

par ici en Loire-atlantique, mon traitement par lanières Apivar n'a pas eu l'air de déranger les abeilles le moins du monde !

 Activité normale et pas perturbée ; elles ont propolisé un peu les lanières et le cure dent qui les tenait.
 Pas de mortalité remarqué...mais ruche très populeuse ( 10 cadres )

par contre, le traitement par dégouttement D'Acide Oxalique ( 5ml/intercadre) 10/11° ; n'a pas eu l'air de déranger les abeilles sur le moment mais on sent qu'elles n'aiment pas.

C'est surtout le lendemain que je constate des abeilles vivantes "tétanisées" autour de la ruche au sol et d'autres mortes autour également et sur le plancher à l'intérieur ( 30/50 abeilles par ruche, sur 3 ruches).
Donc, avec ma faible expérience , je peux déjà constater la violence du traitement par AO !!

voili.
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Message par JC26 Lun 15 Jan 2018, 22:02

SAINT CLOUD for ta réponse Very Happy
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Message par yark Mar 16 Jan 2018, 09:55

le DARD ça pique et ....c'est la ville ou je suis né Smile !!!
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Message par vero01 Mar 16 Jan 2018, 20:07

yark a écrit: 
par contre, le traitement par dégouttement D'Acide Oxalique ( 5ml/intercadre) 10/11° ; n'a pas eu l'air de déranger les abeilles sur le moment mais on sent qu'elles n'aiment pas.

C'est surtout le lendemain que je constate des abeilles vivantes "tétanisées" autour de la ruche au sol et d'autres mortes autour également et sur le plancher à l'intérieur ( 30/50 abeilles par ruche, sur 3 ruches).
Donc, avec ma faible expérience , je peux déjà constater la violence du traitement par AO !!

voili.


nul ça me confirme vraiment de ne pas le faire ! ça me fait penser, on a fait ce traitement au rucher-école il y a une 10zaine de jours, et l'api devait y retourner samedi dernier... je lui ai envoyé un mail et pas de réponse !!!!????
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Message par nico14 Mar 16 Jan 2018, 20:10

Perso par sublimation, je n'est pas de probléme.
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Message par jean84 Mar 16 Jan 2018, 20:55

nico14 a écrit:Perso par sublimation, je n'est pas de probléme.

moi aussi par sublimation, pas de problème je continue
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Message par yark Mar 16 Jan 2018, 21:06

est il possible que le "type" d'abeille influe sur la réaction au traitement ?

jean84 et nico 14 ; vous avez quoi en zazas ?
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Message par nico14 Mar 16 Jan 2018, 21:17

yark a écrit:est il possible que le "type" d'abeille influe sur la réaction au traitement ?

jean84 et nico 14 ; vous avez quoi en zazas ?
Buck sur, pour certaine et pour d'autre pas vraiment d'origine, j'ai acheté les colonies avec leur ruches.
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Message par thdele Mar 16 Jan 2018, 21:23

Bonjour,

pour moi aussi sublimation sur mes ruches pour le deuxième hiver, et pas encore de perte, à part des varroas bien sûr. Les abeilles sont des hybrides caractérielles, mais je ne pense pas qu'elles aient le cuir plus épais que les autres.
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Message par didsena Mar 16 Jan 2018, 23:13

ben en fait je fait un traitement oxalique par dégouttement pour compléter l'apivar en cas de présence afin de garantir le printemps chez nous dans le Gard l'acide formique est difficile à placer après le printemps et l'apivar n'est pas possible avec les hausses.
Mais cette année je vais varier par un acide formique post récolte pour varier le formulation;

Par contre je n'ai pas de mortalité importante pour le moment.
  voila ce que je peux dire.
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Message par yark Mer 17 Jan 2018, 10:06

merci les apis.
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Message par jean84 Mer 17 Jan 2018, 11:42

nico14 a écrit:
yark a écrit:est il possible que le "type" d'abeille influe sur la réaction au traitement ?

jean84 et nico 14 ; vous avez quoi en zazas ?
Buck sur, pour certaine et pour d'autre pas vraiment d'origine, j'ai acheté les colonies avec leur ruches.

des hybrides je fais une petite sélection sur mon rucher, pour moi ce sont les meilleurs.
j'aimerais bien avoir de la noire dans la région ce n'est pas possible
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Message par airbrun Mer 17 Jan 2018, 13:52

pour info sans s'emballer et perde de vue que les effets secondaires se comprennent après 
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Résumé

Abeilles sont de plus en plus importants dans la pollinisation des cultures et de plantes sauvages. Des rapports récents de l’affaiblissement et périodiques des pertes élevées de colonies d’abeilles gérées ont alarmé apiculteur, les agriculteurs et les scientifiques. Les infestations à l’acarien ectoparasite Varroa destructor en combinaison avec son virus associés ont été identifiées comme un facteur crucial de ces problèmes de santé. Bien que les traitements annuels sont nécessaires pour empêcher l’effondrement des colonies d’abeilles, le nombre des acaricides efficaces est faible et aucun nouveau composés actifs n’ont été enregistrés au cours des 25 dernières années. Méthodes axées sur l’ARNi ont été proposées récemment comme un nouvel outil prometteur. Toutefois, l’application de ces méthodes selon des protocoles publiés a conduit à une découverte surprenante. Ici, nous montrons que le chlorure de lithium qui a été utilisé pour précipiter les ARN et les autres composés du lithium est très efficace pour tuer les varroas lorsque nourris aux abeilles de hôte à de faibles concentrations millimolaires . Expériences avec la "cage" abeilles et essaims exempt de couvée artificielles composée d’une reine et plusieurs milliers abeilles montrent clairement le potentiel de lithium comme agent CYANOPYRETHROIDES avec bonne tolérance en ouvrières, fournissant une base prometteuse pour le développement d’un méthode de contrôle efficace et facile à appliquer pour le traitement des acariens.


Dernière édition par airbrun le Mer 17 Jan 2018, 15:18, édité 1 fois

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Cordialement

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Message par Dillinger Mer 17 Jan 2018, 14:12

Super intéressant cet article à propos du chlorure de lithium....Je viens de le lire ! Un nouveau traitement en vue si les résultats se confirment ?

Ils ont fait des tests sur des abeilles en cages mais aussi sur des essaims nus (20.000 abeilles et la reine, pas de couvain).

Les essaims nus ont été nourris pendant 3 jours à volonté avec du sirop contenant une concentration de 25 mM de chlorure de lithium (soit 1,06 gramme/litre de sirop). Ils revendiquent dans l'article une efficacité de 90%.


Dernière édition par Dillinger le Mer 17 Jan 2018, 15:33, édité 1 fois
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Message par airbrun Mer 17 Jan 2018, 15:23

JC26 a écrit:Merci jmb, pour ta réponse rapide, précise et complète.  Very Happy
J'ai fait l'erreur de mélanger Apistan et Apivar, en traitement d'après récolte: 1 lanière de chaque dans 2 ruches. J'ai eu l'impression que les zabs ont été secouées. Ai-je raison?
les avantages ne s'additionne jamais ,les inconvénients si, voir plus(effet cocktail); surtout quand tu luttes contre un seul parasite
en plus association de 2 SA autorisé doit faire l'objet d'une nouvelle demande AMM pour lever l'interdiction
d'autant plus qu'il est  je vous le rappel interdit comme pesticide mais bizarrement pas comme biocide

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Cordialement

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Message par yark Mer 17 Jan 2018, 15:46

il fût autorisé pour remplacer le sel de consommation humaine il y à longtemps...puis retiré après que l'on ai constaté qu'il attaquait le SYSTEME NERVEUX CENTRAL de l'homme....

à voir donc avec des études sérieuses et du recul....
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Message par Dillinger Mer 17 Jan 2018, 15:56

Le journal scientifique (Scientific Reports) dans laquelle cette recherche allemande a été publiée est très sérieux.
Maintenant, en effet, il faut multiplier les études sur ce sel afin d'en étudier la toxicité et l'efficacité à long terme. Et, en conditions réelles.
Mais cela me parait encourageant...on verra bien !
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Message par yark Mer 17 Jan 2018, 16:08

Nous sommes tous à la recherche de solutions ; donc rien n'est à écarter Wink 

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Message par Api-Paco Mar 31 Mai 2022, 22:54

Est ce que certain font toujours des flashs d'acide formique ?

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Message par jyvaut58 Mer 01 Juin 2022, 06:18

Bonjour,

Réponse encore plus simple: Pour éviter que les varroa s'habituent à un produit et se "promènent" entre les ruchers, le GDSA 58, dans le cadre du PSE, avec d'autres, ne va vendre au tarif préférentiel qu'un seul médicament par saison. Pour 2022, c'est l'Apitraz

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La pomme qui suit l'avion ("on est Croqueurs ou on ne l'est pas"), est une Orange de Meurthe et Moselle, répandue dans le Lunévillois et la vallée de la Mortagne.

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Message par REM54 Mer 01 Juin 2022, 12:34

Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
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Message par willy69 Mer 01 Juin 2022, 12:46

REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !

A moins les apiculteurs qui prennent les traitements aux GDSA n'auront pas d'autres choix et feront l'alternance de molécules, ce qui est préconisé. Le GDSA vendra l'an prochain certainement APISTAN qui est l'autre molécules tout aussi éfficace.
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Message par jyvaut58 Mer 01 Juin 2022, 13:08

willy69 a écrit:
REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !

A moins les apiculteurs qui prennent les traitements aux GDSA n'auront pas d'autres choix et feront l'alternance de molécules, ce qui est préconisé. Le GDSA vendra l'an prochain certainement APISTAN qui est l'autre molécules tout aussi éfficace.
Effectivement. L'objectif est que tous les apiculteurs du département (et j'ai cru comprendre que ce n'était pas une orientation spécifique à la Nièvre - là je m'avance peut-être de la Région - ) utilisent le même produit. Chaque année, un autre médicament (une autre molécule) sera fortement conseillée.

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Message par seb61 Mer 01 Juin 2022, 16:11

Le gds61 propose ca a la vente :
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Message par Api-Paco Mer 01 Juin 2022, 22:21

REM54 a écrit:... je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
si Acide Oxalique Wink

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Jeu 02 Juin 2022, 06:32

alors pour moi c'est varromed,
pour plein de raison. 
en 1er le seul produit BIO avec le quel on peut faire 9 passage par an et par reine. 

Je tourne depuis 3-4 ans au VARROMED. Pour un apiculteur de loisir avec moins de 20 colonies . 
C'est le top. On peut réguler la pression varroa toute au long de la saison. 

Je fais entre 1 et 3 passages au printemps avant les hausse suivant ce qui tombe au 1er passage sur la colonie . et puis entre 3 et 5 passages l'été après la récolte et un passage l'hiver. 

Je fais en plus un passage chaque fois que je n'ai plus de reine dans une colonie ! Vue que la règles, ce sont 9 passages par an et par reine en vrai, car c'est la seule qui se prend tous les passages ; 

C'est sûr que pour un pro avec un 200 ruches ce n'est pas jouable comme mode d'application trop chronophage. 

Mais pour les apiculteurs de loisir qui ne veulent pas de chimie, c'est pas trop mal, je trouve. car le on arrive en été avec moins de varroa dans nos colonie

après il n'y a rien de magique non plus avec le varromed mais bon la lutte contre le varroa doit être une stratégie  organisé tous au long de la saison pour un apiculteur de loisir. 

 pour les pros avec beaucoup de ruche je suis admiratif et je serais bien incapable d'adapter ce que je fait à 200 ruche  avec en plus une obligation de rentabilité en production de miel. l'apiculture pros c'est un vrai métier, l'apiculture de loisir cela reste un loisir on ne joue pas dans la même cours il faut rester humble !

par contre le varromed pour qu'il soit efficaces, il y a des truc a respecter. une bonne stratégie a avoir ! il faut bien calculer les passage et leur timming, fermer les fond de ruche au moins 2 ou 3 jours. 


pour faire mon protocol, je me suis aider du guide faire par asapistra : 
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Message par API55 Jeu 02 Juin 2022, 08:04

REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
Varromed est un mélange acide formique et acide oxalique...c'est écrit sur la bouteille. Donc tu es acide formique et oxalique, ouh!
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Message par REM54 Jeu 02 Juin 2022, 08:55

API55 a écrit:
REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
Varromed est un mélange acide formique et acide oxalique...c'est écrit sur la bouteille. Donc tu es acide formique et oxalique, ouh!
Bien sur, je savais, quand je dit aucun, c'est aucun a l'unité ! lol.
C'est un peu un coup de gueule pour l'utilisation de l'amitraz. c'est un peu comme le ROUNDUP si on interdit pas, les gens garde leur habitude (Ca fait 40 ans que je fait comme ca ! j'ai toujours fait comme ca, 40ans de d'amitraz dans le miel, tout va bien ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Attention H302H317H373 et H410)
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Message par corax Jeu 02 Juin 2022, 09:42

Je n'ai qu'1 an de recul sur le varromed, mais je n'ai eu aucune perte 2021-2022 donc pour le moment je continue.

Attention, le varromed nécessite un comptage très précis sur des périodes très précises.  Et des applications à des moments très précis. C'est assez chronophage.
Beaucoup s'en plaignent mais font des traitements "à la louche" sans comptage ou avec 1 seul comptage, et sans respecter les délais de passage.

J'ai essayé le thymol, efficace mais trop contraignant (températures précises à suivre sur plusieurs semaines, galère quand on ne maitrise pas la météo...)

Amitraz, hors de question de mettre des substances cancérigènes dans mon miel.

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Message par gb123roses Jeu 02 Juin 2022, 15:07

bonjour

APISTAN: des résistances du varro qui explosent donc de moins en moins d'efficacité, malheureusement (les articles abondent sur le sujet)
APIVAR: résistances de varroa en progression aussi...perso, faible efficacité l'année dernière
AFormique : les études comparatives sur de nombreuses ruches montrent une relativement forte mortalité printanière due à l'acide formique sans pour autant gagner en taux d'infestation au dela de quelques mois
A OXalique : peu de mortalité et une bonne efficacité sur couvain ouvert, mais applications répétées entrainent de la mortalité, et riques pour la reine

donc, perso, je traite 1) sur essaim, 2) au moment des divisions avant naissance de la reine, au moment du creux de couvain operculé, 3) et bien sur en décembre
ensuite, un encagement est le mieux à cette époque de l'année, combiné a de l'elevage destruction de males...

j'ai lu que sublimation d'acide oxalique c'est moins problématique pour les populations que degouttement, mais il faut le matériel

en tout cas, les dégouttements à repetition, pas glop.

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Message par gb123roses Jeu 02 Juin 2022, 15:14

REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
varromed, c'est de l'acide oxalique et de l'acide formique... pas besoin d'etre chimiste, il faut lire l'étiquette ...

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Message par seb61 Jeu 02 Juin 2022, 16:11

salut , une fois ouvert , le varromed , vous le gardez combien de temps et dans quelles conditions ?
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Message par gb123roses Jeu 02 Juin 2022, 16:24

au frigidaire, je crois que cela tient un an, c'est indiqué sur la notice

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Message par seb61 Jeu 02 Juin 2022, 16:35

gb123roses a écrit:au frigidaire, je crois que cela tient un an, c'est indiqué sur la notice
 je vais voir le technicien du gds mardi prochain , mais au téléphone il m as dit que varromed , selon le laboratoire , apres 1 mois d ouverture , il perdrait de son efficacité ... et conservation a température ambiante , environ 20 degrés et a l abri de la lumière .
 par contre l oxybee se garderait 1 an au réfrigérateur
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Jeu 02 Juin 2022, 16:36

gb123roses a écrit:au frigidaire, je crois que cela tient un an, c'est indiqué sur la notice
pourquoi au frigidaire ? moi non je le garde au sec bien fermé aucun soucis !

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Jeu 02 Juin 2022, 16:38

gb123roses a écrit:
REM54 a écrit:Apivar et Apistan, c'est terminé pour moi ! pas de ca dans mon apiculture !

Je comprend pas pourquoi un GDSA orriante encore des apiculteurs vers cette M...D

Acide Formique vs Acide Oxalique, je suis pas chimiste, je prend Varromed !

Donc pour moi Apivar vs Apistan vs Acide Formique vs Acide Oxalique = aucun !
varromed, c'est de l'acide oxalique et de l'acide formique... pas besoin d'etre chimiste, il faut lire l'étiquette ...

je pense qu'il voulait dire que lui  prend varromed,  car comme il est pas chimiste,  il  ne sens pas de faire les bon dosage lui même d'acide alors que dans le varromed est déja pret a l'emploi  ....  Very Happy clown What a Face

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Message par corax Jeu 02 Juin 2022, 16:46

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
gb123roses a écrit:au frigidaire, je crois que cela tient un an, c'est indiqué sur la notice
pourquoi au frigidaire ? moi non je le garde au sec bien fermé aucun soucis !

je crois que c'est indiqué sur l'étiquette, à conserver au froid.

Dans le doute perso. je change chaque année car le produit est valable 1 an (et faut pas prendre de risques avec le varroa Wink )

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Jeu 02 Juin 2022, 17:02

corax a écrit:
HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
gb123roses a écrit:au frigidaire, je crois que cela tient un an, c'est indiqué sur la notice
pourquoi au frigidaire ? moi non je le garde au sec bien fermé aucun soucis !

je crois que c'est indiqué sur l'étiquette, à conserver au froid.

Dans le doute perso. je change chaque année car le produit est valable 1 an (et faut pas prendre de risques avec le varroa Wink )

ok de toute façon une bouille ouverte ne fait jamais plus d'un an  Very Happy  au mieux 6 moi maxi entre février (passage de printemps ) et aout puis 6 moi entre aout et décembre.  (passage d'hivers) 
et même périmer je confirme qu'il  marche aussi . (pendant la pénurie de varromed en 2020)  j'ai pu en avoir sous le manteau du périmé d'un an  (non ouvert) en dépannage. 
je confirme qu'il à  fonctionné correctement au vue du nombre varroa tombé après passage.

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Message par willy69 Jeu 02 Juin 2022, 17:48

j'utilise VAROMED 2 hivers de suite avec la même bouteille. Sur le deuxième hiver ça tombe énormement et mes ruches vont très bien. 
je le conserve au frigo et je prélève uniquement ce que j'ai besoin et toujours avant la date limite d'utilisation du produit.
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Message par f38ob Ven 03 Juin 2022, 18:50

J'emploie le lithium depuis 3 saisons avec éventuellement une sublimation acide oxalique en décembre, si besoin.
Pas de perte en hiver, tout va pour le mieux.
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