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Levure de bière et farine de soja

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Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Lun 26 Fév 2018 - 12:21

Bonjour,

Il est souvent question de pâte protéinée pour stimuler les nucléis ou ruches en particulier en cas de manque de ressources. Il est notamment question dans le livre de Gilles Fert.

Ma question porte sur les deux ingrédients que je ne connais pas trop : la  levure de bière et farine de soja.
J'ai la possibilité d'acheter ces produits chez Métro et voudrais savoir si les références ci-dessous conviennent.

Concernant la farine de soja, elle doit être faite à partir de soja dégraissé.
Le produit Métro est celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo en grand si le lien passe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant la levure de bière, elle doit être "désactivée". Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas pour ce produit car pour des paquets similaires, on trouve le commentaire suivant "levure de bière sèche active dite instantanée"
Le produit Métro est celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A défaut, est-il possible de la "désactiver" en chauffant la poudre (à plus de 40° apparemment) ?

Un de ces produits convient-il ?
Sinon avez vous des références en grandes surface ou magasins trouvables pour éviter les frais de port ...

Je précise que je ne suis pas fan de ce genre de produits artificiels dans une ruche, mais je voudrais avoir les références au cas où la météo soit cette année encore pas de la partie pour mes élevages ...

Merci !

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par airbrun le Lun 26 Fév 2018 - 12:56

n'abuse pas du soja aux Mâles ça les féminisent et si d'origine OGM ça les stérilisent
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Lun 26 Fév 2018 - 13:55

Je ne compte avoir la recette sous le coude qu'"au cas où les rentrées de pollen ne soient pas suffisantes" car j'évite au maximum des produits qui sont en principe étrangers aux abeilles.
Je l'envisage sous forme d'une noix au peuplement des nucléus pur les booster un peu comme le conseille Gilles Fert.

Comment savoir s'il s'agit d'OGM ?
Les produits cités ci-dessus conviendraient-ils ?

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par airbrun le Lun 26 Fév 2018 - 14:20

Olivier_V a écrit:Je ne compte avoir la recette sous le coude qu'"au cas où les rentrées de pollen ne soient pas suffisantes" car j'évite au maximum des produits qui sont en principe étrangers aux abeilles.
Je l'envisage sous forme d'une noix au peuplement des nucléus pur les booster un peu comme le conseille Gilles Fert.

Comment savoir s'il s'agit d'OGM ?
Les produits cités ci-dessus conviendraient-ils ?

je n'ai pas la réponse mais origine Brésil ou Argentine  c'est 80% avec le transgène de tolérance Glypho  
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je pense que l'on en absorbe plus que les abeilles mais on sait depuis 2005 que  les excès d' ostéogène anticipe la maturité des fillettes et fait baisser la fertilité des garçons et qui plus est ,en croyant bien faire en substitution d'aliments dit mauvais  
donc le danger c'est le systématique
nourrie tes abeilles le moins souvent possible  
je remarque juste que les amateurs ne peuvent plus rien élever sans substitut que ce soit poules lapins et oiseaux il suffit juste de voir les rayons de substitut vitaminé et oligoélément


Dernière édition par airbrun le Lun 26 Fév 2018 - 19:34, édité 3 fois
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Foué le Lun 26 Fév 2018 - 14:31

Tu devrais te servir dans un magasin bio.
C'est ce que recommande J. Riondet le pro du nourrissement.
Salutations du 74

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Mar 27 Fév 2018 - 3:53

Merci à tous les deux.
J'ai celui-ci près  de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais je n'y ai pas vu de farine de soja sur leur site.
Je vais chercher.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Mar 27 Fév 2018 - 4:14

heu les gars vous avez vu le prix au kg??


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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Tikehau le Mar 27 Fév 2018 - 6:14

airbrun a écrit:Je remarque juste que les amateurs ne peuvent plus rien élever sans substitut que ce soit poules lapins et oiseaux il suffit juste de voir les rayons de substitut vitaminé et oligoélément

Tout simplement parce que des aliments de base vendus par les animaleries et les coopératives agricoles sont parfois sans aucune valeur nutritive. Dixit un éleveur de mouton qui en a fait l'amère l'expérience sur son cheptel.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par airbrun le Mar 27 Fév 2018 - 6:44

Est- ce normal qu'un amateur nourrissent ses animaux avec des aliments industriels  ?
mais je reste persuadé que l'ajout des vitamines , des oligo-éléments et des pigments est une manie du croire bien faire et du +++
une nourriture variée et équilibrée amène tout ce qu'il faut y compris les poisons à trop faible dose ou les animaux se purgeaient (ex les oiseaux à l'argile)
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Mar 27 Fév 2018 - 11:36

Bon je continue à chercher : pour l'instant je n'ai pas trouvé de farine de soja à la fois non OGM et déshuilée ...
La levure de bière désactivée en paquet et pas en gélules est assez introuvable aussi ...

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Mar 27 Fév 2018 - 11:44

je ne sais pas si c'est pas plus simple d'acheter un produit fini. 
J'ai galéré aussi. 
Pour la farine je crois que tu peux trouver en magasins bio. 
Mais je ne connais pas la teneur de matière grasse de la déshuilée. 
Il dois en rester quand même...
Ce qui m'a arrêté c'est les levures. Le moins chers était de l'ordre de 70 euros le kg.
après je viens de voir le site dont j'ai,mis le lien pour la désactiver. 
Mais à le faire perso, c'est comme le candy des fois c'est mieux de le prendre tout fait.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Mar 27 Fév 2018 - 12:18

Oui j'ai continué à chercher et suis arrivé tout doucement à la même conclusion ... tant au niveau de l'approvisionnement que du prix ...

Dans mon magasin habituel 41.760 € les 3 kg :
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Dans un magasin belge (où je prévoyais passer acheter du beefondant) 12 € le kilo :
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Chez icko :
Apifeed sac de 5kg à 27,90 €

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par kdebarb63 le Mar 27 Fév 2018 - 12:46

Bjr

Moi j'ai pris celui la dans mon magasin près de chez moi (pas de frais additionnels)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apistimulant, le pot de 2kg - 12.50 €
Apistimulant, le pot de 200g - 2.90 €

J'ai pris le 200gr pour tester; je verrais bien.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Mar 27 Fév 2018 - 14:56

OK Very Happy

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par faclif le Mer 28 Fév 2018 - 18:26

Airbrun a un peu raison ...
Néanmoins, comme dis sur un autre sujet, levure de bière dispo sur site comme comptoir des plantes et soja déshuilé tu dois trouver ça dans les magasin type pois tout vert.
En général, si tu n'est pas dans une plaine céréalière les abeilles se débrouillent ... mais il arrive qu'en période de disette elle trouve n'importe quoi type sciure de bois, farine etc...
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par michelfr30 le Jeu 1 Mar 2018 - 2:22

On trouve de la levure de bière désactivée chez Icko (par exemple) sous le nom de Apitonus. J'ai acheté un sac de 5kg et j'en ai pour plusieurs années.
On peut en mettre un peu dans le sirop de stimulation ou faire de la pâte protéinée.
je vous donne un lien pour une recette élaborée par un éleveur de reines bien connu par chez nous et sur Internet, à base de pollen, miel et levure désactivée. ça fortifie la colonie et en fait de bonnes productrices de gelée royale (indispensable pour un bon élevage) :
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Greg_Maurienne le Jeu 1 Mar 2018 - 3:09

michelfr30 a écrit:On trouve de la levure de bière désactivée chez Icko (par exemple) sous le nom de Apitonus. J'ai acheté un sac de 5kg et j'en ai pour plusieurs années.
On peut en mettre un peu dans le sirop de stimulation ou faire de la pâte protéinée.


Vu le prix de l'apitonus, je ne sais pas s'il y a un intérêt à se casser la tête à chercher autre chose
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par michelfr30 le Jeu 1 Mar 2018 - 4:22

et vu la quantité utilisée, on peut facilement se la partager
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Jeu 1 Mar 2018 - 4:24

Concernant l'utilisation, mon environnement est suffisamment riche pour qu'elles trouvent tout le nécessaire en début de saison ... par contre ensuite arrivé mi mai, certaines années c'est trop sec et elles ne trouvent parfois plus grand chose.
Je compte juste donner un petit coup de boost aux petits nucléis que j'ai lancer à partir de cadres cirés cette année, en particulier si durant la période de lancement le temps n'est pas de la partie ...

Icko ne fait apparemment plus d'apitonus.
Ils ont de l'apifeed à 27,90 € les 5 kg : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour éviter le port, je prendrai probablement ceci en passant en Belgique (12 € le kilo) en même temps que du beefondant:
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Ou alors celui là qui à l'air similaire, mais je n'ai pas besoin d'une telle quantité :
Algues et Levures destiné à être incorporé aux aliments solides de l'abeille en seau de 3kg
Avez vous un avis sur ces produits ?

Sinon en farine impossible de trouver du soja à la fois dégraissé et non OGM.
Juste de la farine de poids chiche à 6,10 € le kilo, mais je ne sais pas si ça convient. En particulier concernant le caractère déshuilé ...
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Jeu 1 Mar 2018 - 6:12

Michel30, 
ils ne le vendent plus je cris chez icko Apitonus. 
Mais j'ai trouver du provita-bee
Quel qu'un l'a déjà tester?

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Yabon le Jeu 1 Mar 2018 - 9:38

Oui moi !

Mais je l'ai utilisé de façon à rendre l'apiinvert (sirop) le plus proche du miel, donc dilué à 5 ou 10% il me semble.

Mes abeilles avaient une santé d'enfer, peut-être même un peu trop car 2 ruches m'avaient fait 94 kgs de miel et 7 essaims ! Laughing (je n'en avais que 2 à l'époque)

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Jeu 1 Mar 2018 - 10:57

Merci pour l'info Yabon. 
Je vais tester avec parcimonie du coup!
C'est pour mais futurs petits essaims quand il n'y aura plus rien à manger et à l'automne.
Bonne fin de journée
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Yabon le Jeu 1 Mar 2018 - 16:39

Ce serais plutôt pour le démarrage, ça leur permet de faire ce qu'elles ont à faire à l'intérieur sans perdre d'abeilles (ou presque).

Une abeille qui butine réduit sa durée de vie, donc si vous donnez quelque chose de correct qui contient presque tout, elles n'iront qu'à l'eau ou presque ce qui fera que l'essaim restera le plus intact par rapport à un démarrage normale.

Je trouve que c'est justement au démarrage des essaims que ça "fonctionne" le mieux, du moins ça les ménage beaucoup.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Jeu 1 Mar 2018 - 17:23

Merci pour l'info Yabon, je vais essayer sur mes nouvelles colonies en développement et l'élevage en début de saison effectivement. 
Mais j'avais surtout souhaité les booster pour la fin de saison car la période pour qu'elles se refassent une bonne population après le bloquage de ponte d'été est courte.
Ici, nous avons des conditions dures de mai à octobre.
Mon second but n'est pas objectif de productivisme mais ne penses tu pas que cela peut avoir un effet bénéfique pour la préparation des abeilles d'hiver??
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Yabon le Ven 2 Mar 2018 - 6:18

Oui aussi, mais pour moi une abeille en bonne santé "fabrique" des abeilles en bonne santé, donc si dès le début vous avez de bonnes abeilles en forme ça ne peut que continuer.

Pour moi les cocktails sont beaucoup plus néfaste pour les futures jeunes abeilles que sur les adultes (comme nous !), alors avec un pot de 500grs vous avez de quoi voir venir, surtout pour 2 ruches !

j'ai recommencé l'apiculture avec 2 essaims de bucks (il n'y avait plus que ça !), nourris à l'apiinvert + provitabee et j'avoue que leur démarrage à été vraiment facilté.

Je leur avais donné 2 x 28 kgs d'apiinvert + provitabee pour justement éviter au maximum qu'elles ne se fatiguent et surtout que mon "re-démarrage" en apiculture n'était pas vraiment à la bonne période.

Il y avait des pertes catastrophiques partout, du genre 100% pour certains, 100 ruches = 100 mortes donc trouver des essaims dans ces conditions était un petit peu compliqué !

Du coup vous êtes un peu dans la même situation que moi en 2008, beaucoup de pertes, presque pas d'essaims à vendre et surtout vous ne savez pas trop qu'elle est la situation des floraisons, polluées ?

Le fait que j'avais opté pour de l'apiinvert, c'est que je n'avais aucunes confiance dans les sirops dit "normaux" car la graine de betterave est semée enrobée avec un néoni machin qui fait que la plante entière contient de ce poison.

Donc donner du sirop à la betterave était pour moi une chose impensable, et même si l'apiinver est un bon sirop, il ne contient pas les vitamines et acides aminés nécessaire aux abeilles d'où mon rajout de provitabee.

Ces 2 essaims sont devenus plus d'une centaine maintenant en comptant simplement ce que j'ai distribué à droite et à gauche, je ne compte pas ceux qui se sont sauvé et qui sont dans des arbres creux !

Mais comme toujours, chacun fait comme il veut et peut, ceci est simplement ce que j'ai fait et je ne dis pas que c'est LA solution.

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Re: Levure de bière et farine de soja

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