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Levure de bière et farine de soja

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Yabon le Ven 02 Mar 2018, 12:18

Oui aussi, mais pour moi une abeille en bonne santé "fabrique" des abeilles en bonne santé, donc si dès le début vous avez de bonnes abeilles en forme ça ne peut que continuer.

Pour moi les cocktails sont beaucoup plus néfaste pour les futures jeunes abeilles que sur les adultes (comme nous !), alors avec un pot de 500grs vous avez de quoi voir venir, surtout pour 2 ruches !

j'ai recommencé l'apiculture avec 2 essaims de bucks (il n'y avait plus que ça !), nourris à l'apiinvert + provitabee et j'avoue que leur démarrage à été vraiment facilté.

Je leur avais donné 2 x 28 kgs d'apiinvert + provitabee pour justement éviter au maximum qu'elles ne se fatiguent et surtout que mon "re-démarrage" en apiculture n'était pas vraiment à la bonne période.

Il y avait des pertes catastrophiques partout, du genre 100% pour certains, 100 ruches = 100 mortes donc trouver des essaims dans ces conditions était un petit peu compliqué !

Du coup vous êtes un peu dans la même situation que moi en 2008, beaucoup de pertes, presque pas d'essaims à vendre et surtout vous ne savez pas trop qu'elle est la situation des floraisons, polluées ?

Le fait que j'avais opté pour de l'apiinvert, c'est que je n'avais aucunes confiance dans les sirops dit "normaux" car la graine de betterave est semée enrobée avec un néoni machin qui fait que la plante entière contient de ce poison.

Donc donner du sirop à la betterave était pour moi une chose impensable, et même si l'apiinver est un bon sirop, il ne contient pas les vitamines et acides aminés nécessaire aux abeilles d'où mon rajout de provitabee.

Ces 2 essaims sont devenus plus d'une centaine maintenant en comptant simplement ce que j'ai distribué à droite et à gauche, je ne compte pas ceux qui se sont sauvé et qui sont dans des arbres creux !

Mais comme toujours, chacun fait comme il veut et peut, ceci est simplement ce que j'ai fait et je ne dis pas que c'est LA solution.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Ven 02 Mar 2018, 13:54

J'ai suivi ton conseil Yabon j'en ai pris un pot on verra bien . 
Je suis également inquiet aussi de l'info de faclif que le pollen pouvait transmettre la loque . Tout dépend du lot m'a dit le vendeur du moment qu'il n'est pas stérilisé.

Donc je vais m'abstenir de la recette au pollen et complémenter avec du provita-bee. Merdouille, j'ai fais un achat inutile..
Par contre en le prenant j'ai vu qu'il y avait de la levure de bière inactive chez icko. ça s'appelle Apiforce. 
environ 7.5 le kilo ref HD153. 
Il font ça en 250g;1kg et 5kg. 
Pour info. 
Bonne journée
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Dernière édition par didsena le Ven 02 Mar 2018, 15:36, édité 1 fois
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Yabon le Ven 02 Mar 2018, 14:20

Le mélange provita bee sirop suffira, pas besoin de rajouter du pollen ou autre.

J'avais pris aussi de l'apifeedbee que l'on mélange avec du sirop, je l'ai donné à un copain car les miennes n'y touchaient presque pas voir pas du tout, et du coup c'était plutôt chiant à enlever ce qui était collé au couvre cadre.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Ven 02 Mar 2018, 15:20

D'ac, merci Yabon pour toutes ces infos.
Je vais tester. 
Après pour la solution levure.
J'en ai pris pour l'élevage.
On verra, ce n'est pas de apifeedbee.. 
Cette une année sera une année d'expérimentation.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par kdebarb63 le Ven 02 Mar 2018, 15:31

Juste pour info, Apiinvert est issue de sucre de betterave et contient approximativement en répartition des sucres (75% du poids)
1/3 de Saccharose
1/3 de Fructose
1/3 de Glucose.

son intérêt réside dans sa composition sans Maltose.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Kolibri le Ven 02 Mar 2018, 16:30

Olivier_V a écrit:Bon je continue à chercher : pour l'instant je n'ai pas trouvé de farine de soja à la fois non OGM et déshuilée ...
La levure de bière désactivée en paquet et pas en gélules est assez introuvable aussi ...
Pour ce qui est de la levure de bière, j'ai trouvé la boite de 150gr, à 1,80 euro dans le rayon bio de la grande surface du coin,
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Tikehau le Ven 02 Mar 2018, 20:28

l'info de faclif que le pollen pouvait transmettre la loque

Tous les pollens peuvent et transmettent la loque. La loque s'exprime dans les colonies affaiblies.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Ven 02 Mar 2018, 23:12

Tikehau a écrit:
l'info de faclif que le pollen pouvait transmettre la loque

Tous les pollens peuvent et transmettent la loque. La loque s'exprime dans les colonies affaiblies.
Je ne suis pas trop sûr qu'elle ne s'exprime que dans les colonies faibles.
Bien qu'un affaiblissement doit arranger les choses. 

Si des abeilles sont contaminées, elles transmettent la maladie aux larves, qui meurent et contaminent les abeilles qui nettoient les larves mortes des cadres touchés.
Puis ces abeilles contaminent les autres cadres....
Une fois affaiblie la colonie se fait piller par les autres colonies du rucher et on peut perdre tout un rucher.
Dans tous les cas 50% du rucher atteint et tu dois flinguer tout le monde.

Ne confonds tu pas avec la teigne? 

La loque se transmet par rapport à du matériel contaminé (ruche, outils, gants , miel ou pollen ) , par furetage de colonies mortes atteintes et ou par pillage de colonies atteintes de façon horizontale.
Des colonies fortes qui pillent les faibles , peuvent la chopper. 

Donc si tu mets des spores dans une colonie seine ( pollen ou miel porteurs), tu peux la chopper aussi Tikehau. 
Du moins c'est ce que dit la biblio. Je n'ai pas expérimenté et je n'y compte pas!!

D'où, les désinfections quand tu changes de rucher. 

 Bonne soirée
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par maya39 le Sam 03 Mar 2018, 07:39

je pense que tikehau , a voulu dire sur des abeilles affaiblies ou carencées . il faut aussi savoir de quelle loque on parle .
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Sam 03 Mar 2018, 08:36

Ben, je parlé de la loque américaine.
Pour le mode de contamination, je pense que c'est casi le même pour la loque européenne , non??
Si ce n'est que la bactérie n'émet pas de spore (mais les vecteurs sont aussi pollen, miel ruches cadres)
C'est pour cela que je n'ai pas précisé.
Après je m'inquiète surtout d'éviter les soucis quand je peux.
Je ne suis pas un spécialiste
Bonne journée à toi Maya39 
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par maya39 le Sam 03 Mar 2018, 09:12

pour la loque européenne , c'est souvent un déséquilibre couvains abeilles , en défaveur de ces dernières , qui la déclenche . par exemple lorsque l'on fait des essaims , avec trop peu d'abeilles , ou sortie d'hiver avec une colonie trop faible , ou encore un épandage de pesticide qui fait baisser la population d'abeilles . il faut aussi une bonne hygiène .
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Sam 03 Mar 2018, 09:28

Si je peux éviter les deux ça m'arrangerai Very Happy Very Happy .
Mais du coup le fait de porter du pollen contaminé, peut enclencher le processus un jour au l'autre non??
Pour l'européenne, doit on aussi détruire ses colonies quand on a plus de 50% des colonies atteintes.
Et est ce vraiment fréquent d'en avoir??
Quand j'ai lu 'Maladies , parasites et autres ennemis des abeilles mellifères" ça m'a un peu inquiété ??
Ils ne disent pas la fréquence des maladies. par contre il y a une description assez poussé des problèmes.. je le conseille c'est très intéressant.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par maya39 le Sam 03 Mar 2018, 09:41

non , la loque européenne se soigne . hygiène , pas de passage de cadres , ou miel ou pollen d’une ruche a l’autre , nourrisement approprié ... elle n'a pas de spore , cependant , en milieu sec , elle a une grande durée de vie . avec l'américaine , c'est une autre pair de manches ! affraid
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Kolibri le Sam 03 Mar 2018, 09:53

Maintenant que les températures augmentent, je pense mettre un peu de candy protéiné,
Quelle quantité de levure de bière mettez-vous pour un pain de candy de 2,5kg ?
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par maya39 le Sam 03 Mar 2018, 09:53

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Apid'jo le Sam 03 Mar 2018, 10:50

Kolibri a écrit:Maintenant que les températures augmentent, je pense mettre un peu de candy protéiné,
Quelle quantité de levure de bière mettez-vous pour un pain de candy de 2,5kg ?

souvent il est dit 15 %

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Sam 03 Mar 2018, 11:09

D'ac merci maya39, j'avais un doute.
Je suis en train de relire le chapitre. 

Pour la levure Kolibri,
Sur la fiche de apiforce ils disent 6kg de sucre pour 1kg de levure et 2 kg de miel (pour la pate) et en sirop ils disent de ne pas dépasser 10%  ( soit 1kg pour 9kg de sirop) et ne pas conserver plus de 3 jours
Tu peux faire tes dosages en convertissant.
Mais c'est pas trop galère à mélanger avec du candy déjà prêt??

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Sam 03 Mar 2018, 11:22

Kolibri a écrit:
Pour ce qui est de la levure de bière, j'ai trouvé la boite de 150gr, à 1,80 euro dans le rayon bio de la grande surface du coin,

Il faudra que je regarde plus près, car pour l'instant je n'ai vu que des gélules.

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par maya39 le Sam 03 Mar 2018, 11:25

une gélule , pendant une semaine ! a chaque abeilles !  le plus difficile c'est de leur faire avaler le verre d'eau ! Very Happy
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Sam 03 Mar 2018, 11:32

maya39 a écrit:une gélule , pendant une semaine ! a chaque abeilles !  le plus difficile c'est de leur faire avaler le verre d'eau ! Very Happy
mdr
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Sam 03 Mar 2018, 11:56

Olivier_V a écrit:
Il faudra que je regarde plus près, car pour l'instant je n'ai vu que des gélules.
Salut Olivier V
Ils ont de la levure inactive chez icko Ref HD153 le nom c'est Apiforce ça remplace l'apitonus. comme j'avais mis plus haut. 
J'ai mis un moment à trouver un prix raisonnable.
mdr quand je les ai appeler pour avoir des infos. Ils m'ont dit qu'ils n'en vendaient plus... 

J'ai pris 1 kg pour 5.5 euro. Mais ils ont aussi (HD154) à 2euros  les 250g ou (HD151) 25 euros les 5kg
Je te mets le lien.
 https://www.icko-apiculture.com/fr/apiforce.html

J'en ai pris hier en passant à Bollene pour prendre le Provita bee et quelques bricoles pour faire des pièges anti frelons de compét.. 
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Tikehau le Lun 05 Mar 2018, 20:30

Je précise la nature de mon propos d'un post précédent : la loque européenne "s'exprime" sur les colonies faibles.

avec l'américaine , c'est une autre pair[e] de manches !

En effet ! Confirmé auprès de professionnels qui on tout perdu en une saison.

La loque européenne est une bactérie qui ne sporule pas (ne produit pas de spores, un équivalent d'oeufs) à l'inverse de la loque américaine.


Le seul bactéricide externe employé par les abeilles c'est la propolis.

La carence en pollen est un facteur aggravant (!? relevé dans cet article sur la loque américaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Paradoxal alors que ces bactéries se trouvent sur les pollens non ?
Pour quelle raison confère-t-on au miel des vertus anti-bactériennes ?

Le bactéricide interne (dans l'alimentation) c'est le miel. Les aliments de substitution... quels qu'ils soient... ne remplissent pas cette fonction sanitaire. Et à ce jour il est interdit d'utiliser des antibiotiques.

Question à 100 sous : quand vont pouvoir déroger les "professionnels" ?

Quelques éléments scientifiques sur les vertus du miel  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour faire le tour du sujet loque européenne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les déséquilibres provoqués par un interventionisme (de bonne foi) mais inconscient des conséquences sur l'insecte, favorise l'émergence de maladies contre lesquelles les colonies savaient résister.
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Lun 05 Mar 2018, 20:58

didsena a écrit:
Ils ont de la levure inactive chez icko Ref HD153 le nom c'est Apiforce ça remplace l'apitonus. comme j'avais mis plus haut. 
J'ai mis un moment à trouver un prix raisonnable.

Merci.

En fait ils ont deux trucs assez similaires :
- l'apifeed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- l'apiforce dont tu parles : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous deux sont donnés "à base de levure de bière". Et quoi d'autre ???
L'apifeed a l'aval d'un docteur vétérinaire et s'utilise par exemple en sirop à 5 % alors que l'apiforce s'utilise à 10 %

A priori je prendrai plutôt l'apiforce qui semble plus proche de la levure de bière ...

EDIT : Ici on peut lire la composition de l'apifeed en mettant la souris sur l'image.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a des trucs louches en plus ... Je n'arrive pas à trouver celle de l'apiforce ...

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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par jeuneapi le Lun 05 Mar 2018, 21:56

levure de bière:
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par didsena le Lun 05 Mar 2018, 23:46

Bon soir à tous,
Ben si j'ai bien suivi l'apiforce en sachet  est des la levure de bière inactive Olivier V.
Après je ne connaîS pas la composition complète, c'est dommage qu'ils n'indiquent pas tout sur les paquets.
L'apifeed est un mélange complément. 
Par contre, ils font ça en 5kg ce qui est beaucoup pour moi pour faire un essaie.
Je suis preneur de tes résultats de tes expériences.
J'en ferais de même. 

Pour ce qui est de la loque Tikehau, nous ne parlions pas de la même chose je parlais de loque américaine.
 Il faut se méfier des articles de Wikipédia.
Après chaque espèce est sensible à ses maux.
Le miel peut avoir des vertus bactéricide mais ce n'est pas un remède à tous les maux et il peut être vecteur de maladies aussi comme les pollens.

Je pense que l'on peut leur donner un coup de pouce  mais il ne faut pas faire n'importe quoi. Ni les laisser mourir. 
Nos interventions et nos vols de miel ont un impact..
Dans nos régions, les été peuvent être très sec, donc sans ressources. C'est pour cela que je tente de les aider un peu! Very Happy Sans les empoisonner par l'une de mes interventions.

Bonne soirée
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Re: Levure de bière et farine de soja

Message par Olivier_V le Mar 06 Mar 2018, 09:50

Bon pour la levure c'est réglé. On a donc (facilement trouvable) :
- Apiforce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- levure de bière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou à la rigueur Apifeed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre pour le soja c'est vraiment galère :
- soit il n'est pas OGM mais pas dégraissé (magasin bio). Et alors plus cher au kilo que les compléments qu'on peut trouver en magasins apicoles ...
- soit il n'est pas dégraissé mais OGM (coopérative agricole)

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Re: Levure de bière et farine de soja

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