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qui a essayé les cadres à jambage?

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qui a essayé les cadres à jambage? - Page 3 Empty Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par david02 le Mar 08 Oct 2013, 23:31

J'ai essayé les cadres à jambage cette année sur les essaims récupérés et mis en ruchette. J'ai alterné un cadre à jambage et un cadre avec une feuille de cire gaufrée.  plus rapide pour batir les cadres à jambage. Par contre  La consommation de miel est  plus importante. Quelques  alvéoles de males sans plus,  mais elles n' ont pas bati tous les cadres à cent pour cent, laissant des "trous" dans le bas des cadres.
Voilà pour mon expérience..

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qui a essayé les cadres à jambage? - Page 3 Empty Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par galinette71 le Ven 31 Jan 2014, 21:12

Merci pour toutes ces précisions.


Zhom lit actuellement le bouquin de Nicollet et ce soir il est rentré avec des jambages .........


On est donc presque prêt .............


BIZZZZZZz

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Message par pèlerin le Lun 31 Aoû 2015, 21:09

et vous avec jambage ou sans??

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Message par fredpl63 le Mar 01 Sep 2015, 01:15

Pour moi ce sera sans. J'ai fait un essaim pour un collègue. il le voulait avec jambage, donc il m'a ramené 1 ruche équipée de cadre à jambage. J'ai rempli cette ruche ainsi qu'une ruche avec cadre gaufré classique (sauf 2, juste une amorce de cire ) quelque temps après, environ 1 semaine, j'ai ouvert les essaims :
- celui à jambage 3 cadres batis sur la moitié supérieure, très difficile à manipuler car il ne sont fixés que sur le haut du cadre et bouge fortement.
- l'autre ruche a construit beaucoup plus. On peut manipuler les cadres, meme ceux avec une amorce de cire car il sont construits sur les fils verticaux.
Un mois plus tard j'avais toujours du retard sur la ruche à jambage. J'ai un autre collègue qui avait essayé il y a 2 ans, et m'a dit qu'il ne recommencerait pas.

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Message par sined le Mar 01 Sep 2015, 04:37

j'ai essayé aussi les cadres à jambage. Aucun n'a été construit entièrement, et tous ont au moins sur un quart du cadre des alvéoles de males. J'ai abandonné ce système trop fragile.
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Message par seb g le Mar 01 Sep 2015, 09:07

J'utilise des jambages et des cires, je trouve qu'elle construisent plus vite sur les jambages.
 Par contre j'ai fait l'erreur d'enrucher un essaim naturel directement sur 5 jambages et là c'est un peu le bronx : Moralité, je vais généraliser les jambages mais je n'en mettrai plus cote à cote non bâtis.

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Message par fredpl63 le Mer 02 Sep 2015, 01:18

seb g a écrit:j'utilise des jambages et des cires, je trouve qu'elle construise plus vite sur les jambages.
 par contre j'ai fait l'erreur d'enrucher un essaim naturel directement sur 5 jambage et là c'est un peu le box: moralité je vais généraliser les jambages mais je n'en mettrais plus cote à cote non bâtis.

Pour moi, elle construisent plus vite sur de la cire gaufrée. Les cadres à jambage chez moi, c'est comme chez sined, elle ne les ont jamais finis. De plus, quand c'est pas fini, ca bouge dans tous les sens. C'est très fragile.

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Message par eul' riolu le Mer 02 Sep 2015, 07:20

Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux. Or les cires gaufrées sont étudiées pour avoir surtout des femelles et non des males.
Pour certains apiculteurs le regroupement des cellules de males est intéressant pour pouvoir les éliminer rapidement vu que c'est dans ces cellules que les varroas prospèrent le plus facilement.

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Message par fredpl63 le Jeu 03 Sep 2015, 02:00

eul' riolu a écrit:Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux. Or les cires gaufrées sont étudiées pour avoir surtout des femelles et non des males.
Pour certains apiculteurs le regroupement des cellules de males est intéressant pour pouvoir les éliminer rapidement vu que c'est dans ces cellules que les varroas prospèrent le plus facilement.

En début de saison, je mets un cadre gaufré à moitié (ou un cadre de hausse ), le reste est construit en cellule de male. Tu élimines la moitié du cadre lorsque les cellules de males sont operculées;  et voilà tu n'as pas les désavantages du cadres à jambage.

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Message par Gargamiel le Jeu 03 Sep 2015, 15:11

eul' riolu a écrit:Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux.

Tu confonds avec les cadres à mâles, eul'riolu. Si les abeilles construisent souvent en mâles sur les amorces qu'on leur donne, c'est parce que les cires du commerce moulées sur le modèle "ouvrières" ne leur laissent pas la liberté de construire. Elles sont obligées de déformer les cellules existantes.

A partir du moment où tu remplaces progressivement les cadres de la ruche avec des amorces ou des cadres à jambages, l'équilibre revient et les abeilles construisent aussi des cellules d'ouvrières.

Perso j'utilise un format de cadres plus petit que Dadant (370x223mm) qui me permet de placer une simple amorce. Ca fonctionne très bien à partir du moment où tu fais bâtir dès le printemps, et entre 2 cadres déjà bâtis. Cette année, j'ai ainsi remplacé jusqu'à 5 cadres dans une colonie. Les cadres construits exclusivement en cellules de mâles sont soit recoupés, soit placés en rive en fin de saison où ils sont remplis de miel.

Pour le jambage en Dadant, voir aussi ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Perso pas trop convaincu par cette languette de bois...

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Message par eul' riolu le Jeu 03 Sep 2015, 15:41

Mécaniquement le jambage est intéressant car il garde bien d'équerre le cadre.

Sur la partie supèrieure on met un triangle normal, etles abeilles construisent sur la partie vide elles construisent des cellules de males.

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Message par Heidi05 le Jeu 05 Nov 2015, 08:44

Bonjour,

Je fais quelques cadres à jambage.

J'ai de très bons résultats avec les cadres que je fabrique, elles construisent les cellules en fonction de leur besoin, et pour faire fondre, on coupe facilement, et en plus, elles fabriquent avec leur propre cire, car je ne mets jamais d'amorce, je vais renouveler ces cadres au fur et à mesure dans les corps et tester dans la hausse.
Je trouve les cadres plus solides.
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Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 15:21

Bonjour !

Vieux post, mais c'est le plus conséquent concernant les cadres à jambages, donc je me pose ici ! Smile

J'ai testé le jambage sur deux années. C'est vrai que ça construit très vite (plus, à mon avis, que les cadres avec feuille de cire), mais mes abeilles ont souvent eu du mal à les finir complètement même sur deux ans. Il reste toujours quelques "trous" au niveau du jambage.
De plus, je ne sais pas si cet endroit du cadre les incite à le faire ou leur propose juste un endroit idéal pour ça, mais quand elles construisent des cellules royales, c'est très souvent là, au niveau du jambage.

Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.

Je vais progressivement éliminer les jambages pour n'utiliser plus que des filés/amorces.
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Message par verlhac le Mar 04 Oct 2016, 16:48

Sur une vingtaine de ruche Dadant j'utilise des cadres à jambages
et il est vrai que le cadre à jambage ne se gère pas comme un cadre classique.

La ruche doit être de niveau.
Le cadre à jambage doit être mis entre deux cadres déjà bâtis.
En cours de construction le cadre est fragile.
Il ne faut jamais mettre deux cadres à jambage a construire l'un a coté de l'autre.
(On en pose un, puis après l'autre, ceci pour évité que les constructions se croisent)
Personnellement je pose des cadres à jambage de mars à mi-mai, puis des cadres filés.

Je remplace tranquillement mes cadres par des cadres à jambages.
Je pratique aussi la découpe de cellule de mal en avril-mai sur les cadres à jambages.
Tous mes cadres sont préparés en janvier.

Je trouve plutôt pratique....
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Message par Vincent04 le Mar 04 Oct 2016, 19:32

Héléa a écrit:Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.
Tu as une idée du pourquoi ?

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Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 19:47

Vincent04 a écrit:
Héléa a écrit:Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.
Tu as une idée du pourquoi ?
Pas vraiment... Il y a sûrement un pourquoi "abeille", moi je ne peux que supposer....
Peut-être que, quand il n'y a rien d'autre que les fils, c'est un peu comme s'il n'y avait rien du tout, comme dans la nature. Le jambage est là pour les humains, en fait, pour renforcer le cadre à terme et qu'on puisse le manipuler, mais pour les abeilles j'ai l'impression qu'il gêne plutôt : elles s'arrêtent 5 mm avant, ça se voir sur les photos plus haut. Avec le temps, elles reviennent combler ce vide, mais ça prouve bien qu'elles ont conscience de cette limite.
Bernard Nicollet dit que ça leur permet de construire en haut et en bas en même temps (en gros aller deux fois plus vite), mais je n'ai pas observé ça chez moi : elles tirent le haut rapidement, et en général, le bas commence par une petite "goutte" et végète longtemps, jusqu'à ce qu'il soit vraiment nécessaire d'avoir de la place.
Dans mon expérimentation, j'ai placé sur des ruches fortes un cadre à jambage d'un côté du couvain et de l'autre un cadre seulement filé+amorce. Dans certaines ruches j'ai placé le jambage côté sud, dans d'autres côté nord, afin de ne pas les influencer au cas où elles auraient voulu développer le couvain vers la face chaude de la ruche. Dans tous les cas, une semaine plus tard à peu près, le cadre filé était fini à 80% et le cadre à jambage seulement à 30%, 50% pour la ruche la plus populeuse.
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Message par Papouille le Mar 04 Oct 2016, 20:38

Depuis cette année j'ai généralisé les cadres à jambage sur l'ensemble de mes ruches.
Comme Verlhac je ne dispose jamais 2 cadres à jambage côte à côte par contre je ne détruis pas le couvain de mâle, les abeilles régulent d'elle même leurs besoins et je n'ai pas remarqué d'infestation supérieure en varroas.
Quant à la construction des cadres, je ne rencontre pas de problème particulier ci-dessous un cadre à jambage 5 jours après son introduction.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

 Ils sont certes plus fragile au début mais ensuite ils peuvent être manipulé sans précaution
particulière.
Le principal avantage est que je connais l'origine de mes cires...
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Message par BernardMolenbeek le Mar 04 Oct 2016, 21:20

Pour le cadre à jambage, vous mettez une amorce ? 

Si je n'ai jamais employé ce type de cadre, j'ai par contre travaillé avec le cadre filé à amorce de 3cm . Et je dois confirmer qu'elles construisent à fond la caisse. 

Je suis maintenant en TBH. donc juste une barre de 35mm. Je trace un trait de cire au milieu de la barre . Elles descendent à partir de là. 

Il y aurait moyen de faire la même chose sur le cadre à jambage.

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Message par MO2C le Mar 04 Oct 2016, 21:41

Héléa a écrit:
Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.

Je vais progressivement éliminer les jambages pour n'utiliser plus que des filés/amorces.
+ 1
J'ai fait le même constat..

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Message par verlhac le Mar 04 Oct 2016, 22:23

Le cadre à jambage, c'est un cadre classique sans fil.
Si cela te rassure:
Rien ne t'empêche de mettre une bande de cire de 3 cm en haut
comme tu le ferais sur un cadre classique avec fils.

Le problème ce n'est pas le cadre à jambage, mais sa gestion par l'apiculteur.


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Message par Heidi05 le Mer 05 Oct 2016, 07:18

Bonjour,

J'ai généralisé le cadre à jambage depuis plus d'un an, en  mettant ce type de cadre, on respecte la biologie et le rythme de travail  de la colonie, mettre des cires gaufrées, c'est leur imposer nos choix.
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Message par altitude38 le Mer 05 Oct 2016, 09:03

Je fais les 2 sur mes ruches depuis un an : Cadres à jambage+ amorce et cadres filés avec juste une amorce. Les deux fonctionnent très bien. Je n'ai pas remarqué que l'un allait plus vite que l'autre... L'intéret est de faire bosser les cirières et d'avoir ses propres cires... propres justemen ! Par contre effectivement au début pas mal de cellules males, mais j'ai l'impression que ça se régule ensuite. Comme dit Bernard Nicollet, si les abeilles font davantage de males au début, c'est tout simplement qu'elles en ont besoin ! Je verrai si dans le temps cela induit beaucoup d'essaimage ou pas...
Coté varroa, très peu infesté jusqu'en aout. J'avais un comptage (comme quoi pas de rapport avec le cadre à jambage). traitement du 10/08 au 10/09 et là patatras, infestation... mais pour moi pas de cause à effet...

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Message par Papouille le Mer 05 Oct 2016, 20:07

Infestation après le traitement ?moque
Ton traitement est donc inefficace.
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Message par petrole59 le Mer 05 Oct 2016, 20:14

altitude38 a écrit:je fais les 2 sur mes ruches depuis un an : cadres à jambage+ amorce et cadres filés avec juste une amorce. les deux fonctionnent très bien. pas remarqué que l'un allait plus vite que l'autre... l'intéret est de faire bosser les cirières et d'avoir ses propres cires... propres justement! par contre effectivement au début pas mal de cellules males mais j'ai l'impression que ça se régule ensuite. comme dit Bernard Nicollet, si les abeilles font davantage de males au début, c'est tout simplement qu'elles en ont besoin! je verrai si dans le temps cela induit beaucoup d'essaimage ou pas...coté varroa, très peu infesté jusqu'en aout, j'avais un comptage (comme quoi pas de rapport avec le cadre à jambage). traitement du 10/08 au 10/09 et là patatra, infestation...mais pour moi pas de cause à effet...
Comment sais tu que tu étais très peu infesté en août ? 

Juste un comptage ou un traitement flash ?

Quand tu dis "patatra , infestation" , c'était le constat du traitement ou juste un comptage ?

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Message par altitude38 le Jeu 06 Oct 2016, 09:44

J'avais fait un comptage avant traitement sur lange. La moyenne en 24 h était bien inférieure au seuil d'un mois d'aout. Traitement 4 semaines au thymol (apilife). comptage 2 semaines après sur lange et là, moyenne sur 24 h bien supérieure au seuil normal après traitement... donc réinfestation. Ce traitement ne marche pas chez moi malgré des Températures adéquates (sauf quelques nuits)... Mais on s'écarte du sujet du cadre à jambage, pardon !

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Message par patrick2a le Lun 24 Oct 2016, 20:12

Bonjour,

J'ai fait moi aussi des tests avec des cadres à jambage. Je ne suis vraiment pas convaincu ! C'est mécaniquement très instable et jamais fini. Il y a beaucoup de place perdue.
Encore aujourd'hui, j'ai ouvert une ruche qui avait un cadre à jambage de l'année dernière et le simple fait de le mettre à l'horizontal pour l'ausculter met la construction en péril...

La quantité de cellules mâles n'est pas vraiment un problème. Si les abeilles font des mâles, c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire !

Si on veut de la cire propre, on peut simplement mettre une amorce et laisser faire le reste. Là aussi, elle feront des cellules de mâles.

Au printemps prochain, je vire les rares jambages qu'il me reste.

L'année prochaine, je tente le divisible en Dadant. Les cadres sont moins haut et les constructions plus solides. Les quelques essais faits cette année me laissent augurer de bons résultats.

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Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 09:17

Effectivement le cadre à jambage ne convient pas à tout le monde.

Le problème vient surtout du fait que certains utilisateurs utilisent ( et manipulent) le cadre à jambage comme un cadre classique (à fil).

De plus, comme tu le sais, il y a une différence pour les filles entre la cire du commerce et la cire "naturelle".
La cire du commerce elles l'étirent, la cire naturelle elles la produisent !



"C'est mécaniquement très instable et jamais fini. Il y a beaucoup de place perdue"
Bien ! mais pourquoi les abeilles n'ont pas terminé la construction ?
Qu'est ce qui influence la production de cire dans ta ruche ?
Est-tu sûr d'avoir posé le cadre à jambage au bon moment ?

"Le simple fait de le mettre à l'horizontal pour l'ausculter met la construction en péril"
Est-tu certain de l'avoir bien manipulé ?
Comment font-il en Warré, en Tbh, et autre ruche à cire naturelle pour ausculter les rayons ?
Pense-tu qu'en Tbh ils manipulent les rayons à l'horizontale ?

"La quantité de cellules mâles n'est pas vraiment un problème."
+1 De nos jours, plus meilleur que moins !

"Si les abeilles font des mâles, c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire !"
Oui, mais lesquelles ?
Qu'est-ce qui influence la production de mâle dans ta ruche ?

"Si on veut de la cire propre, on peut simplement mettre une amorce."
Aussi, +1

"Aussi, elle feront des cellules de mâles."
Oui, mais pas tout le temps, alors :
Pourquoi lorsqu'elles sont sur des cires "libres", elles ont tendance, certaines fois, à produire plus de cellules de mâles ?
Pourquoi en ressentent-elles ce besoin ?

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Message par Héléa le Mar 25 Oct 2016, 12:24

verlhac a écrit:Effectivement le cadre à jambage ne convient pas à tout le monde.

Le problème vient surtout du fait que certains utilisateurs utilisent ( et manipulent) le cadre à jambage comme un cadre classique (à fil).

Bien ! mais pourquoi les abeilles n'ont pas terminés la construction ?
Qu'est ce qui influence la production de cire dans ta ruche ?
Est-tu sûr d'avoir poser le cadre à jambage au bon moment ?
Bonjour Smile

J'ai exactement le même constat que Patrick et ta réponse m'a inspiré cette question : justement, si on ne peut pas manipuler le cadre à jambage comme un cadre classique (je manipule très bien les miens en faisant virevolter mon cadre comme une majorette et en me tordant le cou, donc je n'ai jamais eu de casse Razz), quel intérêt ? Tous les autres avantages du cadre à jambage se retrouvent dans les cadres filés avec amorce (ou même juste trait de cire), à part la découpe facile du couvain mâle (mais moi je ne découpe personne, donc ça ne me concerne pas).

Pour ce qui est de la finition, je pense que c'est précisément le jambage qui la freine, puisque dans des ruches où j'avais introduit jambages et amorces, les deux ont été construits, mais les jambages pas enfouis dans la cire, donc pas solides, et par la suite d'autres cadres ont été commencés, puis achevés alors que les jambages ne se finissaient toujours pas... Et avec deux ans de recul, toujours pas de cadres "finis", avec pourtant des colonies populeuses et bonnes cirières.
Les abeilles ne construisant pas (sauf dans les ruches "abandonnées") au-delà du bord du cadre, pourquoi le feraient-elles au-delà de ce "bord" intermédiaire ? Chez toi, Verlhac, les cadres à jambage sont, comme le dit B. Nicollet, finis et indétectables au bout de deux saisons (ou trois, je ne me souviens plus) ? A partir de ce moment-là, tu peux donc les manipuler comme des cadres classiques ?
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Message par Apid'jo le Mar 25 Oct 2016, 12:58

Bonjour

J'utilise des cadres traditionnels filés inox avec une amorce de 2 cm en partie haute.

Pas de problème, elles cirent l'ensemble du cadre. Si besoin, on peut toujours couper le long des fils pour retirer du couvain.
Comme toi, je laisse les filles élever les mâles. Il n'y en a pas tellement en réalité !

Pour les ruches moins cools et agressives, je ne garde pas de couvain de mâle tant que le reine n'a pas été remplacée.

J'ai également des cadres avec une traverse horizontale au milieu du cadre. Mais j'amorce les deux barrettes (La tête de cadre et la traverse), ça reste tout de même fragile et mes cadres ne font que 24 cm de haut !

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Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 13:53

Chez moi, j'utilise tous type de cadres et je n'ai aucun problème.
Mais je dirais que chaque cadre sa ruche....

En hiver je fais un stock de cadres à jambage (donc sans cire) que je pose tel que au printemps avant les fortes miellées. (période classique du renouvellement des cires)
A cette période les ressources sont présentes et cela occupe les jeunes abeilles qui sont nombreuses. Cela repousse un peu le risque d'essaimage, assainit aussi la ruche avec de la cire naturelle. je remplace minimum deux cadres /an (1 première visite puis le 2 seconde visite).

Mais bien évidement je m'adapte :
Si je tombe, sur une ruche vraiment faible je pose un cadre classique de préférence déjà bâti (peu importe le cadre)
Si je tombe sur une ruche un peu faible je pose un cadre de cire gaufrée complet à bâtir.

A partir de fin mai, là on va dire, que je n'utilise que des cadres de cire gaufrée complet.
Les cadres à jambages ont de fortes chances de ne pas être finis (ou complets) soit par manque de ressource ou de "main d'œuvre adéquate".

Pour les ruchettes (hivernées) que je transfere en ruches au printemps, là je ne travaille qu'avec des cadres à jambages ajoutés un à un.

Voici un de mes cadres a jambages de 3 semaines la cire est neuve, le bois aussi etnous sommes fin avril.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(ps : cadres extrait pour découpe de couvain)

Ce cadre, tel qui est là doit être manipulé verticalement. Mais je peux vous certifier que laissé dans la ruche, avec quelques jours de plus, la construction aurait été complète (comme les autres).


Je peux vous assurer, que je suis à une moyenne de 5 cadres à jambages/ruches.

Mais je pose ces cadres dans des ruches fortes, à une période de l'année où les ruches sont pleines de jeunes abeilles (les cirières), et jamais plus de cadres que la ruche ne peut construire.

J'évite dans les ruchettes.  (sauf pour les essaims naturels de belle taille, en général essaim d'avril).

A+
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Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 14:20

Pour les cadres Dadant avec amorce de cire de quelques centimètres que dire ?

J'ai utilisé cette technique pendant des années, et qu'il m'arrive encore de la pratiquer sans le moindre problème.
Cette méthode était déjà utilisée par mon père et les apis autour de chez lui dans les années 70/80
(à l'époque essentiellement pratiqué pour des économies de cire).

Cadre à jambage ou cadre avec amorce, peu importe, l'essentiel est là: CIRE NATURELLE
Le reste une histoire de goût et d'aisance personnelle dans la manipulation des rayons.


Dernière édition par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 18:46, édité 1 fois
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Message par Apid'jo le Mar 25 Oct 2016, 14:40

verlhac a écrit:
Cadre à jambage ou cadre avec amorce, peu importe, l'essentiel est là: CIRE NATURELLE
Le reste une histoire de goût et d'aisance personnelle dans la manipulation des rayons.

qui a essayé les cadres à jambage? - Page 3 1909386050  J'aime bien ta façon de voir les choses ...

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Message par mika-ailes le Mar 25 Oct 2016, 18:44

Bonjour! Avez vous constaté une difference de construction du jambage en le faisant partir du coin inferieure bas ou celui du haut? Sur les photos de verlhac il est dans le sens inverse dans lequel je l'aurai mis! Y a t il une raison?
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Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 18:58

Euh ! bien vu .....

Allez savoir pourquoi,  l'année dernière sur un lot je suis parti à l'envers.
bon j'ai terminé non lot, rien dit à personne.
Les filles ni ont rien vu. qui a essayé les cadres à jambage? - Page 3 365524883
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Message par altitude38 le Mer 26 Oct 2016, 13:34

Chez moi, 6 ruches en cadres à jambages ou en cadres avec juste des amorces. pas de différence significative en termes de rapidité de construction et tous mes cadres à jambages sont complets à la fin de cette année. De bonnes batisseuses !

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Message par mika-ailes le Mer 26 Oct 2016, 13:59

Salut altitude38 !
Du coup quel type de cadre tu vas privilégier pour la suite ? J’hésite encore entre partir sur du jambage ou du filé vertical avec amorce pour le printemps prochain.
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Message par verlhac le Mer 26 Oct 2016, 15:00

mika-ailes,

Ne te prends pas la tête, tu as une dizaine de ruches.
fais toi ton expérience...

Tu prépares 2-3 cadres de chaque types, et hop, chacun dans une ruche au mois de mars.
Et tu vois ce qui te convient le mieux.
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Message par mika-ailes le Mer 26 Oct 2016, 16:00

Merci verlhac! Tu as raison ..c'est l’expérience personnelle qui compte ! Allez au boulot.. ! ;-)
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Message par lukiluc le Dim 01 Jan 2017, 20:43

Bonjour.

Pour les cadres à jambage 2 choses impératives.
- Respecter les cotes du jambage (largeur, épaisseur)
- Avoir des ruches bien verticales.

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Message par Héléa le Dim 15 Jan 2017, 10:39

Bonjour,

En relisant mes notes de l'année, je constate encore un point ennuyeux sur mes jambages : comme ils ne sont toujours pas finis intégralement (petits trous au niveau du jambage, que les abeilles utilisent pour passer plus vite d'une face à l'autre, ce qui n'est pas un mal en soi), elles ont très très souvent utilisé le bord libre pour monter des cellules royales.

Je pense que cela n'a pas vraiment encouragé les supersédures et qu'il y avait nombre d'autres paramètres cette année, mais j'ai tout de même noté davantage de CR et de reines remplacées (parfois anarchiquement à mes yeux) dans les ruches contenant des cadres à jambages.... Un effet similaire aux triangles de cire de la méthode Miller ?
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Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 10:51

Bonjour.
Perso je n'ai jamais utilisé de cadre à jambage, aussi pour voir cette année je vais essayer sur quelques ruches.
Je vais m'en bricoler à partir de cadres normaux.
Je me pose une question : Pourquoi ne pas faire partir la barre transversale d'un coin à l'autre ?
Pourquoi cette forme ? Est-elle due à Mr Nicollet d'abeille et nature et tout le monde a repris la même forme.
Ou il y a-t-il une raison technique à cette forme ?
Est-ce que quelqu'un a fait l'expérience de mettre la barre transversale simplement d'un coin à l'autre ?

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Message par Pauld'Api le Dim 15 Jan 2017, 12:37

Bonjour,
Si la barre transversale est simplement d’un coin à l’autre, le coin supérieur  n’est pas construit.  C’est la raison pour laquelle elle est mise un peu plus bas.

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Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 12:50

Pauld'Api a écrit:Bonjour,
Si la barre transversale est simplement d’un coin à l’autre, le coin supérieur  n’est pas construit.  C’est la raison pour laquelle elle est mise un peu plus bas.
Ah d'accord.

Mais alors dans la partie basse, le montant transversal arrive bien dans le coin.
 
Il doit alors se poser le même problème.

Pourquoi alors ne pas mettre cette traverse en décalé aussi bien en bas qu'en haut ?

Merci du retour d'expérience pour ceux qui pratique ces cadres à jambage : est-ce que le coin inférieur est intégralement bâti ?

Et à la limite, pourquoi ne pas mettre cette barre transversale horizontalement ?

Excusez moi pour toutes ces questions peut-être un peu naïves, mais comme pour les 10 jours à venir la météo nous annonce un froid "historique" "(dixit FR3 il y a quelques minutes), je vais me faire un petit atelier bricolage de cadres au coin du radiateur en attendant le retour de températures plus clémentes.

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Message par petrole59 le Dim 15 Jan 2017, 12:56

Sur le bas du cadres elles construisent .

Nicollet n'a rien inventé .

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Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 14:44

Il me semble pourtant que Nicollet dit être l'inventeur du cadre à jambage.

Et d'après ce que j'ai compris, ce Nicollet est apparament autant commerçant qu'apiculteur (Vente de matériel à un prix exorbitant, bouquins, cours ....)

Je viens de retrouver une photo d'un cadre à jambage bâti (de Gold68 en Juillet 2013), et les coins ne sont manifestement pas bâtis en bas :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Par ailleurs, Lilarose a mis en ligne en mai 2013 des photos de cadres à jambage avec une traverse horizontale, donc apparamment d'autres ont déjà mis cette pratique en application :


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Message par patrick2a le Dim 15 Jan 2017, 16:21

Bonjour,

Je ne sais pas si M. Nicollet a inventé le cadre à jambage, mais je n'ai jamais vu quelque chose d'équivalent dans la littérature allemande ou anglophone que je parcours.

Les anciens mettaient des tiges de noisetier en travers dans les ruches pour forcer la construction sur ces tiges... 

Un cadre normal filé avec une amorce présentent les mêmes avantages que le cadre à jambage mais sans l'inconvénient d'avoir au milieu une séparation encombrante pour les abeilles. Il y a également moins de place perdue sur la surface du cadre. Moins de "trous" ou portions non bâties.

Par expérience, j'ai constaté :
- que la ponte démarre plus vite sur un cadre sans cire gaufrée. Dés que les premières cellules sont construites, il y a de la ponte.
- que souvent, si elles ont le choix, elles préfèrent construire sur un cadre sans cire plutôt que celui qui est ciré...
- que si on laisse un emplacement de cadre vide, elles y bâtissent très rapidement ! 

Quand on regarde comment les abeilles "font la chaîne" pour cirer, on se dit qu'avec un cadre ciré, elles doivent être bien embêtées, ce qui explique peut-être les constatations ci-dessus ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?  Very Happy Very Happy

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Message par petrole59 le Dim 15 Jan 2017, 16:27

pedzouille a écrit:Il me semble pourtant que Nicollet dit être l'inventeur du cadre à jambage.

Et d'après ce que j'ai compris, ce Nicollet est apparament autant commerçant qu'apiculteur (Vente de matériel à un prix exorbitant, bouquins, cours ....)

Je viens de retrouver une photo d'un cadre à jambage bâti (de Gold68 en Juillet 2013), et les coins ne sont manifestement pas bâtis en bas :

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Par ailleurs, Lilarose a mis en ligne en mai 2013 des photos de cadres à jambage avec une traverse horizontale, donc apparamment d'autres ont déjà mis cette pratique en application :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nicollet n'a rien inventé sinon des essaims a des sommes pharaoniques .

On lit dans le lien suivant :

un cadre nu renforcé d’une baguette de bois. Cette pratique utilisant des cadres partitionnés de baguettes, donc sans cire gaufrée, fut vulgarisée dès 1847 par M. Debeauvoys

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A lire le reste , je ne mets qu'un extrait .

Il semblerait que mettre une baguette (ronde de petit diamètre) permettrai que nos avettes finissent la construction de cire sur le cadre .

Quelqu'un aurait il essayé avec une tige inox , diamètre 1.5 mm à 4 mm ?

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Message par camcase le Ven 07 Avr 2017, 17:43

Bonjour à tous,

Je pensais essayer le cadre à jambage cette année. Du coup, je vais préparer cela pour mes divisions la semaine prochaine. L'année passée, j'ai essayé de mettre des cadres filés horizontalement avec seulement la moitié de feuille de cire (j'étais short en feuille de cire). les abeilles ont continué à construire en dessous. Phénomène drole en ouvrant la semaine passée, dans une des mes ruches, ce cadre qui était en rive, collé à la paroi est entièrement rempli de cellules de mâles sur la partie sans cire gaufrée.

Je ne vais pas mettre de jambage dans les EA mais dans les ruches mères, où j'aurai prélevé des cadres. du coup, j'imagine mettre les jambages en bordure de couvain directement, est ce la bonne position ? Si j'en mets deux, un de chaque coté du couvain ca ne fera pas trop à construire pour mes colonies ? Je vais utiliser ces dimensions pour mes jambages, L: 47 cm, l : 12 mm et épaisseur :10 mm, est ce que cela vous semble correct ?

Merci d'avance pour vos retours.
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Message par Héléa le Ven 07 Avr 2017, 18:33

Tu auras exactement les mêmes constructions en cellules de mâles avec les jambage qu'avec les demi-feuilles Smile
Personnellement, je ne trouve pas cela gênant : il suffit de bien gérer leur place dans le nid.

Deux cadres à la fois ne posent pas de souci dans une colonie qui a au moins quatre cadres de couvain. Après, il faut qu'il y ait une miellée en cours, ou que tu nourrisses.

Pour les dimensions, c'est ce qu'il faut, il me semble ! Very Happy
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Message par lukiluc le Ven 07 Avr 2017, 21:46

fais attention que ta ruche soit bien verticale car avec les cadres à jambage elles construisent à la verticale.

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Message par rhinauer le Ven 07 Avr 2017, 22:33

camcase a écrit:Bonjour à tous,

Je pensais essayer le cadre à jambage cette année. Du coup, je vais préparer cela pour mes divisions la semaine prochaine. L'année passée, j'ai essayé de mettre des cadres filés horizontalement avec seulement la moitié de feuille de cire (j'étais short en feuille de cire). les abeilles ont continué à construire en dessous. Phénomène drole en ouvrant la semaine passée, dans une des mes ruches, ce cadre qui était en rive, collé à la paroi est entièrement rempli de cellules de mâles sur la partie sans cire gaufrée.

Je ne vais pas mettre de jambage dans les EA mais dans les ruches mères, où j'aurai prélevé des cadres. du coup, j'imagine mettre les jambages en bordure de couvain directement, est ce la bonne position ? Si j'en mets deux, un de chaque coté du couvain ca ne fera pas trop à construire pour mes colonies ? Je vais utiliser ces dimensions pour mes jambages, L: 47 cm, l : 12 mm et épaisseur :10 mm, est ce que cela vous semble correct ?

Merci d'avance pour vos retours.
Pourquoi ne pas essayer le filage en vertical, les abeilles y construisent très bien et pas besoin de fabriquer un morceau de bois qui est un élément de plus dans la zone, ensuite la construction sera bien plus solide.

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