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essaimage artificiel

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Re: essaimage artificiel

Message par didsena le Mar 24 Avr 2018, 21:43

kamilia a écrit:salut didsena

je crois tu na pas compris ma question 

dans ma ruche il ya pas de ponte  sur les cadre de milieux !
mais il ya  un seul cadre de couvain  de faux bourdons sur le coté de la ruche  qui l'avant dernier sur le coté !

et pour la reine  je l'ai pas vu
Si, j'ai bien compris d'où les questions que je t'ai posées pour compléter le diagnostic ou que tu agisses en fonction. 

Héléa t'a répondu. 

Il est vrai que je n'avais pas pensé à l'essaimage.
Mais dans tous les cas tu as intérêt à t'activer afin quelle ne devienne pas bourdonneuse s'il n'y a pas de reine vierge. 
Tu as des restes de cellule royale du coup ?
Et ta division tu en es où ??
Ce n'est pas une caisse qui en est issue ??

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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Mar 24 Avr 2018, 22:55

Héléa a écrit:Eh bien cela veut dire que dans ta ruche il n'y a pas de reine (reine morte) ou alors une reine vierge qui n'a pas encore commencé à pondre.
Donc il faut que tu nous dises si cette ruche a essaimé, si tu y vois des restes de cellules royales, depuis combien de temps elle est dans cet état, l'humeur des abeilles (agitées ? traînantes ? normales ?)...
Les faux-bourdons sont les derniers à naître, c'est normal qu'il ne reste plus que ça. Sauf s'ils sont disséminés dans des cellules d'ouvrières, là cela voudra dire que ta ruche est bourdonneuse.

Elle n'a pas essaimé  ! La ruche est très calme et ça fait presque 15 jours qu'elle est dans cet état.
Mais j'ai commis des erreurs, car j'ai cru que elle allait essaimer, alors j'ai tout supprimé  les cellules royales.  Crying or Very sad

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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Mar 24 Avr 2018, 22:58

didsena a écrit:
kamilia a écrit:salut didsena

je crois tu na pas compris ma question 

dans ma ruche il ya pas de ponte  sur les cadre de milieux !
mais il ya  un seul cadre de couvain  de faux bourdons sur le coté de la ruche  qui l'avant dernier sur le coté !

et pour la reine  je l'ai pas vu
Si, j'ai bien compris d'où les questions que je t'ai posées pour compléter le diagnostic ou que tu agisses en fonction. 

Héléa t'a répondu. 

Il est vrai que je n'avais pas pensé à l'essaimage.
Mais dans tous les cas tu à intérêt à t'activer afin quelle ne devienne pas bourdonneuse s'il n'y a pas de reine vièrge. 
Tu as des restes de cellule royale du coup?
Et ta division tu en est où??
Ce n'est pas une caisse qui en est issue??

J'ai tout supprimé les cellules royales.

Ma division a réussi.

Pour ta dernière question je n'ai pas compris.

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Re: essaimage artificiel

Message par Héléa le Mer 25 Avr 2018, 10:53

Dans ton profil, tu indiques que tu as une seule ruche, d'où notre incompréhension ! Smile

Donc tu as divisé une ruche, ta ruche-fille a démarré, mais la ruche-mère est dans cet état, c'est bien ça ?

Si oui, tout va dépendre de la quantité d'abeilles qu'il te reste dans cette ruche.
S'il y en a peu, tu devrais simplement réunir avec la ruche-fille et peut-être retenter une division plus tard.
S'il y en a beaucoup, tu peux prendre un cadre de couvain frais à la ruche-fille (avec des œufs, surtout) et refaire remérer cette ruche en difficulté. Mais attention, peut-être que des ouvrières se sont mises à pondre ou sont sur le point de le faire. Donc le plus sage est de secouer cette ruche à quelques dizaines de mètre du rucher en laissant le cadre de bourdons sur place, puis remettre la ruche avec les cadres vides + le cadre de couvain frais de l'autre ruche à la place initiale.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Mer 25 Avr 2018, 11:25

Héléa a écrit:Dans ton profil, tu indiques que tu as une seule ruche, d'où notre incompréhension ! Smile

Donc tu as divisé une ruche, ta ruche-fille a démarré, mais la ruche-mère est dans cet état, c'est bien ça ?

Si oui, tout va dépendre de la quantité d'abeilles qu'il te reste dans cette ruche.
S'il y en a peu, tu devrais simplement réunir avec la ruche-fille et peut-être retenter une division plus tard.
S'il y en a beaucoup, tu peux prendre un cadre de couvain frais à la ruche-fille (avec des œufs, surtout) et refaire remérer cette ruche en difficulté. Mais attention, peut-être que des ouvrières se sont mises à pondre ou sont sur le point de le faire. Donc le plus sage est de secouer cette ruche à quelques dizaines de mètre du rucher en laissant le cadre de bourdons sur place, puis remettre la ruche avec les cadres vides + le cadre de couvain frais de l'autre ruche à la place initiale.

j'ai maintenant 3 ruches. 

La ruche mère, celle qui est en difficulté,  et le nouvel essaim,  et une autre ruche. 

Et je te remercie pour ton explication 
mais une question pour que je puisse bien comprendre.

dans la ruche qui pond les faux bourdons,  si on prétend que la ruche avec une vieille reine qui ne peut pas pondre des ouvrières, cette ruche va devenir avec le temps une ruche bordureuse  de fausses reines ?? 
Car à chaque fois j'ouvre cette ruche  il y a des vides dans les cadres du milieu !

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Re: essaimage artificiel

Message par Héléa le Mer 25 Avr 2018, 11:34

Je ne pense pas que la reine soit dans ta ruche, sinon tu aurais un couvain en quantité normale, mais des faux-bourdons au lieu des ouvrières. Là, plus personne ne pond, on dirait.
Il me semble que tu avais remis ta reine dans cette ruche après avoir réalisé qu'elle était dans la ruchette ? Si oui, elle a été tuée et les abeilles vont devenir bourdonneuses à plus ou moins court termes et/ou mourir.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Mer 25 Avr 2018, 14:34

Héléa a écrit:Je ne pense pas que la reine soit dans ta ruche, sinon tu aurais un couvain en quantité normale, mais des faux-bourdons au lieu des ouvrières. Là, plus personne ne pond, on dirait.
Il me semble que tu avais remis ta reine dans cette ruche après avoir réalisé qu'elle était dans la ruchette ? Si oui, elle a été tuée et les abeilles vont devenir bourdonneuses à plus ou moins court termes et/ou mourir.

oui j'ai remis la reine !
mais si ce sont des fausses reines alors pourquoi elles ne pondent pas sur d'autres cadres et elles pondent juste sur un seul cadre ?

Et si je réunis la ruche fille et la mère avec la méthode du journal, je dois faire comment ??

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Re: essaimage artificiel

Message par didsena le Mer 25 Avr 2018, 15:27

Salut Kamilia, 
Je pense comme Héléa, je crois que ta reine est morte dans la manouvre. 
Tes ouvrières pondeuses ne pondent peut être pas encore. et c'est le vieux couvain de mâles
Si tu n'as pas une bonne population mets une bande de cellules avec des œufs. 
Si tu as une population importante dans tes autres ruches mets un cadre complet avec des œufs et des cellules operculées afin que tu n'aies pas une population trop vieille que ta nouvelle reine naitra. 
Dans la première solution avec un peu de chance elle te feront des cellules royales sans que tu perdes tout un cadre si tu n'as pas de fortes populations dans tes autres ruches. 
Pour la réunion, tu devrais trouver pas mal d'info sur le forum. 
Bonne journée j'espère que tu vas arriver à la sauver.
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Re: essaimage artificiel

Message par Héléa le Mer 25 Avr 2018, 16:31

Kamilia, je n'avais pas compris ton message ! Smile
Effectivement, s'il n'y a de couvain que sur un cadre et surtout s'il n'y a pas du tout de ponte, les ouvrières-pondeuses n'ont pas encore commencé, mais il se peut que ce soit en route, ce qui les rend agressives envers les reines, ce pourquoi je te conseille de secouer ta ruche avant toute autre manipulation.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Sam 12 Mai 2018, 22:04

Svp ! Quelqu'un pourrait il m'expliquer, car je n'ai pas trouvé quoi faire. 

J'avais une ruche où j'ai trouvé des faux bourdons sur un seul cadre. Et après un temps...  plus de 20 jours passés  j'ai pris un cadre operculé avec des oeufs. Et lorsque j'ai ouvert la ruche pour placer ce cadre, j'ai vu qu'il y avait 3 cellules royales et après 15 jours j'ai ouvert la ruche où je n'ai trouvé que 2 cellules royales. L'une  ouverte et l'autre fermée; et le cadre operculé est vide. Et toujours le meme  cadre de larves de faux bourdons !

Ça veut dire quoi ??

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Re: essaimage artificiel

Message par didsena le Dim 13 Mai 2018, 01:49

Salut Kamilia
Elles sont ouvertes comment tes cellules?
Au bout ? ou sur le côté?
Si une reine est éclose il faut qu' elle se fasse féconder avant de pondre.
Si elle est sortie par le bout. c'est bon signe.
Si tu n'as pas de chance et que les deux cellules sont ouvertes sur le coté c'est mauvais signe.
Bon courage !
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 11:07

Sur le  bout ! Mais je crois ce sont des faux bourdons qui sont dedans.

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Re: essaimage artificiel

Message par David R le Dim 13 Mai 2018, 11:33

kamilia a écrit:Svp ! Quelqu'un pourrait il m'expliquer, car je n'ai pas trouvé quoi faire. 

J'avais une ruche où j'ai trouvé des faux bourdons sur un seul cadre. Et après un temps...  plus de 20 jours passés  j'ai pris un cadre operculé avec des oeufs. Et lorsque j'ai ouvert la ruche pour placer ce cadre, j'ai vu qu'il y avait 3 cellules royales et après 15 jours j'ai ouvert la ruche où je n'ai trouvé que 2 cellules royales. L'une  ouverte et l'autre fermée; et le cadre operculé est vide. Et toujours le meme  cadre de larves de faux bourdons !

Ça veut dire quoi ??

Entre le moment où il n'y a plus de reine et le moment où de la ponte apparait il faut environ un mois...
Il ne faut rien faire pour l'instant sauf attendre....
Les faux bourdons sont plus longs à produire qu'une reine. Donc ils peuvent être encore dans le cadre alors que les reines sont sorties.

Il faut attendre.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 18:55

une question 
On peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellules royales qui ont dedans  des faux bourdons ?

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Re: essaimage artificiel

Message par jmb 24 le Dim 13 Mai 2018, 19:14

kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
Bonjour
Oui; ce sont des reines brésiliennes Mad

_________________
Salutations jmB
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 19:20

jmb 24 a écrit:
kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
Bonjour
Oui; ce sont des reines brésiliennes Mad
 
svp Je fais tout pour ne pas perdre la ruche, et je suis dans un cas que je n'ai jamais vu. 

Après que j'aie supprimé les cellules royales car j'ai pensé que la ruche allait essaimer. Car j'ai compris après que la ruche navait pas eu de reine;  et après avec le temps je me retrouve avec des cellules royale alors dans la ruche il n'y a  ni couvain, ni rien ! Juste  un seul cadre de faux bourdons.

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Re: essaimage artificiel

Message par michelfr30 le Dim 13 Mai 2018, 19:41

kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
NON !
Est-ce que tu es sûr de ne pas confondre cellules de mâles (boursouflées) et cellules de reines (comme un petit doigt ou une petite cacahuète). Ce n'est vraiment pas la même chose. Au besoin vérifie sur Internet.
A moins que le faux bourdon ne visite la cellule pour essayer d'y trouver quelque chose... mais ce n'est pas le même calibre.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 19:48

michelfr30 a écrit:
kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
NON !
est-ce que tu es sûr de ne pas confondre cellules de mâles (boursouflées) et cellules de reines (comme un petit doigt ou une petite cacahuète). Ce n'est vraiment pas la même chose. Au besoin vérifie sur Internet.
A moins que le faux bourdon ne visite la cellule pour essayer d'y trouver quelque chose... mais ce n'est pas le même calibre.
Des cellules royales à 100 pour 100, comme une cacahuète.

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Re: essaimage artificiel

Message par Doc Gyneco le Dim 13 Mai 2018, 19:51

Sur cette photo on voit bien les cellules royales en doigt de gant qui pendent.

On remarque tout à gauche quelques alvéoles de mâles operculées et bombantes.

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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 19:58

Doc Gyneco a écrit:Sur cette photo on voit bien les cellules royales en doigt de gant qui pendent.

On remarque tout à gauche quelques alvéoles de mâles operculées et bombantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, une photo claire de 3 cellules royales, et un peu de couvain de males et couvai ned travailleuses.

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Re: essaimage artificiel

Message par ThomasC le Dim 13 Mai 2018, 21:25

michelfr30 a écrit:
kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
NON !
est-ce que tu es sûr de ne pas confondre cellules de mâles (boursouflées) et cellules de reines (comme un petit doigt ou une petite cacahuète). Ce n'est vraiment pas la même chose. Au besoin vérifie sur Internet.
A moins que le faux bourdon ne visite la cellule pour essayer d'y trouver quelque chose... mais ce n'est pas le même calibre.
SI !

Il arrive que des abeilles, désespérées de ne pas avoir de reine, forment une cellule royale autour d'une alvéole qui contient un oeuf de mâle. Ça m'est arrivé cette année. Voir les photos dans mon enfilade "Blog". Wink

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Re: essaimage artificiel

Message par Taali le Dim 13 Mai 2018, 21:30

Shocked c'est quoi ça "enfilade "blog"  question
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Re: essaimage artificiel

Message par 63JCF le Dim 13 Mai 2018, 21:49

ThomasC a écrit:Je ne comprends pas cette idée d'éloigner de 3 km un EA
Moi non plus, à moins de vouloir créer ou renforcer un nouveau rucher.

L'essaim prend la place de la souche, la souche, on la déplace, même à un mètre, ça suffit.

Si on met la reine dans l'essaim, et on s'en aperçoit au comportement  de la souche, (les abeilles courent dans tous les sens sur la plateau), alors on inverse, c'est l'essaim, qui a la reine, qu'il faut déplacer.
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Re: essaimage artificiel

Message par kamilia le Dim 13 Mai 2018, 21:53

ThomasC a écrit:
michelfr30 a écrit:
kamilia a écrit:une question 
on peut avoir dans une ruche bourdonneuse des cellule royale  qui ont dedans  des faux bourdons ?
NON !
est-ce que tu es sûr de ne pas confondre cellules de mâles (boursouflées) et cellules de reines (comme un petit doigt ou une petite cacahuète). Ce n'est vraiment pas la même chose. Au besoin vérifie sur Internet.
A moins que le faux bourdon ne visite la cellule pour essayer d'y trouver quelque chose... mais ce n'est pas le même calibre.
SI !

Ils arrivent que des abeilles, désespérées de ne pas avoir de reine, forment une cellule royale autour d'une alvéole qui contient un oeuf de mâle. Ça m'est arrivé cette année. Voir les photos dans mon enfilade "Blog". Wink

 Thomas

Et dans ce cas je dois faire quoi ? 
car j'ai déjà mis un cadre d'oeufs et ça n'a rien donné.

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Re: essaimage artificiel

Message par Héléa le Dim 13 Mai 2018, 23:15

kamilia a écrit:et dans ce cas je dois faire quoi ? 
car j'ai deja mit un cadre oeufs et ça rien doné
Kamilia, je ne comprends pas ta démarche, qui est de poser des questions, ne pas suivre les conseils qui te sont donnés, et revenir ensuite demander de l'aide...

Si cette ruche est bien la même que celle dont tu nous parlais juste avant, nous t'avions dit que la reine était sans doute morte et la ruche sans doute bourdonneuse (ou se laissant mourir). Nous t'avions donc conseillé de secouer cette ruche et la faire remérer sur un cadre de ponte fraîche, ou la disperser définitivement (et 20 jours après avoir constaté que déjà elle n'allait pas bien... que de vieilles abeilles !).

Donc là, tu as une ruche orpheline qui essaye désespérément de remérer sur des larves de faux-bourdons, et tu peux même voir une "reine" sortir de là.... Mais cela ne ramènera pas ta colonie.
Donc, à disperser ou secouer avant de réunir à une autre (s'il reste encore quelques abeilles qui arrivent à marcher sans déambulateur...).
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Re: essaimage artificiel

Message par Héléa le Dim 13 Mai 2018, 23:18

J'ai un doute, tout à coup : tes cellules royales, sur quel cadre étaient-elles ?
Et en relisant, je vois que tu les as supprimées ? Neutral
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