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question de transhumance

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Message par HANDFIRE84 le Sam 26 Nov 2011 - 0:05

Bonsoir à tous.
J'ai fait une recherche avant de poster mais je n'ai pas trouvé.
Ma question: comment transhumez vous?
Moi je ferme les ruches vers 22h, je les sangle, les enfume et les mets dans une remorque avec les fonds grillagés ouverts, et les laisse tranquilles jusqu'au matin.
Ensuite je démarre vers 6h00. direction les Cevennes. 2 h de route.
Arrivé là bas, je les enfume de nouveau, les laisse une petite demi-heure tranquilles et les ouvre pour qu'elles se repèrent. je n'ai pas eu de problème.
Avant je le transhumais de nuit mais je me suis aperçu que cela ne valait pas la peine.
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Message par micmala le Sam 26 Nov 2011 - 0:09

Moi, je les ferme le soir sur les ruchers près de chez moi, puis je les charge le lendemain matin.
Aujourd'hui, j'ai déplacé 9 ruches, je suis arrivé sur le rucher 5-6°C, pas une ame dehors.
J'ai fermé, chargé cool, puis remis sur autre emplacement vers 11H00, il faisait plus doux, j'ai ouvert 5 minutes après la pose, tout est en ordre.

Pas de fumée chez moi lors de ces manutentions.

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Message par Invité le Sam 26 Nov 2011 - 0:37

je n'enfume pas non plus,(sauf si groupe d'abeilles sur la planche), je charge et j'emmene direct le soir (pas plus d'1 heure de route), je dépose et j'ouvre direct (mais ça c'est parceque je veux aller me coucher, il faudrait attendre un peu qu'elles se calment).
Après attendre le matin est aussi une bonne solution, mais attention à la chaleur, et comme mes 2 véhicules ont 35 et 25 ans, je me méfie des pannes, j'opte donc pour la nuit, en cas de galère, ça laisse du temps pour intervenir avant que le soleil ne tape.
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Message par Invité le Sam 26 Nov 2011 - 0:39

Tu les emmènes où en Cévennes ??
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Message par HANDFIRE84 le Sam 26 Nov 2011 - 9:33

Oui, en fait je les emmenne le matin, car avant je les transportais de nuit, et une fois je me suis couché à 02h du matin; j'étais crevé après.
Sinon en transhum je les mène au dessus de St Hyppolite du fort dans la forêt.
Il y a aussi pas mal de chataigniers.
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Message par ced le Sam 26 Nov 2011 - 9:50

Moi je ne ferme pas les ruches, je les transhumes uniquement le soir. Je charge en camion ou en remorque et c'est parti. J'arrive à l'endroit voulu, je n'ai plus qu'à les déposer.
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Message par RAHOU le Mar 10 Déc 2013 - 19:43

Bonsoir à tous.
Je veux faire de la transhumance et je veux savoir combien de jours dois je laisser les abeilles dans le nouvel endroit ?

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Message par jmb 24 le Mar 10 Déc 2013 - 21:06

RAHOU a écrit:bonsoir a tous. je veux faire la transhumance et je veux savoir combien de jours dois je laisser les abeilles dans le nouveau endroit?
Bonjour
Jusqu’à la fin de la floraison et donc de la récolte

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par RAHOU le Mar 10 Déc 2013 - 21:33

jmb 24 a écrit:Bonjour
Jusqu’à la fin de la floraison et donc de la récolte.
Donc je dois attendre jusqu'à la disparition des fleurs et dans ce cas je peux pas déplacer mes ruches à plusieurs endroits en une seule saison.

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Message par petrole59 le Mar 10 Déc 2013 - 22:13

Tu dépaces tes ruches quand la floraison d'un endroit se termine , tu les mets sur un autre emplacement ou la floraison commence.

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Message par pierrolefou le Mar 10 Déc 2013 - 22:17

bonsoir
On transhume les ruches d'abord au minimum.
* Si tu es dans un endroit où tu as des périodes sans fleurs, dans ce cas si tu ne le fais pas elles risquent de s'affaiblir et en crever.
* Si tu es dans une zone riche en fleurs diverses et échelonnées tu peux les laisser sur place ou alors si tu veux faire du monoforal tu emmènes tes ruches à des floraisons spéciales.
* Si ton but est de faire de la quantité il te faut après chaque floraison trouver une autre région où aussitot tu vas pouvoir y porter tes ruches au moins au début de la floraison; mai bon ce ne sont pas des machines non plus, une bonne miellée ça t'épuise les colonies.
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Message par clem26 le Mer 11 Déc 2013 - 0:16

Bonsoir.
Combien de miellées conseillez-vous de faire au minimum ? Moi j'ai un emplacement pour début mars à fin mai (miellées consécutives d'acacia, merisier et noisetier) juin et juillet sur le chataigner et un autre sur du tournesol pour le mois d'aout. Ça vous semble trop ? Pas assez ?

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Message par petrole59 le Mer 11 Déc 2013 - 0:48

Bonsoir Clem , ça va être sportif.  Very Happy 

C'est faisable mais il faut être organisé.

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Message par apicorsi le Mer 11 Déc 2013 - 7:43

Bonjour à tous,

Personnellement une fois parvenu à un nombre de ruches suffisant, je compte transhumer en alternance et par petits groupes, car comme le dit si justement pierrotlefou, cela épuise les colonies. Malheureusement cette année, nous ne pourrons peut-être pas les placer sous les châtaigniers, ces derniers étant victimes du synips

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Message par mario le Mer 11 Déc 2013 - 8:17

clem26 a écrit:Bonsoir.
Combien de miellées conseillez-vous de faire au minimum ? Moi j'ai un emplacement pour début mars à fin mai (miellées consécutives d'acacia, merisier et noisetier) juin et juillet sur le chataigner et un autre sur du tournesol pour le mois d'aout. Ça vous semble trop ? Pas assez ?
 

Le noisetier ne produit pas de nectar seulement du pollen il est fécondé par le vent qui transporte les grains de pollen.Mais son pollen est indispensable au démarrage du couvain au printemps.

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Message par pierrolefou le Mer 11 Déc 2013 - 8:39

bonjour Mario.
Non ce n'est pas trop au contraire. Si elles ont des ressources en continu ce n'est que mieux , elles vont se réguler toute seules, ce que je voulais dire c'est qu elles te feront pas des récoltes à bloc sur toutes les floraisons.
Une récolte sur une floraison qui donne bien se fait au détriment du couvain car elles bloquent la ponte en foutant du miel partout. Tu vas donc avoir une répercussion 40 jours plus tard qui va se traduire par un manque de butineuses et c'est là que si tu as transhumé sur une autre floraison tu risque d'etre déçu de la récolte.
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Message par david02 le Mer 11 Déc 2013 - 8:49

Bonjour.
Pour 2014 j'ai un champ de colza à 200 m de mes 10 ruches  ça me fait un peu peur car je vais attaquer ma troisième année et j'ai tout construit moi-meme  .... comme tous les passionnés j'y ai mis toutes mes tripes et beaucoup de temps  autour de la machine à bois.
Je connais l'agriculteur je vais communiquer avec lui par rapport à son traitement pour voir à fermer mes ruches le temps du traitement et voir pendant 48 h.
Sinon les ruches sont situées au cœur des acacias  quasi à perte de vue et ensuite j'ai un bois à 15 km avec quelques chataigner donc je vais transhumer pour les chataigners.
Je n'ai pas encore prospecté pour le tilleul.
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Message par mario le Mer 11 Déc 2013 - 9:04

Pour transhumer il faut "gonfler" ses colonies c'est a dire rajouter des cadres de couvain à un moment donné pour avoir des butineuses en nombre suffisant pour une telle ou telle miellée.

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Message par pierrolefou le Mer 11 Déc 2013 - 9:43

mario
Si tu prends du couvain à des colonies pour le donner à d'autres celles à qui tu as pris le couvain sera affaiblie et ne récoltera pas grand chose, voire rien.
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Message par mario le Mer 11 Déc 2013 - 10:42

J'ai une ruche contenant 36 cadres séparée par 5 partitions donc "6 ruchettes" qui ne sert qu'a produire des cadres de couvain .Elle est stimulée au printemps pour gonfler mes ruches faibles pour la récolte de colza et je les laisse se développer, par la suite je récupère des essaims vu le manque de place (6 cadres).

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Message par RAHOU le Mer 11 Déc 2013 - 18:13

petrole59 a écrit:Tu dépaces tes ruches quand la floraison d'un endroit se termine , tu les mets sur un autre emplacement ou la floraison commence.
Merci petrole59

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Message par RAHOU le Mer 11 Déc 2013 - 19:44

mario a écrit:J'ai une ruche contenant 36 cadres séparée par 5 partitions donc "6 ruchettes" qui ne sert qu'a produire des cadres de couvain .Elle est stimulée au printemps pour gonfler mes ruches faibles pour la récolte de colza et je les laisse se développer, par la suite je récupère des essaims vu le manque de place (6 cadres).
Mais est que il faut élever des reines pour les introduire dans les ruchettes ou laisser les abeilles faire le nécessaire ?

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Message par eul' riolu le Jeu 12 Déc 2013 - 0:58

RAHOU a écrit:
mario a écrit:J'ai une ruche contenant 36 cadres séparée par 5 partitions donc "6 ruchettes" qui ne sert qu'a produire des cadres de couvain .Elle est stimulée au printemps pour gonfler mes ruches faibles pour la récolte de colza et je les laisse se développer, par la suite je récupère des essaims vu le manque de place (6 cadres).

mais est que il faut élever des reines pour les introduire dans les ruchettes ou laisser les abeilles faire le nécessaire.
Rahou, s'il te plait, n'écris pas dans la citation, car on ne sait pas ou ta réponse commence. Merci.

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Message par sauvapic le Jeu 12 Déc 2013 - 12:13

eul' riolu a écrit:
RAHOU a écrit:
mario a écrit:J'ai une ruche contenant 36 cadres séparée par 5 partitions donc "6 ruchettes" qui ne sert qu'a produire des cadres de couvain .Elle est stimulée au printemps pour gonfler mes ruches faibles pour la récolte de colza et je les laisse se développer, par la suite je récupère des essaims vu le manque de place (6 cadres).

mais est que il faut élever des reines pour les introduire dans les ruchettes ou laisser les abeilles faire le nécessaire.
Rahou, s'il te plait, n'écris pas dans la citation, car on ne sait pas ou ta réponse commence. Merci.

Salut  eul'. Des fois on n'a pas le choix on ne peux pas écrire ailleurs. J'ai eu ce problème, je t en ai parlé  ces jours-ci. Wink

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Message par petrole59 le Jeu 12 Déc 2013 - 12:23

+1 @ Sauvapic , j'ai eu le tour l'autre jour , du coup j'ai fait du copier coller.

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Message par sauvapic le Jeu 12 Déc 2013 - 12:27

petrole59 a écrit:+1 @ Sauvapic , j'ai eu le tour l'autre jour , du coup j'ai fait du copier coller.
Ouiii petrole moi aussi je me suis demandé si on avait touché aux reglage du forum ...Là ça marche bien Wink

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Message par apiscecropia le Jeu 12 Déc 2013 - 12:49

pierrolefou a écrit:mario
Si tu prends du couvain à des colonies pour le donner à d'autres celles à qui tu as pris le couvain sera affaiblie et ne récoltera pas grand chose, voire rien.
a+

+1,

la seule vrai constatation de réussite pour les transhu., c'est qu'il faut des ruches qui dépassent en population (et surtout en butineuses) largement la moyenne d'une colonie normale, et au détriment du reste des abeilles de la colonie, pour ce faire, on s'oblige à des méthodes de réduction ou blocage de ponte, ce qui oblige les abeilles au "chomage" à devenir butineuses beaucoup plus tôt, mais ceci pèse lourd sur l'élevage et naturellement pour la suite, si ce n'était pas le cas, les apiculteurs transhumants qui suivent, ici en provence toutes les miéllées, de mars jusqu'à octobre, feraient tous entre 20 et 30 kgs tous les mois et rouleraient tous sur l'or.

pour Mario,
Dépasser la moyenne ne peut se faire avec un apport d'un ou deux cadres, pour être sensiblement performant sur une miéllée et sur une courte durée, il faut envisager de quasiment doubler et dès le début de celle-ci le nombre des butineuses.
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Message par robert.perrin le Jeu 12 Déc 2013 - 18:13

Le blocage de la ponte risque t-il de favoriser l'essaimage ?

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Message par apiscecropia le Jeu 12 Déc 2013 - 18:40

Favoriser ? mais non, tout au contraire, c'est d'ailleurs une excellente méthode de prévention que certains emploient.

mais en matière de prévention d'essaimage, c'est pas les méthodes qui marche, et l'une mieux que d'autres, il faut simplement se convaincre d'éliminer ou améliorer les souches essaimeuses et travailler avec des souches et abeilles plus disposées.
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Message par RAHOU le Jeu 12 Déc 2013 - 19:02

bonsoir 
Si quelqu’un peut me donner tout ce qu'il faut faire pour réussir la transhumance. Merci.

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Message par sauvapic le Jeu 12 Déc 2013 - 23:10

apiscecropia a écrit:Favoriser ? mais non, tout au contraire, c'est d'ailleurs une excellente méthode de prévention que certains emploient.

mais en matière de prévention d'essaimage, c'est pas les méthodes qui marche, et l'une mieux que d'autres, il faut simplement se convaincre d'éliminer ou améliorer les souches essaimeuses et travailler avec des souches et abeilles plus disposées.
+1
je prefere de loin les souches non essaimeuses que de courir apres les les essaims pour pleupler mes ruches ...je fait des nucs.

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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 10:25

Hé oui, et c'est pour ça que ceux qui constituent un rucher uniquement à base d'essaims naturels récuperés, ne font que multiplier leur problème de souches essaimeuses.

Et c'est pour ça que la solution est plus, de remerrer systématiquement un essaim naturel avec une reine issue de souche sélectionnée pour ça, la Cécropia par exemple (je me fais un peu de pub) plutôt que de chercher la meilleure façon ou meilleure technique anti-essaimage.
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Message par mario le Ven 13 Déc 2013 - 10:40

apiscecropia a écrit:
Et c'est pour ça que la solution est plus, de remerrer systématiquement un essaim naturel avec une reine issue de souche sélectionnée pour ça, la Cécropia par exemple (je me fais un peu de pub) plutôt que de chercher la meilleure façon ou meilleure technique anti-essaimage.
Bonjour apiscecopria.
Parle nous un peu de cette race d'abeille qui m'est inconnue (qualités,défauts). Dans notre région est-elle vraiment la bienvenue ?

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Message par david02 le Ven 13 Déc 2013 - 11:21

Et vaut il mieux remérer avec des reines sélectionnées  vierges ou fécondées?
car c'est mon cas j'ai débuté en récupérant des essaims dans la nature et je voudrais remérer  avec des reines sélectionnées.
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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 12:25

si on souhaite faire de l'apiculture, la lenteur à essaimer est une condition indispensable, sans parler de la perte de temps, ça empêche le rendement qui est la base d'une exploitation apicole rentable.

il n'est donc pas raisonnable de conserver dans une exploitation une souche qui aurait toutes les qualités souhaitables mais qui présenterait une tendance irrépréssible à essaimer, car ceci empêche toutes les qualités utiles de se manifester, et s'il existe des techniques (ou méthodes) en vue d'enrayer l'essaimage, ceci prend beaucoup de temps et les colonies ainsi traitées ne sont jamais en mesure de produire de bonnes récoltes.
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Message par sauvapic le Ven 13 Déc 2013 - 12:35

apiscecropia a écrit:Hé oui, et c'est pour ça que ceux qui constituent un rucher uniquement à base d'essaims naturels récuperés, ne font que multiplier leur problème de souches essaimeuses.

Et c'est pour ça que la solution est plus, de remerrer systématiquement un essaim naturel avec une reine issue de souche sélectionnée pour ça, la Cécropia par exemple (je me fais un peu de pub) plutôt que de chercher la meilleure façon ou meilleure technique anti-essaimage.
+1
Bien d'accord avec ça .

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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 13:17

mario a écrit:

Bonjour apiscecopria parle nous un peu de cette race d'abeille qui m'est inconnu (qualité,défaut) dans notre région est-elle vraiment la bienvenu?

C'est déjà une abeille qui répond au sujet en question, ce qui n'est déjà pas si mal, que dire d'autre, c'est une abeille douce et bonne éleveuse et qui peut donc constituer de très fortes colonies, ce qui permet d'envisager des récoltes honorables, elle est économe pour l'hivernage et le prépare très bien, son défaut (si ç'en est un) serait sa tendance à propoliser un peu plus, comme toutes les abeilles de ces contrées .

pour ce qui est de ta région, je ne sais pas te répondre au juste, car je n'en ai pas personnellement placés si haut, (d'autres éleveurs probablement)  j'en ai par contre placés dans l'Ain près de Bourg, et le gars en est très satisfait.

En bonne règle avec l'abeille, ce qui est constaté à une époque et à un certain endroit pour son climat, se retrouve un peu plus tard ailleurs et de la même façon, ce que font les Cecropia en Grèce, elle le font de la même manière, ici chez moi, mais à peu près un mois plus tard.
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Message par ceriz le Ven 13 Déc 2013 - 15:59

Apiscecropia, quelles sont les raisons de ne pas laisser essaimer la ruche ? En particulier si elle est tres populeuse et que le rendement n'est pas le but ? je trouve que c'est plutôt un signe encourageant pour l'espèce ? (même s'il affaiblit provisoirement les 2 essaims, la finalité c'est la multiplication des abeilles) ?

Elle a l'air sympa cecropia !

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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 16:41

Oui Ceriz c'est très joli ce que tu dis, mais ça ne correspond malheureusement, à aucun modèle d'apiculture sérieux et viable (surtout pour l'abeille), et à faire comme tu dis, autant laisser les abeilles où elles sont, se débrouiller toutes seules sans les enfermer provisoirement dans des caisses.

Car malheureusement, là aussi, avec les problèmes que l'homme à su inventer et multiplier pour nuire à son bon équilibre, et avec surtout en prime, l'apparition du VV et le développement de la varroase, ça serait peine perdue, d'après les constatations de nos chercheurs en la matière, les colonies d'abeilles sauvages (à part sur quelques îles) ne verront pas la fin de ce siècle, et même si de ton coté, tu en relaches en permanence.
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Message par RAHOU le Ven 13 Déc 2013 - 20:24

Bonsoir apiscecropia c'est ma prmière année en apiculture et je veux bien faire la transhumance car l'endroit où j'ai déposé mes ruches ne permettra une bonne récolte de miel. Qu'est ce que vous me conseillez de faire:?:  


Dernière édition par RAHOU le Ven 13 Déc 2013 - 20:46, édité 1 fois

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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 20:30

bien d'y aller .... non ?
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Message par RAHOU le Ven 13 Déc 2013 - 20:53

apiscecropia a écrit:bien d'y aller .... non ?
Donc je peux la faire. Aucun problème ?

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Message par apiscecropia le Ven 13 Déc 2013 - 21:39

Comment veux tu que je te conseille bien en te disant qu'il n'y a aucun problème, ne connaissant ni l'endroit ni le potentiel mellifère ?

La seule chose que tu expliques c'est que là où tu t'es installé le coin ne te paraît pas bon, la seule chose que je puisse te répondre c'est que si un endroit n'est pas mellifère il ne faut pas s'y installer ni rester.
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Message par RAHOU le Sam 14 Déc 2013 - 21:25

Bonsoir
J'ai deja entendu parler d'un grand nombre de butineuses dans une ruche surtout lorsqu'on pratique la transhumance. Comment faire pour avoir un grand nombre de butineuses ?
 merci de vos réponses.

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Message par ceriz le Lun 16 Déc 2013 - 15:28

Merci pour ta réponse apiscecropia ! mon but n'est pas de relâcher des essaims dans la nature mais de les récupérer et de les mettre dans de nouvelles ruches - ou mieux de faire en sorte qu'ils y aillent seuls ..
Je suis trop amateur pour entretenir d'autres ruches donc les essaims de l'année dernières ont été récupérés par l'apiculteur qui m'aide.
Je vois la ruche par la fenêtre de mon bureau donc s'il y a essaimage j'ai la possibilité d'intervenir rapidement - en ce moment je cherche des infos pour préparer un futur essaimage et j'ai bien aimé tes posts, ils sont très clairs et instructifs.

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Message par jmb 24 le Lun 16 Déc 2013 - 15:49

Bonjour
Ne pas oublier d’apprécier le potentiel mellifère de l'endroit quand on met des ruches.
Mettre le nombre de ruches selon ce potentiel.
Plus un rucher est petit, meilleure sera la récolte.
Pour un amateur, il vaut mieux 3 ruchers de 10 ruches qu'un de 30 ruches.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par RAHOU le Lun 16 Déc 2013 - 22:09

merci jmb 24 pour vos précieux conseils.

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Message par thierry25 le Mar 17 Déc 2013 - 9:24

bonjour
J'avais une question concernant la transhumance,
Mes ruche sont à 200m d altitude. J'envisage à la fin de la floraison des acacias de les transhumer à 500M d'altitude, c'est à dire dans la 2e quinzaine de juin, pourtant à cette période très peu de cadres sont operculés meme lorsque je mets une 2e hausse en juillet la première n'est pas operculée. J'observe que les abeilles operculent tout début aout.
Comment faites vous pour avoir du miel avec le bon taux d'humidité ? Que faites vous des cadres non operculés ?
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Message par sauvapic le Mar 17 Déc 2013 - 14:21

thierry25 a écrit:bonjour
j'avais une question concernant la transumance,
Mes ruche sont a 200m d altitude j'envisage à la fin de la floraison des accacias de les transmer à 500M d altitude, c'est a dire dans la 2e quinzaine de juin pourtant a cette periode tres peu de cadres sont operculés meme lorsque je mets une 2e hausse en juillet la premiere n'est pas operculée. j'observe que les abeilles operculent tout debut aout.
comment faites vous pour avoir du miel avec le bon taux d'humidité ? que faites vous des cadres non operculés?

Moi, j'ai une pièce avec déshumidificateur et chauffage, et là je trie mes cadres, et après, controle au réfractomètre.

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Message par muntada le Ven 27 Déc 2013 - 8:49

Hello à tous,
Concernant la transumance, je me pose la question de savoir si c'est toujours intéressant de faire de la transu. sur du colza. Pour 2014, je connais un agriculteur qui ne fait aucun traitement sur ses colza, sachant qu'il a semé une parcelle de 25 hectares!!. Avec les semences actuelles qui ne sont presque plus nectarifères, y a t-il encore un léger intéret à faire une transhumance, même si le colza n'est pas traité.

Sinon bonnes fêtes à tous.

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