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Problème de cires gaufrées

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Problème de cires gaufrées Empty Problème de cires gaufrées

Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 13:43

Bonjour à  tous, 
depuis l'an dernier j'ai un gros souci de cires gaufrées  icko. 
Mes abeilles construisent perpendiculairement aux cadres. 
Donc elles ont tendance à souder les cadres les un aux autres par une construction anarchique   (je ne parle pas de ponts qui sont courants). 
 A la place d'étirer la cire gaufrée elles construisent perpendiculaire une bande d'alvéoles? 

Je précise que j'ai trois espèces différentes et toutes font pareil. 
Sur 10 feuilles mises de deux paquet diférent, elles me font pareil partout. ou si elles arrivent à construire, elles me fond des cellules à mâles. 
Quelqu'un à déjà eu le problème?
Et si vous avez eu le souci comment avez vous réglé le problème?
Merci d'avance et bonne journée
Very Happy Very Happy
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Message par MO2C le Lun 02 Avr 2018, 13:51

bonjour,
Oui j'ai eu également souci avec les cires "iko". Twisted Evil . les abeilles mettent un film de propolis pour reprendre la construction après. Les alvéoles s'effondrent.
Du coup je prends la cire de mes opercules et je me suis confectionné un gaufrier en silicone maison tout simple. Pour ma petite production cela va bien. Et au printemps je fait construire un max. Cette année ça ne va pas être évident.

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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 14:06

Oui je songe à faire mes cires aussi. 
Mais là, c'est les boules.
J'ai pris 7 ou 8 kg l'an dernier donc j'ai du stock avec mes 7 ruches... 
Je vais leur envoyer un mail pour voir s'ils peuvent la  reprendre la cire ou la changer. 
Au prix c'est scandaleux!!
Quelqu'un a déjà tenté un retour??
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Message par MO2C le Lun 02 Avr 2018, 14:18

Tous les paquets ne sont pas semblables. Essaie de faire construire sur une demie feuille de cire...
La reprise de la cire c'est pas gagné. L'échange... rien ne garantie que la nouvelle cire soit meilleure. Seule l'abeille pourrait le dire.
bon courage.

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Message par alamo le Lun 02 Avr 2018, 14:21

bonjour
j'avais le même problème c'est pour cela que je suis passé à" l'autoconstruction" je mets juste une amorce (1cm) et les abeilles font le reste...seule précaution avoir une ruche de niveau.
alamo
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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 14:32

Oui c'est ce que je me suis dit d'où l'initiative du post. 
Et voir si quelqu'un à déjà fait la démarche. 
J'ai acheté les cires en même temps du coup c'est surement un même lot et beaucoup de retard dans le renouvèlement. 
Bien que j'ai trois ruches faites l'an dernier. 
Mais j'ai au moins trois paquet qui ont le même problème . 
Je vais voir mon fournisseur demain voir s'il peut faire quelque chose..
Et je leur ai envoyer un mail.
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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 14:37

alamo a écrit:bonjour
j'avais le même problème c'est pour cela que je suis passé à" l'autoconstruction" je mets juste une amorce (1cm) et les abeilles font le reste...seule précaution avoir une ruche de niveau.
Merci je risque de faire pareil. 
Mes ruches sont de niveau. 
Mais comme jusqu'à maintenant, j'utilisais des cires gaufrées.
J'ai peur d'avoir une proportion de cellules femelles importantes donc les nouveaux cadres risque d'être construit en mâles. ce qui risque de me poser un problème plus tard. 
Very Happy Very Happy
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Message par cpierre le Lun 02 Avr 2018, 14:55

j'ai vu des messages sur les groupes fb, que "apiculture.net" avait importé et distribué de la cire en provenance de chine de très mauvaise qualité, il y en a beaucoup qui ont eu des pertes importantes avec cette cire achetée chez eux, il faut pas hésiter à retourner leur cire et le faire savoir autour de nous, je n'achete rien sur site, qui de plus fait plus de fausses promotions que de  bon prix comme augmenté le prix et faire une remise, ou faire une promo sur une ruche sans mettre de cadre...

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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 15:15

Ben là  c'est des cires achetée en magasin chez un distributeur icko:sans promo..
Apiculture.net vent de la cire icko??
as tu un lien du groupe fb Cpierre?
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Message par cpierre le Lun 02 Avr 2018, 15:24

sur les groupes privés, les admins effacent rapidement car apiculture.net les menaces
un apiculteur pro relaye sur sa page et essaye d'engager une action
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regardes avant que le message soit effacé

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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 15:51

Merci Cpierre,
J'ai lu. 
Je vais voir ce qu'ils disent et tenter de retourner le lot. 
Car j'ai vraiment les boules. 
ça fait un moment que je galérais à les faire construire. 
Là, c'est flagrant qu'il y a un souci de cire. 
Et comme j'en ai pas mal. 
C'est embêtant.
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Message par cpierre le Lun 02 Avr 2018, 16:06

il faut retourner la cire, sinon ils sauront pas qu'il y a un probleme, et la cire chez icko elle sent mauvais

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Message par eicca68 le Lun 02 Avr 2018, 16:07

Je viens d'acheter deux kilos chez icko hier ! En espérant que sa fonctionne ! Bon après je n'en prendrais plus si sa ne marche pas ! Mais bon ...

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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 16:46

eicca68 a écrit:Je viens d'acheter deux kilos chez icko hier ! En espérant que sa fonctionne ! Bon après je n'en prendrais plus si sa ne marche pas ! Mais bon ...
T'inquiètes, je pense que c'est une histoire de lot. 
Jusqu'à l'an dernier je n'avais pas eu de souci. 
Et j'ai acheté 8kg de cires l'été dernier. elles étaient en carton blanc par dix. 
mais comme j'en ai acheté beaucoup d'un coup je pense que je suis mal tombé. 
Je ne pense pas qu'ils ai intérêt de vendre de la mauvaise qualité. 
Enfin c'est les boules quand tu tombes sur ce lot et que tu en as beaucoup...
Le temps de t'en rendre compte.
tu as dépassé les 1 mois de retour et surtout tu te dis au début au elles ne construisent pas vite , puis au elles construisent bizarre et tu as perdu un ans de renouvellement ...
Et tu as du stock. ..
J'espère qu'ils vont jouer le jeux et les reprendre!!!
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Message par cpierre le Lun 02 Avr 2018, 22:27

Regardes ce sujet
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C'est honteux d'avoir si peu de scrupule

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Message par JC26 le Lun 02 Avr 2018, 22:52

Je suis inquiet car j'ai reçu il y a peu des favus de chez Ick et commandé des gauffrées chez Lub.
Que va-t-il se passer?
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Message par Barbie-Pouf le Lun 02 Avr 2018, 23:05

Je mets une amorce de 2 à 3 cm et je les laisse construire. Sinon mm pb de constructions en ''double voie'', parallèle eux cires gauffrées..

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Message par didsena le Lun 02 Avr 2018, 23:29

Barbie-Pouf a écrit:Je mets une amorce de 2 à 3 cm et je les laisse construire. Sinon mm pb de constructions en ''double voie'', parallèle eux cires gauffrées..
Du coup tu les soudes en coulant la cire juste??
Ben je connaissais les double voies parallèles,mais là c'est perpendiculaire..
Elles commencent pas par le haut de la cire mais au milieu!

S'ils ne me changent pas mes cires, je crois que c'est ce que je vais devoir faire..
Le souci sera la proportion de cellule mâles/femelle!!
Et là j'en aurais pour un moment. Pour passer le stock.
Sad Sad
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Message par Barbie-Pouf le Mar 03 Avr 2018, 00:23

Je mets une amorce tout le long, de qques centimetres. Je soude avec les fils. Parfois je coule un peu de cire dans la rainure...
Je fais ainsi depuis plusieurs annees, jamais de pb.
Juste en bas ce n est pas toujours super droit le long du cadre mais pas gondolé non plus.

Et je ne traite pas à l amitraze donc je peux croquer ma cire à pleines dents!

Un veto à une conference il y a 10 jours disait d eviter les cires achetées car d annee en annee elle se charge de merdes produits pharmaceutiques et traitements.

Et moi qui croyait naïvement qu on ne prenait que les cires d opercules pour les cires gauffrées, le reste devant finir en bougies....

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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 00:39

D'ac merci pour l'info.
Je pense faire ça pour mes essaim si j'en récupère. 
Je vais  essayer de passer à une autre solution pour les cires bientôt . 
Mais je vais tenter sur un cadre!
Bonne soirée
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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 09:53

Moi, comme beaucoup je mets désormais des cadres filés avec amorce ou des cadres à jambage. Ca fait travailler les cirières, la cire est propre et elles font la taille des alvéoles qui leur convient (pour elles et pour les mâles).
Sinon il faut de la cire 'bio'. Mais comment vérifier ?
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Message par fab5959 le Mar 03 Avr 2018, 10:28

ah du coup ca me fait peur tout ca , j'ai acheté aussi mes paquets chez icko j espere que tout ira bien

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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 10:46

Concernant Icko, je crois avoir compris qu'ils s'étaient rendu compte de problèmes de qualité de cire l'année dernière et qu'ils proposent maintenant plusieurs choix (à des tarifs différents), et qu'ils sont vigilants sur les reprises de cire provenant des apiculteurs.
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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 10:47

Certains disent que la cire gaufrée peut se conserver des années, d'autres disent qu'il faut les utiliser très vite... qui croire ?
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 10:49

Je vous tiens au courant , je suis en discussion avec eux.
Leur service SAV m'a appelé. Leur apiculteur conseil va me rappeler: il était occupé.
Ils n'ont pas l'air négatif pour le moment.
J'espère qu'ils vont faire quelque chose car j'ai une pile de 7 boites devant moi et trois que j'ai déjà passé qui ont posé souci.. 
Mais reines sont de 2017 et mes ruches dynamiques mais elles refusent les cires.
C'est tout le même lot.
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 10:54

michelfr30 a écrit:Certains disent que la cire gaufrée peut se conserver des années, d'autres disent qu'il faut les utiliser très vite... qui croire ?
Salut Michel30. 
Le lot date de l'an dernier et sur leurs boites, ils conseillent de les utiliser dans les trois ans. 
Je précise que les cires utilisées sont montées au fur et à mesures et elles sont conservées dans leur carton. 
donc je ne comprends pas . 
Je pense qu'une boite n'est pas à utiliser dans l'année comme il est ecrit sur leur boite.
Avant je n'ai jamais eu de souci mais là ca fait un ans que ça dure et les ruches n'ont pas bouger de place et sont de niveau?


Dernière édition par didsena le Mar 03 Avr 2018, 10:59, édité 1 fois
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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 10:56

ce cirier interviewé par Léandre (une saison aux abeilles) dit que ça se conserve très bien (mais il sélectionne son approvisionnement)
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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 10:59

didsena a écrit:
Mes reines sont de 2017 et mes ruches dynamiques mais elles refusent les cires.
C'est tout le même lot.
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tu as essayé d'introduire des cadres à jambage ou des cadres filés à amorce (entre des cadres bâtis pour éviter une construction anarchique). Si elles bâtissent bien ce genre de cadres (avec leur propre cire) cela démontrerait que le pb vient du refus de la cire gaufrée...
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 11:09

Oui j'ai vu la vidéo.
Il n'y a pas de raison de ça ne concerve pas si bien stocké?

Il y a 15 jour j'ai supprimé le bas des cires qui déconnaient vraiment et elles m'ont réparé normalement par des cellules de mâles le bas des cadres. 
Donc elles construisent normalement . 
S'ils ne veulent pas faire quelque chose je serai obligé de faire des cadres à amorces. 
Mais je serais remonté.

Là, pour le moment ils sont constructifs et m'écoutent.
Des mauvais lots ça peut arriver à tout le monde après ils faut qu'ils arrangent le souci.
 on va voir il me tarde qu'ils me rappellent.
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Message par ThomasC le Mar 03 Avr 2018, 11:51

michelfr30 a écrit:Certains disent que la cire gaufrée peut se conserver des années, d'autres disent qu'il faut les utiliser très vite... qui croire ?
Dans l'episode d'une Saison aux Abeilles sur la cire, le cirier dit que les plaques de cire sont stables, et peuvent être stockées des années.

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Message par benoit25 le Mar 03 Avr 2018, 12:43

michelfr30 a écrit:Moi, comme beaucoup je mets désormais des cadres filés avec amorce ou des cadres à jambage. Ca fait travailler les cirières, la cire est propre et elles font la taille des alvéoles qui leur convient (pour elles et pour les mâles).
Sinon il faut de la cire 'bio'. Mais comment vérifier ?

slt,

l'année passée meme chose pour moi elles n'ont pas voulu construire mes cires gaufrées, cette année c'est amorce et cadre à jambage pour tout le monde on verra ce que ça donne...
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 12:48

t
ThomasC a écrit:
michelfr30 a écrit:Certains disent que la cire gaufrée peut se conserver des années, d'autres disent qu'il faut les utiliser très vite... qui croire ?
Dans l'episode d'une Saison aux Abeilles sur la cire, le cirier dit que les plaques de cire sont stables, et peuvent être stockées des années.

  Thomas
Oui j'ai vu l'épisode .
C'est ce que dit Michel30 plus au aussi. 
Il nous a mis le lien. 
Après un mauvais lot restera un mauvais lot même stocké des années. 
On va voir ce qu'ils me disent cet aprèm. 
En tout cas ça fait chier.
Je ne le souhaite à personne . 
Apparenment ils y a des gars qui ont perdu pas mal de ruches comme ça. 
Et c'est sournois, on met un moment à identifier le problème. 
Et vu les prix dégressifs, on a tendance à acheter à l'avance...
du coup il me reste 7 kg sur 10kg. sachant que j'ai monter pas mal de hausses qui n'on pas voulu se construire.
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 12:50

benoit25 a écrit:
michelfr30 a écrit:Moi, comme beaucoup je mets désormais des cadres filés avec amorce ou des cadres à jambage. Ca fait travailler les cirières, la cire est propre et elles font la taille des alvéoles qui leur convient (pour elles et pour les mâles).
Sinon il faut de la cire 'bio'. Mais comment vérifier ?

slt,

l'année passée meme chose pour moi elles n'ont pas voulu construire mes cires gaufrées, cette année c'est amorce et cadre à jambage pour tout le monde on verra ce que ça donne...
Salut Benoit 25,
Tu les a pris où tes cires??
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Message par benoit25 le Mar 03 Avr 2018, 15:07

au gamm vert du coin et apiculture.net, je les ai mis ces cadres en mai/juin et je les ai oté en septembre telquel ,c'est vrai que quand tu vois en magasin les cartons de cire restent des fois un paquet de temps et en + on ne sait pas ce qu'il y a dedans, avec amorce je verrai bien si elles bouffent+ de miel et que je suis sur de la qualité de mes cires ça ne me dérange pas + avec un traitement au formique je mets pas mal de chances de mon coté pour avoir des abeilles en bonnes forme

si j'ai + de males je m'en tape, ils doivent bien servir à quelque chose si ils sont là.. Surprised
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Message par fab5959 le Mar 03 Avr 2018, 15:34

vous avez les numeros de lot qui posent probleme ?
et sur 2 ruches ils construisent dans la poche de candi au dessus du couvre cadres , j ai pas l impression qu elles touchent aux cires icko que je viens d avoir

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Message par Noirbadier le Mar 03 Avr 2018, 16:03

Ou se fournir en cire gaufree pour des petites quantités? Quitté à payer le prix pour de la bonne qualité?
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 16:08

fab5959 a écrit:vous avez les numeros de lot qui posent probleme ?
et sur 2 ruches ils construisent dans la poche de candi au dessus du couvre cadres , j ai pas l impression qu elles touchent aux cires icko que je viens d avoir
Le lot que mes abeilles refusent ont construisent n'importe comment est le lot N°170201/3 et /ou le précèdent que j'ai acheté.
Il ne me reste que de ce lot mais je pense que c'était le même.
Car je l'ai acheté à la même période chez le même fournisseur.
Ils ne m'ont pas encore rappelé. ils ont eu un souci informatique .
Je vais les rappeler vers 17h.
J'espère que je vais pouvoir solutinner le problème et toi, quel est ton n° de lot Fab5959??
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 16:42

Noirbadier a écrit:Ou se fournir en cire gaufree pour des petites quantités? Quitté à payer le prix pour de la bonne qualité?
Si je savais...
Jusqu'à cette série noire les cires de icko que j'avais achetées était bien acceptées. 
Le mieux je crois que c'est de les faire!
Very Happy Very Happy
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Message par fab5959 le Mar 03 Avr 2018, 20:50

Moi c est 170711/2 on verra bien

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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 21:04

fab5959 a écrit:Moi c est 170711/2 on verra bien
Content pour toi que ce ne soit pas le même lot. 
Voici les chef d'œuvres que  mes bébêtes créent[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par vero01 le Mar 03 Avr 2018, 21:08

MO2C a écrit:Tous les paquets ne sont pas semblables. Essaie de faire construire sur une demie feuille de cire...
La reprise de la cire c'est pas gagné. L'échange... rien ne garantie que la nouvelle cire soit meilleure. Seule l'abeille pourrait le dire.
bon courage.

Les miennes, sur des cires achetées ailleurs, elles l'ont détruite (comment j'en sais rien), et on refait leur propre cire ! donc, dorénavant, c'est cadre à jambage.
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Message par vero01 le Mar 03 Avr 2018, 21:09

alamo a écrit:bonjour
j'avais le même problème c'est pour cela que je suis passé à" l'autoconstruction" je mets juste une amorce (1cm) et les abeilles font le reste...seule précaution avoir une ruche de niveau.

Ben voilà, c'est ce que je fait, enfin presque.
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Message par vero01 le Mar 03 Avr 2018, 21:12

didsena a écrit:Merci Cpierre,
J'ai lu. 
Je vais voir ce qu'ils disent et tenter de retourner le lot. 
Car j'ai vraiment les boules. 
ça fait un moment que je galérais à les faire construire. 
Là, c'est flagrant qu'il y a un souci de cire. 
Et comme j'en ai pas mal. 
C'est embêtant.

J'ai tout fondu et fait des bougies avec...
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Message par thdele le Mar 03 Avr 2018, 21:13

Bonjour,

désolé je n'ai pas le numéro de lot. Car les cires m'ont été données l'année dernière en échange d'un essaim mais il semble qu'on ait les mêmes symptômes.

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Message par vero01 le Mar 03 Avr 2018, 21:17

michelfr30 a écrit:Certains disent que la cire gaufrée peut se conserver des années, d'autres disent qu'il faut les utiliser très vite... qui croire ?


Et bien, avec les "mauvaises cires" achetées chez un distributeur ickooooo, j'ai fait des amorces, qu'elles enlèvent pour construire elles-même. Et bien je viens de voir que mes amorces avaient blanchies......  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message par michelfr30 le Mar 03 Avr 2018, 21:28

les photos sont assez typiques des cires vendues en 2016 et qui étaient mélangées avec de la stéarine, parafine ou autre produit dérivé du pétrole pour les rendre plus souples. Les abeilles se contentent de s'en servir comme appui à leur propre construction. autant s'en passer et leur mettre des amorces...
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 21:30

,
thdele a écrit:Bonjour,

désolé je n'ai pas le numéro de lot. Car les cires m'ont été données l'année dernière en échange d'un essaim mais il semble qu'on ait les mêmes symptômes.

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Effectivement les tiennes sont de vrai artistes.
Pour la défense des miennes, je ne leur ai pas laissé le temps de s'exprimer  comme le problème dure depuis un an. Very Happy
Connais tu le fournisseur?
Demain, je vais à Bollène voir ce qu'ils peuvent faire.
J'ai eu leur directeur qualité. Il avait l'air intéressé par le souci.
J'ai envoyé des photos et je leur porte les cadres.
J'espère qu'ils vont être compréhensif car j'en ai marre.
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 21:36

vero01 a écrit:
didsena a écrit:Merci Cpierre,
J'ai lu. 
Je vais voir ce qu'ils disent et tenter de retourner le lot. 
Car j'ai vraiment les boules. 
ça fait un moment que je galérais à les faire construire. 
Là, c'est flagrant qu'il y a un souci de cire. 
Et comme j'en ai pas mal. 
C'est embêtant.

J'ai tout fondu et fait des bougies avec...
Ca fait cher les bougies sachant que j'ai des renouvellement à faire et 8 hausses à construire. 
à raison de 20cm par ammorces carme fait 1820 cadres. 
Je crois que je vais pouvoir monter le cheptel..
lol!
Enfin s'ils me les reprennent je serai content! en espérant que les feuilles seront clean!
Very Happy Very Happy
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Message par thdele le Mar 03 Avr 2018, 21:40

didsena a écrit:Effectivement les tiennes sont de vrai artistes.
Pour la défense des miennes, je ne leur ai pas laissé le temps de s'exprimer  comme le problème dure depuis un an. Very Happy
Connais tu le fournisseur?
Demain, je vais à Bollène voir ce qu'ils peuvent faire.
J'ai eu leur directeur qualité. Il avait l'air intéressé par le souci.
J'ai envoyé des photos et je leur porte les cadres.
J'espère qu'ils vont être compréhensif car j'en ai marre.
Twisted Evil Twisted Evil

La photo date de l'année dernière, et la cire a été achetée en 2016. Les abeilles l'ont gardée quelques semaines avant que je me rende compte du problème. J'ai reporté les cadres à celui qui me les avait donnés. Heureusement il n'en avait pas beaucoup.

Le fournisseur est Bijenhof en Belgique.

Je suis certain que ton fournisseur est au courant du problème. Il doit te rembourser ou t'échanger ta cire.
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Message par didsena le Mar 03 Avr 2018, 21:41

michelfr30 a écrit:les photos sont assez typiques des cires vendues en 2016 et qui étaient mélangées avec de la stéarine, parafine ou autre produit dérivé du pétrole pour les rendre plus souples. Les abeilles se contentent de s'en servir comme appui à leur propre construction. autant s'en passer et leur mettre des amorces...
Oui, il y a un problème, c'est clair. 
Après je ne sais lequel. 
Apparemment le lot semble de 2017.
Ils vont me dire demain. 
Sur leur paquet il disent avoir une traçabilité..
J'espère avoir plus d'info demain!!
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