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Problème de cires gaufrées

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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 21:41

michelfr30 a écrit:les photos sont assez typiques des cires vendues en 2016 et qui étaient mélangées avec de la stéarine, parafine ou autre produit dérivé du pétrole pour les rendre plus souples. Les abeilles se contentent de s'en servir comme appui à leur propre construction. autant s'en passer et leur mettre des amorces...
Oui, il y a un problème, c'est clair. 
Après je ne sais lequel. 
Apparemment le lot semble de 2017.
Ils vont me dire demain. 
Sur leur paquet il disent avoir une traçabilité..
J'espère avoir plus d'info demain!!

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Message par thdele Mar 03 Avr 2018, 21:49

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, voici l'article que Fred l'apiculteur avait fait sur les problèmes de qualité de la cire
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Celui de Mathieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 22:00

thdele a écrit:

La photo date de l'année dernière, et la cire a été achetée en 2016. Les abeilles l'ont gardée quelques semaines avant que je me rende compte du problème. J'ai reporté les cadres à celui qui me les avait donnés. Heureusement il n'en avait pas beaucoup.

Le fournisseur est Bijenhof en Belgique.

Je suis certain que ton fournisseur est au courant du problème. Il doit te rembourser ou t'échanger ta cire.
D'ac ! Merci pour l'info Thdele. 
Je vais voir ce qu'ils disent . 
Je vais passer chez un ami qui a un autre fournisseur .
Il n'y a pas de souci.
Je vais essayer une ou deux de ses cires mais je suis sûr que ça vient des cires. 
et je crois que l'an prochain j'investirai dans un gaufrier . 
je devrais avoir assez des cires d'opercules pour mon renouvellement.
Enfin si elles arrivent à construire mes hausses cette année.

Vero01. 
Tes cadres bâtis avec amorce, tu n'as pas de souci pour les passer à l'extracteur tangentiel ??
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Message par vainvain Mar 03 Avr 2018, 22:21

De la cire commandée chez icko l'année dernière,  celle de gauche. A droit Api bourgogne.


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Message par fab5959 Mar 03 Avr 2018, 22:24

J'ai bien vu aussi la différence de couleur. J'espère que ma cire sera bonne sinon je pète un steak. lol

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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 22:31

vainvain a écrit:De la cire commandée chez icko l'année dernière,  celle de gauche. A droit Api bourgogne.


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La cire que j'ai achetée chez Icko a la même couleur que ta cire de droite. 
La couleur de la cire n'a pas d'influence sur sa qualité Vainvain.
Les couleurs se changent facilement et ne disent rien de sa composition.
question
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Message par fab5959 Mar 03 Avr 2018, 22:34

La mienne est comme à gauche ( icko ), celle acheté chez luberon meme couleur que à droite.

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Message par michelfr30 Mar 03 Avr 2018, 22:39

La couleur ne veut rien dire. Le rucher école de notre syndicat a monté des cires bio sur ses cadres cette année. Ils étaient plutôt vieux rose, et non pas jaune orangé comme on a l'habitude de les voir.
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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 22:39

fab5959 a écrit:la mienne est comme a gauche ( icko ), celle acheté chez luberon meme couleur que a droite
C'est un peu ce que je dis.
J'ai lu ça hier!
Tu veux dire luberon apiculture??
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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 22:41

michelfr30 a écrit:La couleur ne veut rien dire. Le rucher école de notre syndicat a monté des cires bio sur ses cadres cette année. Ils étaient plutôt vieux rose, et non pas jaune orangé comme on a l'habitude de les voir.
Problème de cires gaufrées - Page 2 1909386050  Tu as bien raison Michelfr30
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Message par Olivier_V Mar 03 Avr 2018, 22:47

Bonjour,

Je gaufre maintenant moi même de la cire juste bouillie à l'eau et décantée et uniquement issue de constructions de l'année.
Mes gaufres sont bien jaunes, rien à voir avec les trucs bruns en photos.

Bio ou pas n'est pas le débat. De la cire de vieux cadres bio aura aussi accumulé pas mal de cochonneries que les abeilles ramènent malgré elles. Je ne vois pas ce que le bio peut apporter à la couleur.

Pour arriver à aussi brun que sur vos photos., il faut prendre de très vieux cadres juste bons pour faire des bougies !

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Message par fab5959 Mar 03 Avr 2018, 22:49

Pas eu de problème avec mes cires de chez Luberon soit disant francaises.

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Message par didsena Mar 03 Avr 2018, 23:34

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je gaufre maintenant moi même de la cire juste bouillie à l'eau et décantée et uniquement issue de constructions de l'année.
Mes gaufres sont bien jaunes, rien à voir avec les trucs bruns en photos.

Bio ou pas n'est pas le débat. De la cire ne vieux cadres bio aura aussi accumulé pas mal de cochonneries que les abeilles ramènent malgré elles. Je ne vois pas ce que le bio peut apporter à la couleur.

Pour arriver à aussi brun que sur vos photos., il faut prendre de très vieux cadres justes bons pour faire des bougies !
Je crois que tu as la meilleure solution OlivierV: Faire ses cires.
Avec tes propres cires effectivement la couleur peut vouloir dire quelque chose. 
Mais sinon les industriels peuvent faire ce qu'ils veulent. 
Après, je n'ai jamais trop compris la notion d'apiculture bio sachant quelles vont où elles veulent.
L'an dernier j'ai récupéré deux ruches qui construisent des nouvelles cires foncées d"origine enfin pas blanches? 
question
Fab5959 je pense que toutes les cires du commerce ne sont pas mauvaises même chinoises ou françaises, c'est la même.
Le tout est de tomber sur des bons lots.
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Message par vainvain Mer 04 Avr 2018, 08:14

La couleur n'a peut-être rien à voir, sauf que celle de gauche ne sentait pas du tout la cire, alors que celle de droite sentait bien la cire.
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Message par michelfr30 Mer 04 Avr 2018, 08:18

Certains utilisent des leurres pour inciter les abeilles à utiliser la cire : vaporiser de l'eau miellée sur les cires, passer (très) rapidement une flamme sur la cire pour que son parfum réapparaisse...
Tromper les abeilles sur un produit qu'elles ont elles-mêmes élaboré... C'est là que nous en sommes... Et je ne suis pas sûr qu'elles s'y laissent prendre.
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Message par api88 Mer 04 Avr 2018, 09:12

et comme je le disais sur un autre fil sur le même sujet : le problème va durer encore longtemps avec le "recyclage" ,entre ceux qui n ont pas remarqué le problème et les moins scrupuleux qui revendront leur pain de cire pourrie.

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Message par Menulphus Mer 04 Avr 2018, 09:54

Hé ben dites donc ! 

Ce n'est pas bien réjouissant tout ça  ... Que peuvent nous dire nos "Anciens" au sujet des cires du commerce ?
Faut-il passer à l'amorce de cadre, pour éviter de polluer les ruches et après les cires de récupération ????
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Message par Olivier_V Mer 04 Avr 2018, 12:34

Oui pour les amorces.
Dans les corps je mets 1 cadre à jambage par cadre de cire gaufrée. En découpant le couvain de mâles sur les cadres à jambage on récupère de la belle cire ...

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Message par Barbie-Pouf Mer 04 Avr 2018, 12:44

Menulphus a écrit:Hé ben dites donc ! 
Faut-il passer à l'amorce de cadre, pour éviter de polluer les ruches et après les cires de récupération ????
Moi c'est le cas depuis longtemps.

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Message par isarce Mer 04 Avr 2018, 12:48

L'amorce, ok pour les cadres de corps; mais pour les hausses qu'en pensez vous?

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Message par Barbie-Pouf Mer 04 Avr 2018, 13:06

Pareil.

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Message par philippe Mer 04 Avr 2018, 13:15

vainvain a écrit:De la cire commandée chez icko l'année dernière,  celle de gauche. A droit Api bourgogne.


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Comme toi depuis 2 ans j’achète ma cire à api-bourgogne, après avoir reçu de la cire de merde de apiculture.net, et depuis que j'ai appris leur problème de cire importée de chine, cela ma conforté d'acheter ma cire uniquement à api-bourgogne, car en plus d'une belle couleur, elle a une bonne odeur de cire, apiculture.net mets en promo sa cire pour réaliser des bougies, c'est bien qu'ils savent que leur cire pose problème avec les abeilles
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la couleur et l'odeur sont bien des signes de qualité

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Message par didsena Mer 04 Avr 2018, 14:01

Barbie-Pouf a écrit:Pareil.
Bonjour ,
J'avais une petite question. Tes cadre de hausse avec amorce tu les passe dans quel type d'extracteur??
Merci et bonne journée
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Message par didsena Mer 04 Avr 2018, 14:13

Bonjour à tous 
Pour bilan :
Suite à mon petit voyage à Bollène, le service qualité de Icko à été sérieux comme chaque fois que j'ai eu un souci de produit avec eux. 

Ils m'ont pris mes deux cadres que j'avais photographier pour faire des tests et ils m'ont échanger les 5.25kg de cire que j'avais amené
, qu'il me restait en carton.
Même si je l'avais acheté chez un de leur distributeur. 
J'apprécie le geste commercial.


Il me reste que 4 hausses que j'avais déjà préparé..
Bon j'espère qu'elles vont bâtir mieux sur ce nouveau lot. 
Je vais quand même faire un test comparatif avec des amorces, mes nouvelles feuilles Icko et des cires d'un copain. 
Bonne journée à tous
Et Merci de vos conseils.
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Message par vero01 Mer 04 Avr 2018, 14:51

didsena a écrit:
Vero01. 
Tes cadres bâtis avec amorce, tu n'as pas de souci pour les passer à l'extracteur tangentiel ??

Cette année ma première, j'ai fait du "miel en rayon", du coup j'ai retardé l'achat de l'extracteur, et après réflexion je vais acheter le pressoir.
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Message par didsena Mer 04 Avr 2018, 15:05

D'ac!
Merci vero01 pour ta réponse, c'est sur c'est un investissement et il parait que ça dénature un peu le goût. 
J'ai un tangentiel 8 cadres.
Du coup, je me demandais si les cadres de hausse avec amorces  résistent bien au passage de l'extracteur?

Quelqu'un a des retour d'expérience ??
Et avec quel type de matériel?
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Message par Barbie-Pouf Mer 04 Avr 2018, 15:37

Moi j amorce mes cadres dd hausse....parfois...tres peu en fait...
Jamais eu de pb à l extraction, je fais doucement, petite vitesse puis j'accelère vers la fin...
Je ne rappelle jamais le type d ectracteur, le mien a les cadres en etoile quand on regarde au dessus

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Message par didsena Mer 04 Avr 2018, 15:45

C'est un radiaire . 
D'ac merci pour ta réponse, mais le mien est tangentiel. Je crois que la force centrifuge est plus importante qu'un radiaire et surtout elle n'est pas répartie dans le sens où les rayons sont le plus solides...malgré leur efficacité pour les miels à problèmes
Quelqu'un a essayé les cadre de hausse en amorces avec un tangentiel??
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Message par vero01 Mer 04 Avr 2018, 17:03

didsena a écrit:  et il parait que ça dénature un peu le goût. 
 

Qu'est-ce qui dénature ? le pressoir ? tu plaisantes, c'est le meilleur miel !!!!
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Message par Héléa Mer 04 Avr 2018, 18:02

didsena a écrit:C'est un radiaire . 
D'ac merci pour ta réponse, mais le mien est tangentiel. Je crois que la force centrifuge est plus importante qu'un radiaire et surtout elle n'est pas répartie dans le sens où les rayons sont le plus solides...malgré leur efficacité pour les miels à problèmes
Quelqu'un a essayé les cadre de hausse en amorces avec un tangentiel??
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J'ai un extracteur radiaire que je passe en tangentiel pour vider les brèches que les abeilles n'auraient pas suffisamment remplies pour les vendre telles que. C'est même le seul moyen d'en extraire le miel, parce que si tu passes un rayon non filé en radiaire... Rolling Eyes
Donc je commence doucement sur une face à moitié environ, puis je les retourne, je fais l'autre face et je re-retourne pour finir la première face.
C'est un peu plus long, mais on ne se retrouve pas avec le rayon en mille morceaux ! Smile

Si tu files tes cadres de hausse, je pense qu'ils résisteront parfaitement à l'extraction si tu n'y vas pas trop fort (c'est surtout le poids du miel qui casse la cire).
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Message par michelfr30 Mer 04 Avr 2018, 19:23

les cadres avec amorces, ça veut pas dire sans fil... et les abeilles construisent en noyant le fil dans la cire. Donc ça tient bien.
Il faut cependant que la ruche soit bien horizontale latéralement (elle peut pencher un peu en avant, ce qui est recommandé).
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Message par larc Mer 04 Avr 2018, 20:08

oui, c'est mon cas.
il faut surtout commencer doucement.
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Message par Olivier_V Mer 04 Avr 2018, 21:17

On peut tout à fait mettre des fils même sur les cadres à amorce ! Ça évite d'ailleurs d'avoir deux types de cadres ...
C'est alors aussi solide qu'un cadre ciré au départ, dès lors qu'il est entièrement construit.

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Message par thdele Mer 04 Avr 2018, 21:30

didsena a écrit:D'ac!
Merci vero01 pour ta réponse, c'est sur c'est un investissement et il parait que ça dénature un peu le goût. 
J'ai un tangentiel 8 cadres.
Du coup, je me demandais si les cadres de hausse avec amorces  résistent bien au passage de l'extracteur?

Quelqu'un a des retour d'expérience ??
Et avec quel type de matériel?

Bonjour,

j'ai quelques cadres de hausse complètement bâtis sans amorce. Ils passent bien à l'extracteur manuel. En fait les cadres dont la cire casse sont ceux qui contiennent du miel cristallisé.

L'année dernière après ces problèmes de cire, j'ai fait construire des cadres avec des amorces, et même des vieux cadres dont j'avais enlevé la vielle cire. Il n'en restait qu'un peu sur les bords. Les abeilles les construisent tous bien quand ils sont intercalés entre d'autre cadres bâtis. Ils sont juste deux fois moins épais que les autres la première année. Et forcément les alvéoles sont bien moins alignées, on les reconnaît au premier coup d’œil.

Aussi, les problèmes de cire, ce n'est pas que lorsque les abeilles les refusent. C'est aussi bourré d'apistan et de propargite. Vous avez vu les analyses de Fred ? Le Tau-fluvalinate est la matière active de l'apistan. Avec ces cires les colonies s'empoisonnent doucement. Et comme les cires sont recyclées elles sont de plus en plus toxiques.

Les analyses de Fred sur cette page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D'autres analyses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 00:26

vero01 a écrit:
didsena a écrit:  et il parait que ça dénature un peu le goût. 
 

Qu'est-ce qui dénature ? le pressoir ? tu plaisantes, c'est le meilleur miel !!!!
Oui c'est ce que je dis, l'extracteur aère le miel.  Very Happy Very Happy
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 00:33

D'ac Merci Héléa et Larc, 
Si j'ai bien compris, vous avez ou utilisé votre extrateur en mode tangentiel et ça passe avec les cadres juste avec amorces. 
Oui bien sur on commence toujours lentement et en trois passes.
J'avoue je suis parti direct sur un tangentiel car ça me semblé plus logique pour l'éjection du miel et je n'ai jamais essayé un radiaire.
Les radiaires casses plus les cadre?? 
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 00:49

thdele a écrit:


Bonjour,

j'ai quelques cadres de hausse complètement bâtis sans amorce. Ils passent bien à l'extracteur manuel. En fait les cadres dont la cire casse sont ceux qui contiennent du miel cristallisé.

L'année dernière après ces problèmes de cire, j'ai fait construire des cadres avec des amorces, et même des vieux cadres dont j'avais enlevé la vielle cire. Il n'en restait qu'un peu sur les bords. Les abeilles les construisent tous bien quand ils sont intercalés entre d'autre cadres bâtis. Ils sont juste deux fois moins épais que les autres la première année. Et forcément les alvéoles sont bien moins alignées, on les reconnaît au premier coup d’œil.
Merci Thdele pour ta réponse complète.
Oui, je suis allé faire quelques tours sur le net ça fait peur.

Enfin, il n'y a pas que du vrai dans ce que dit Fred.
il écrit" Les cires sont importées dont on ne sait où, sont coupées à la stéarine, des cires de cadres de corps sont utilisées avec tous les résidus possibles et imaginables. Lorsqu’on analyse la cire d’abeille, on y trouve des molécules exogènes en grand nombre. Celles que les apiculteurs ont utilisées en faisant certains traitements contre le Varroa (Amitraze par ex, interdite mais dont on trouve toujours les résidus…)  "

L'amitraze c'est de l'apivar donc c'est normal que l'on en retrouve.

Après je remarque souvent dans les vidéos que certains laissent leurs lanières super longtemps et des fois en mettent deux dans des ruchettes ou miniplus ??
Effectivement le traitement est lent mais quand même!!

Deux petites questions:
Lors de ton passage des cadres conventionnels avec feuilles n'as tu pas eu de proportion de cellules de mâle trop importantes par rapport au femelle?
Pourquoi les cires sont deux fois moins épais, que la première année?

Merci OlivierV et Michelfr30 aussi j'imagine bien que les fils retiennent  les cires mais ma question était surtout par rapport à l'aspect cassant de la cire et vos types extracteurs ? Vous avez quel type d'extracteur tous les deux sachant qu'apparemment ça passe aussi chez vous??
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Message par Olivier_V Jeu 05 Avr 2018, 07:31

Radiaire pour moi.
(convertible en tangentiel mais je ne m'en suis jamais servi ainsi)

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Message par erlea Jeu 05 Avr 2018, 08:42

bonjour,
Ayant été sensibilisé grâce à ce forum du problème des cires que j'ignorais (j'avais déjà remarqué des constructions en double couche, mais pour moi c'était normal  Embarassed), j'ai mis mercredi dernier deux cadres par ruche avec des tiers de plaque de cire gaufrée. Hier, je fais enfin ma visite de printemps (ici les cerisiers commencent tout juste à fleurir), et j'ai pu observer que tous les cadres ont été bâtis jusqu'en bas et bien, excepté un cadre mais je pense que la ruche ne doit pas être bien de niveau. Il y a une bonne moitié de certains cadres en cellules de mâles, mais elles ont aussi construit des cellules femelles. Certains cadres ont déjà été pondus et d'autres ont déjà du pollen et nectar.
J'ai testé, et je crois que je vais  adopter cette technique, en mettant juste des amorces. Je précise que mes ruches sont très fortes (entre 6 et 8 cadres de couvain). Cette après midi je vais mettre des hausses et je crois que je vais leur faire bâtir les cadres avec juste des amorces. Comme cela, je pourrai faire du miel en rayon en étant certain de n'empoisonner personne...  Very Happy

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Message par michelfr30 Jeu 05 Avr 2018, 09:26

ça coûte rien d'essayer...
pour les cadres à jambage, il faut juste le jambage, facile à faire ou à acheter ;
pour la cadres à amorce : ce sont des cadres filés avec juste une petite languette de démarrage.
Et ça construit très vite ! et propre.
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 13:35

michelfr30 a écrit:ça coûte rien d'essayer...
pour les cadres à jambage, il faut juste le jambage, facile à faire ou à acheter ;
pour la cadres à amorce : ce sont des cadres filés avec juste une petite languette de démarrage.
Et ça construit très vite ! et propre.
Oui c'est sû mais je crois que je vais partir sur un investissement comme Olivier V a fait si je peut négocier de la cire à quelques connaissance ou faire un achat groupé ou en fabriquer un ..

Après j'ai vu ça sur eBay. 

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Beaucoup de critiques ( sans précision) mais je n'ai pas vu de retour d'expérience de l'appareil en lui même.
Avantage (hors mis le prix) et Inconvénient ou problèmes rencontrés.

Si quelqu'un a des retour ou une connaissantce qui aurait tenter, je suis preneur de vécu.
Merci et bonne journée
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Message par Yabon Jeu 05 Avr 2018, 19:58

Il me semble que Fred est en Suisse, là-bas c'est interdit l'amitraze !

Il n'y a que certaines personnes qui ont le droit d'utiliser l'amitraze pour voir l'infestation aux varroas, les apiculteurs c'est non !

Du moins c'est ce que nous ont dit les apiculteurs Suisses de l'Ajoie qui viennent aux réunions de notre syndicat.

Bref, moi j'utilise les 2 plaques en silicones que l'on trouve dans le commerce, ça va bien maintenant malgré un début catastrophique (tout s'apprend !)

Voyez si votre syndicat à un gaufrier et une chaudière à cire, ici c'est 2,5 euro la journée alors je ne sais pas si ça vaut le coup d'acheter un matériel hors de prix pour faire sa cire si votre syndicat en a 1!

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Message par thdele Jeu 05 Avr 2018, 20:12

didsena a écrit:L'amitraze c'est de l'apivar donc c'est normal que l'on en retrouve.

Fred est Belge, et l'apivar y est interdit, comme en Suisse, en Allemagne etc ... Cherchez l'erreur scratch.

    Lors de ton passage des cadres conventionnels avec feuilles n'as tu pas eu de proportion de cellules de mâle trop importantes par rapport au femelle?

Si bien sûr, surtout au début, après ça s'équilibre. Tu as quoi contre les mâles ? Laughing
Ils n'empêchent pas les ouvrières de faire du miel et fécondent les reines.

    Pourquoi les cires sont deux fois moins épais, que la première année?

Les cadres sans cire sont insérés entre des cadres bâtis. Le temps que les abeilles les construisent, elles ont largement bien remplis les cadres voisins et ont allongé les alvéoles jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place.

Regarde cette hausse, les cadres 3 5 et 7 n'avaient pas de cire. Ils sont au moins deux fois plus fins que les cadres 4 et 6.

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Message par Olivier_V Jeu 05 Avr 2018, 20:19

didsena a écrit:
Après j'ai vu ça sur eBay. 

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Beaucoup de critiques ( sans précision) mais je n'ai pas vu de retour d'expérience de l'appareil en lui même.
Avantage (hors mis le prix) et Inconvénient ou problèmes rencontrés.

J'avais étudié cet appareil a première vue alléchant ... On ne trouve que peu d'avis dessus. Personne en France sur les forums que je fréquente à ma connaissance
J'avais vu sur un forum qu'un utilisateur qui en avait un signalait que très rapidement il y avait des fuites d'eau.
Je ne sais rien de plus ...

Au fait mes cires gaufrées à la main font en moyenne 170 g (dadant corps).
Mais au début ma cire n'était pas tout à fait assez chaude et je n'appuyais pas assez.
Je pense qu'à terme avec un peu d'expérience elles feront 20 à 30 g de moins.

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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 20:25

Yabon a écrit:Il me semble que Fred est en Suisse, là-bas c'est interdit l'amitraze !

Il n'y a que certaines personnes qui ont le droit d'utiliser l'amitraze pour voir l'infestation aux varroas, les apiculteurs c'est non !

Du moins c'est ce que nous ont dit les apiculteurs Suisses de l'Ajoie qui viennent aux réunions de notre syndicat.

Bref, moi j'utilise les 2 plaques en silicones que l'on trouve dans le commerce, ça va bien maintenant malgré un début catastrophique (tout s'apprend !)

Voyez si votre syndicat à un gaufrier et une chaudière à cire, ici c'est 2,5 euro la journée alors je ne sais pas si ça vaut le coup d'acheter un matériel hors de prix pour faire sa cire si votre syndicat en a 1!
Ha content pour moi, après ces vidéos j'avais compris qu'il était en Belgique. 

Après, s'il a des fournisseurs en France ou à l'étranger, (par rapport à la suisse ) il n'est pas surprenant de trouver de l'amitraze dans les cires. Je ne défends vraiment pas les cirier puisque j'en suis victime. 

Pour ce qui est du syndicat, ils n'ont pas de gaufrier ou sinon je ne poserai pas cette question..
Le prix que j'ai vu je crois que c'était 327 euros.
Donc je me suis dis que ça pouvait valoir le coup même si ce n'est pas parfait.

Je souhaitais juste avoir un retour si quelqu'un avait fait le pas  dans ce type de matériel. 
Pour les plaques de silocone avec empreintes j'ai vu un matos à 167 euros sans le port donc la différence n'est pas énorme sachant la machine est refroidie. . 


Bonne soirée et merci pour tes information Yabon
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 20:55

thdele a écrit:
didsena a écrit:L'amitraze c'est de l'apivar donc c'est normal que l'on en retrouve.

Fred est Belge, et l'apivar y est interdit, comme en Suisse, en Allemagne etc ... Cherchez l'erreur scratch.

    Lors de ton passage des cadres conventionnels avec feuilles n'as tu pas eu de proportion de cellules de mâle trop importantes par rapport au femelle?

Si bien sûr, surtout au début, après ça s'équilibre. Tu as quoi contre les mâles ? Laughing
Ils n'empêchent pas les ouvrières de faire du miel et fécondent les reines.

    Pourquoi les cires sont deux fois moins épais, que la première année?

Les cadres sans cire sont insérés entre des cadres bâtis. Le temps que les abeilles les construisent, elles ont largement bien remplis les cadres voisins et ont allongé les alvéoles jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place.

Regarde cette hausse, les cadres 3 5 et 7 n'avaient pas de cire. Ils sont au moins deux fois plus fins que les cadres 4 et 6.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ok Merci Thdele,

Je comprends mieux ce que tu veux dire par plus fin. Je pensais que tu parlais de l'épaisseur de la cire au début. 

Je ne savais pas que l'amitraze était interdit dans ces pays.  Et oui ce n'est pas normal d'en trouver beaucoup. Mais ça c'est surtout dû aux pratiques de certains..
Qui ce mordent la queue après (et surtout les notres qui bossons normalement ).

Ca me rappelle les agris que je suivais  qui mettaient trois à quatre fois les doses lorsqu'il y a un ravageur qui à une résistance a une MA. 
C'est pour cela que je ne comprends pas que l'on mette  deux lanières dans des mini plus ou ruchette et surtout de septembre au printemps. 

Pour ce qui est des mâles je n'ai rien contre eux mais vu mon souci de cire durant un an je compte faire renouveler les cadres cette année. 
Mon collègue a eu des feuilles entières construites en cellules de mâles. donc si elles me font  ça sur toutes mes nouvelles cire ça risque de poser problème. Non??
Sachant que la reine ne pond pas d'ouvrières dans les cellules mâles!!

Bref bien des questions avant un changement de pratiques d'où la réflexion sur gaufrier. 


Attention je précise ce n'est pas une photo de ruche bourdonneuse mais une forme de résultat des cires frelatées. 
Elle a 6 cadres de couvain nickel à coté!!

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Bonne soirée et merci de tes explications.
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 21:13

Olivier_V a écrit:


J'avais étudié cet appareil a première vue alléchant ... On ne trouve que peu d'avis dessus. Personne en France sur les forums que je fréquente à ma connaissance
J'avais vu sur un forum qu'un utilisateur qui en avait un signalait que très rapidement il y avait des fuites d'eau.
Je ne sais rien de plus ...

Au fait mes cires gaufrées à la main font en moyenne 170 g (dadant corps).
Mais au début ma cire n'était pas tout à fait assez chaude et je n'appuyais pas assez.
Je pense qu'à terme avec un peu d'expérience elles feront 20 à 30 g de moins.
Salut Olivier V
Oui effectivement je n'ai pas trouvé d'avis sur cet appareil moi non plus.

Pour le poids de tes cires, je pense que c'est une question d'acclimatation avec l'appareil.
Sur l'autre forum que je suis ils parlent de 120 à 130 g.
Mais si les abeilles y sont bien je ne suis pas à 30g de cire par feuilles près..

Après il faudrait savoir quels types de fuite c'est et pourquoi??
Je serais curieux d'avoir un retour d'utilisateur.
Merci de ta précision . 

Aujourd'hui en rentrant j'ai eu un petit loupé. 
Ma ruchette 6 cadres  que je boosté pour faire mon élevage avait 5 CR  malgré ses deux haussettes... 
J'ai du faire un EA ce qui va retarder sa multiplication. 
Je suis vert
Je te souhaite une bonne continuation.
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Message par thdele Jeu 05 Avr 2018, 21:59

didsena a écrit:Je ne savais pas que l'amitraze était interdit dans ces pays.

Les médicaments autorisés par pays : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ca me rappelle les agris que je suivais  qui mettaient trois à quatre fois les doses lorsqu'il y a un ravageur qui à une résistance a une MA.
    C'est pour cela que je ne comprends pas que l'on mette  deux lanières dans des mini plus ou ruchette et surtout de septembre au printemps.

Au début de l'utilisation de l'amitraze les lanières devaient être placées dans les ruches pendant 6 semaines. Maintenant c'est 10 à 12. À force d'être exposés pendant de longues durées à la même molécule les varroas s'adaptent et développent des résistances, l'efficacité du produit diminue. Alors s'il y en a en plus dans les cires, l'exposition va durer toute l'année.

    Pour ce qui est des mâles je n'ai rien contre eux mais vu mon souci de cire durant un an je compte faire renouveler les cadres cette année.
    Mon collègue a eu des feuilles entières construites en cellules de mâles. donc si elles me font  ça sur toutes mes nouvelles cire ça risque de poser problème. Non??

Dans une ruche j'ai trouvé aussi un cadre complet de cellules de mâles. Je les laisse faire, les abeilles vont s'autoréguler.
L'avantage c'est que ça sert de piège à varroas car ils auraient une préférence pour ces cellules où le couvain reste operculé plus longtemps.

    Attention je précise ce n'est pas une photo de ruche bourdonneuse mais une forme de résultat des cires frelatées.
    Elle a 6 cadres de couvain nickel à coté!!

Tu l'as laissé dans la ruche ?? Il doit être farci de varroas qui vont sortir dès que le couvain va éclore.
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Message par didsena Jeu 05 Avr 2018, 22:57

thdele a écrit:
didsena a écrit:Je ne savais pas que l'amitraze était interdit dans ces pays.

Les médicaments autorisés par pays : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ca me rappelle les agris que je suivais  qui mettaient trois à quatre fois les doses lorsqu'il y a un ravageur qui à une résistance a une MA.
    C'est pour cela que je ne comprends pas que l'on mette  deux lanières dans des mini plus ou ruchette et surtout de septembre au printemps.

Au début de l'utilisation de l'amitraze les lanières devaient être placées dans les ruches pendant 6 semaines. Maintenant c'est 10 à 12. À force d'être exposés pendant de longues durées à la même molécule les varroas s'adaptent et développent des résistances, l'efficacité du produit diminue. Alors s'il y en a en plus dans les cires, l'exposition va durer toute l'année.

    Pour ce qui est des mâles je n'ai rien contre eux mais vu mon souci de cire durant un an je compte faire renouveler les cadres cette année.
    Mon collègue a eu des feuilles entières construites en cellules de mâles. donc si elles me font  ça sur toutes mes nouvelles cire ça risque de poser problème. Non??

Dans une ruche j'ai trouvé aussi un cadre complet de cellules de mâles. Je les laisse faire, les abeilles vont s'autoréguler.
L'avantage c'est que ça sert de piège à varroas car ils auraient une préférence pour ces cellules où le couvain reste operculé plus longtemps.

    Attention je précise ce n'est pas une photo de ruche bourdonneuse mais une forme de résultat des cires frelatées.
    Elle a 6 cadres de couvain nickel à coté!!

Tu l'as laissé dans la ruche ?? Il doit être farci de varroas qui vont sortir dès que le couvain va éclore.
Merci pour la doc c'est toujours intéressant de savoir ce que l'on fait dans les autres pays bien que je me concentre sur ce que l'on peut faire chez nous. 

L'homologation de l'apivar et la dose c'est 6 semaines.
Donc c'est une erreur de la part de ceux qui rallongnent le traitement.
Sur le paquet c'est toujours 6 semaines et pour un certain nombre de raisons. 
Si le produit ne fait pas effet il faut changer de matière active.

En augmentant  la dose ou la durée du traitement on facilite la résistance du ravageur à cette MA!!
Grosse bêtise qui n'a des résultats que sur le cour thermes et qui contamine les cires. 
La résistance à une MA se crée par les générations de ravageurs qui ont survécu au traitement de cette même MA 

Pour ce qui est du cadre il ne me dérange pas car je n'ai pas de varroa dans ces ruches. J'ai fait un comptage il y a une semaine et demie. 
J'ai fait un apivar de 6 semaines et comme j'en avait un peu en décembre j'ai fait une autre traitement Acide oxalique pour compléter. 
Apparemment elles n'ont pas encore étaient réinfestées.

Mais ces mâles comme tu dis féconderont surement mes mini plus donc ils sont utiles.  Very Happy

Oui dans une situation normale je les laisserais faire mais dans mon cas ça m'inquiète. Car si le ratio Male-femelle n'est pas bon il va y avoir forcément perte des colonies et donc de l'ensemble de mes ruchers. chose que je ne souhaite pas..
d'où un souhaite d'y aller progressivement chez nous elles ne construisent plus à partir de juin
Bonne soirée
Very Happy Very Happy
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Message par Olivier_V Ven 06 Avr 2018, 07:43

didsena a écrit:
L'homologation de l'apivar et la dose c'est 6 semaines.
Donc c'est une erreur de la part de ceux qui rallongnent le traitement.

Les ordonnances vétérinaires rallongent ce délai, souvent à 8 ou 10 semaines.
Et c'est elle qui "fait foi" ...

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Message par thdele Ven 06 Avr 2018, 08:11

didsena a écrit:L'homologation de l'apivar et la dose c'est 6 semaines.
Donc c'est une erreur de la part de ceux qui rallongnent le traitement.
Sur le paquet c'est toujours 6 semaines et pour un certain nombre de raisons.

Ah c'est encore écrit 6 semaines sur l'emballage ? Sur le site du fabriquant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est indiqué de «Demandez conseil à votre vétérinaire, pharmacien ou GDSA. Lire attentivement les instructions figurant sur la notice avant toute utilisation.»  Le GDSA du var (il paraît que c'est blindé de varois dans ce département jocolor) préconise 12 semaines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Un autre exemple le GDS du centre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui préconise 10 semaines mini

    Pour ce qui est du cadre il ne me dérange pas car je n'ai pas de varroa dans ces ruches. J'ai fait un comptage il y a une semaine et demie.

Idem chez moi, très peu de chute en ce moment : sur 6 ruches 1 varroa par semaine ... au total ! Pourtant je n'ai pas encore vu de fourmi sur les langes. Je pense que la majorité des acariens sont au chaud dans le couvain très occupés à forniquer.

    Oui dans une situation normale je les laisserais faire mais dans mon cas ça m'inquiète. Car si le ratio Male-femelle n'est pas bon il va y avoir forcément perte des colonies et donc de l'ensemble de mes ruchers. chose que je ne souhaite pas..

Tu veux dire que lorsqu'il y a trop de mâles dans une ruche elle meurt ? Je ne le savais pas. Peux tu stp développer et citer tes sources.

d'où un souhaite d'y aller progressivement chez nous elles ne construisent plus à partir de juin

Comme chez nous, tout se joue au printemps. En été il n'y a quasiment plus rien à butiner.
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