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Message par McFly Ven 06 Avr 2018, 17:06

Bonjour à tous!
Voilà, 1ere visite effectuée cet aprem et voici mon souci :
- 1ère ruche, très peu d'activité mais rentrée de pollen, très peu d'abeilles (20/50 par cadre *8 ), la ruche ne chante pas à l'ouverture.
  Pas vu de reine, que du couvain de males, et des males.
   J'en déduis qu'elle est bourdonneuse, c'est un essaim issu d'essaimage donc au mieux elle avait 2 ans.
   quelle solution ?

- 2ème ruche, très active, 6 cadres de couvain, 4 de miel, nombreuses abeilles, pas vu la reine mais des larves partout.
 Je ne me fais pas trop de soucis pour elle. j'ai remplacé 1 cadre de miel par un cadre de hausse pour faire un piège à varroa puis à la prochaine visite je diviserai s'il y a des males ou je réintroduirai un cadre neuf en attente.

Je suis preneur de vos avis car je n'ai que 2 ruches, j' en ai perdu une l'année dernière bourdonneuse également et même origine que la 1ere !
Merci d'avance.
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Message par Héléa Ven 06 Avr 2018, 18:19

Bonjour Smile

Secouer la première ruche pour que les quelques abeilles aillent dans la deuxième me semble la meilleure solution...
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Message par McFly Ven 06 Avr 2018, 19:06

Bon j'ai tenté la solution d'intégrer 1 cadre de couvain avec oeufs sur ma bourdonneuse.
En attente de la suite
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Message par seb14 Ven 06 Avr 2018, 20:28

C'est triste cette solution.

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Message par seb14 Ven 06 Avr 2018, 20:29

la solution de secouer  est triste javais pas vu le message entre deux

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Message par ThomasC Ven 06 Avr 2018, 22:03

que du couvain de males et des males
   j'en déduis qu'elle est bourdonneuse
Du moment qu'il y a des ouvrières pondeuses, peu de chance que les abeilles construisent des cellules royales, et même si elles le font, il y a un risque que les ouvrières pondeuses tuent la ou les futures reines.

On ne rattrape pas une ruche bourdonneuse avec du couvain frais, ça ne marche pas (ou c'est très risqué).

Ce n'est pas forcément "triste" de disperser une ruche. Ça ne fait certes jamais plaisir, mais disperser une ruche permet de fortifier les ruches autour. Les abeilles ne sont pas "perdues", elles se font adopter à côté. C'est l'occasion d'avoir une ruche forte, qui voudra peut-être essaimer toute seule, et dont on pourra, si on surveille, récupérer les cellules royales naturelles; ou alors, de la diviser pour revenir à deux ruches.

Les chances de succès sont bien meilleures. C'est une erreur de vouloir sauver une ruche qui ne "marche pas" à tout prix. On y passe du temps, de l'énergie, du moral, du sucre, pour des chances de succès pas terribles.

C'est pour ça qu'on conseille toujours de se débarrasser des "non valeurs". Ça ne veut pas dire tuer les abeilles, ou les laisser mourir, qu'elles ne valent rien, ça veut dire ne pas s'acharner sur l'entité "essaim" qui, lui, ne vaut rien. Il faut récupérer ces braves abeilles dans une ruche qui marche, et à partir de cette ruche, refaire des divisions et des ruchettes. Smile

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Message par seb14 Ven 06 Avr 2018, 22:21

Moi, j'ai déjà récupéré des ruches bourdonneuses en mettant des larves de moins de 3 jours ,alors je dois avoir de la chance.
Je lui ai conseillé de mettre un cadre pour essayer de faire durer un peu son essaim et pourquoi pas secouer la ruche quand la météo sera meilleure en remettant un cadre de couvain.
Pourquoi on ne rattrape  pas une ruche bourdonneuse avec du couvain frais et pourquoi c'est très risqué ?
Quand on n'a que 2 ruches et débutant on ne pense pas pareil.
J'ai déjà vu 4 reines dans une ruche alors pourquoi pas ?
il y a 100 apiculteurs et 10000 manières  de faire de l'apiculture.
Moi je crois ce que je vois !!
Je suis d'accord que ça va etre difficile mais rien n'est impossible.

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Message par Krotal Ven 06 Avr 2018, 23:16

Je vais suivre de près ce que ça donne car je suis un peu dans le même cas à la différence que dans ma ruche il y a 0 couvain,rien de rien....

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Message par Krotal Ven 06 Avr 2018, 23:27

seb14 a écrit:moi j ai déjà recuperer des ruches bourdonneuses  en mettant des larves de moins de 3 jours ,alors je dois avoir de la chance

Une question me vient à l'esprit.
Le temps que la reine naisse et commence à pondre il ne doit plus y avoir des masses de monde dans la ruche,non?Rolling Eyes

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Message par David R Ven 06 Avr 2018, 23:40

16 jours pour une reine+ temps de fécondation.... Une mois environ avant la ponte peut être un petit peu plus.

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"L'homme doit commander à la nature mais en lui obéissant. " Francis Bacon.
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Message par ThomasC Sam 07 Avr 2018, 00:41

seb14 a écrit:pourquoi on ne rattrape  pas une ruche bourdonneuse avec du couvain frais et pourquoi c est très risqué?
Pour ce que j'ai expliqué ci-dessus:
Du moment qu'il y a des ouvrières pondeuses, peu de chance que les abeilles construisent des cellules royales, et même si elles le font, il y a un risque que les ouvrières pondeuses tuent la ou les futures reines.
De plus prélever du couvain sur la seule ruche "valable", c'est prendre aussi un risque de déséquilibrer / retarder son développement, et si la météo n'est pas au Rendez vous (comme en ce moment), c'est prendre le risque de l'affaiblir pour rien.
seb14 a écrit:quand on a que 2 ruches et débutant on pense pas pareil
Oui, on panique plus facilement. Wink
seb14 a écrit:j ai déjà vu 4 reines dans une ruche alors pourquoi pas!!!!
moi je crois ce que je vois !!
Moi aussi je ne crois que ce que je vois, et ça, je n'ai jamais vu. ^_^
Ou alors, c'était des jeunes vierges qui cohabitaient en attente d'essaimage, mais ça n'était sûrement pas pérenne comme situation !
seb14 a écrit:je suis d accord que ca va etre difficile mais rien n est impossible
Il vaut mieux faire des choses faciles mais sûres quand on débute, plutôt que d'essayer des méthodes avec peu de chance de réussite. Il vaut mieux apprendre les bons gestes et prendre des bonnes habitudes dès le début.

Disperser une ruche faire partie des techniques à connaître et à utiliser. Smile

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Message par ThomasC Sam 07 Avr 2018, 00:45

David R a écrit:
Krotal a écrit:Une question me vient à l'esprit.
Le temps que la reine naisse et commence à pondre il ne doit plus y avoir des masses de monde dans la ruche,non?Rolling Eyes
16 jours pour une reine+ temps de fécondation.... Une mois environ avant la ponte peut être un petit peu plus.
Si on découvre assez vite qu'on n'a plus de couvain, les abeilles les plus jeunes ont en gros 40 jours devant elles: 20 jours à l'intérieur, et 20 jours à l'extérieur. Donc normalement, il y a un recouvrement entre les deux (environ 10 jours). Mais c'est sûr qu'il faut pas se louper deux fois de suite !

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Message par McFly Sam 07 Avr 2018, 09:50

J'effectuerai un contrôle dans quelques jours et si pas de cellule royale, je secoue le tout et je ferai une division sur ma ruche forte. Au pire j'aurai déjà des cadres de miel en stock.
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Message par Dillinger Sam 07 Avr 2018, 10:15

Si il y a des ouvrières pondeuses, il y a très peu de chance qu'elle fasse des CR sur le cadre de couvain jeune introduit. Mais bon...pourquoi ne pas essayer ?
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Message par larc Sam 07 Avr 2018, 10:44

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Message par seb14 Sam 07 Avr 2018, 11:41

Quand une division ne fonctionne pas, pas de ponte de la jeune reine, vous ne recommencez pas en introduisant un nouveau cadre de couvain ?

ATTENTION MC FLY ? LES CADRES DE MIEL CA SE STOCKE MAL EN NORMANDIE. CA FERMENTE VITE.

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Message par jeuneapi Sam 07 Avr 2018, 15:03

McFly a écrit:J'effectuerai un contrôle dans quelques jours et si pas de CR, je secoue le tout et je ferai une division sur ma ruche forte. Au pire j'aurai déjà des cadres de miel en stock.
Avant de secouer, récupères ton cadre de couvain en brossant les abeilles .

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Message par eul' riolu Sam 07 Avr 2018, 23:34

seb14 a écrit:
ATTENTION MC FLY ? LES CADRES DE MIEL CA SE STOCKE MAL EN NORMANDIE. CA FERMENTE VITE.
 Seb !

Dans un forum lorsque l'on écrit en majuscule, ça ne veut pas dire que l'on affirme sa proposition, mais que l'on crie.
C'est une convention. Je ne sais pas d'où cela vient.


Dernière édition par eul' riolu le Dim 13 Mai 2018, 03:27, édité 1 fois

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Message par seb14 Dim 08 Avr 2018, 11:30

ok merci, C'était la touche maj qui était restée,  mais il faut lire en minuscules !!!

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Message par Krotal Mar 10 Avr 2018, 19:28

alors mcfly ça a donné quoi ?

Pour ma part j'ai aussi tenté l'expérience ;pas de reine et pas de cellule de mâle donc logiquement pas d'ouvrière pondeuse.
J'ai inséré un cadre de couvain avec ses nourrices et vaporisé de l'eau avec du sirop sur tout ce petit monde.
Visiblement pas de baston, on verra bien pour la suite

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Message par seb14 Mar 10 Avr 2018, 20:43

pour la mienne, depuis l'ajout du cadre de couvain, ça rentre du pollen alors qu'avant rien ! On verra ce week-end si cellules royales il y a.

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Message par Krotal Mar 10 Avr 2018, 23:13

Tu l'as mis depuis longtemps?
Tu n'as pas jeté un oeil voir s'il y avait des CR?

J'ai changé le plancher de cette ruche pensant trouver au fond la vieille reine morte mais rien...
La colonie est un essaimage de l’année dernière donc je me demande si au final la reine ne serait pas encore vivante, mais trop vieille pour pondre, du coup ne va t'elle pas poser problème pour la construction des CR ou les détruire ? affraid

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Message par seb14 Mer 11 Avr 2018, 07:36

J'ai mis le cadre le week-end dernier.

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Message par api88 Mer 11 Avr 2018, 07:56

Une colonie bourdonneuse depuis longtemps ne pourra pas être sauvée. Mieux vaut utiliser des cadres de couvain et d'abeilles à la constitution d'une nouvelle colonie de qualité.

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Message par McFly Mer 11 Avr 2018, 16:51

Pas encore vérifié : le planning ne me permet pas.
D'extérieur elle rentre du pollen, mais elle en rentrait déjà avant. Il faut que je réussisse à vérifier si j'ai des CR sur le cadre que j'ai ajouté.
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Message par seb14 Mer 11 Avr 2018, 22:48

J'ai vérifié ce midi, sur le cadre de couvain introduit vendredi sur la bourdonneuse, pas de cellules royales. Alors j'ai secoué les abeilles à 50m  ,

Ce week-end ,je vais récupérer le cadre de couvain introduit vendredi  et ensuite:
- soit enlever les cadres avec ponte de male et introduire des larves -3jours sur cupules
- soit enfumer copieusement et secouer devant une ruche pas trop dynamique, les abeilles seront mieux acceptées avec un peu de miel dans leur bagages !!

Je sais 99/100 de chance de ne pas réussir mais pourquoi ne pas essayer ?!!
Je ne crois que ce que je vois !! et j'ai du temps à perdre !!
J'attends vos réactions !!

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Message par ThomasC Jeu 12 Avr 2018, 02:08

Si tu tardes trop à disperser ta ruche, tu n'auras plus d'abeilles à sauver... Sad

Thomas

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L'agriculture est l'école de la patience. C'est pour ça qu'il faut avoir un boulot entre deux visites...

Attention, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est à un mois près !
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Message par jm10 Jeu 12 Avr 2018, 08:21

Bonjour
J’avais essayé moi aussi de sauver une ruche bourdoneuse il y a quelques années en introduisant du couvain ouvert ça n’a jamais marché, si il y a des abeilles pondeuses la ruche ne se sent pas orpheline et n’élèvera  pas de nouvelle reine, il faut enfumer et secouer...
Cordialement.

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Message par Héléa Jeu 12 Avr 2018, 12:24

seb14 a écrit:j ai verifié ce midi,sur le cadre de couvain introduit vendredi sur la bourdonneuse ,pas de cellules royales,alors j ai secouer les abeilles à 50m  ,

ce week end ,je vais recuperer le cadre de couvain introduit vendredi  et ensuite:
- soit enlever les cadres avec ponte de male et introduire des larves -3jours sur cupules
-soit enfumer copieusement et secouer devant une ruche pas trop dynamique,les abeilles seront mieux acceptées avec un peu de miel dans leur bagages!!

je sais 99/100 de chance de ne pas reussir mais pourquoi pas essayer!!
je crois que ce que je vois!!et j ai du temps a perdre!!
j attends vos reactions!!
Je ne comprends pas... Tu dis que tu as secoué, puis que tu vas récupérer le cadre de couvain... où ? Les abeilles sont revenues dans la même ruche avec les mêmes cadres ? Les pondeuses ont donc probablement fait le retour avec les autres si tu ne les as pas fixées sur place.
Et pourquoi réintroduire du couvain frais puisqu'elle ont refusé d'élever sur celui que tu as déjà mis ?

Effectivement, tu as du temps à perdre, mais tu n'en as pas grand chose à faire de laisser tes abeilles mourir pour rien non plus Neutral
Réunies à une ruche plus faible, elles pourraient au moins contribuer à quelque chose d'utile... mais là, plus le temps passe et plus elles arrivent à leur fin.

Il arrive une fois sur X que l'introduction de couvain sur une bourdonneuse fonctionne, mais où est l'intérêt de risquer les X-1 chances, surtout à cette époque de l'année ?
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Message par seb14 Jeu 12 Avr 2018, 12:45

reunir un petit essaim faible avec un gros essaim de bourdonneuses,comment tu fais?

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Message par ThomasC Jeu 12 Avr 2018, 14:03

seb14 a écrit:reunir un petit essaim faible avec un gros essaim de bourdonneuses,comment tu fais?
Tu disperses le gros essaim bourdonneux qui ira renforcer le petit essaim faible (et pas l'inverse, tu mets pas les cadres du petit essaim faible dans la bourdonneuse, ça, ça marche pas). Le lendemain, quand les abeilles seront rentrer dans la ruche du petit essaim, tu adapteras la taille de la ruche (cadres et partitions) en fonction de leur nombre (en sachant qu'il faut pas trop agrandir non plus, pour anticiper que les abeilles qui viennent de la bourdonneuse sont déjà vieilles, et que dans 20 jours elles seront plus là. Mais pendant 20 jours elles peuvent butiner pour le petit essaim, ça lui fera le plus grand bien).

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Message par seb14 Ven 13 Avr 2018, 15:48

Un apiculteur confirmé, 50 ans d'expérience, apiculteur pro de père en fils me dit de réunir les 2 corps avec une feuille de journal.
il dit que secouer dehors provoque de grosses bagarres à l'entrée de la ruche
ça fait peur de réunir le petit essaim avec un gros essaim de bourdonneuses.

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Message par Héléa Ven 13 Avr 2018, 17:43

Ça peut se bagarrer... ou non Smile Là c'est toi seul qui connais tes abeilles.
Avec la feuille de journal, tu peux avoir aussi des catastrophes si le déséquilibre est trop grand.
De toutes façons, il faut toujours y aller en douceur et beaucoup les nourrir pour que ça se passe bien.

Si tu réunis par empilement, n'oublie pas de secouer tout de même avant dans les règles de l'art, sinon tu vas introduire tes pondeuses dans ton autre ruche.
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Message par seb14 Ven 13 Avr 2018, 19:48

J'ai déjà secoué vendredi dernier.

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Message par wizz Ven 13 Avr 2018, 20:17

Un peu d'huile essentielle peut aider, quand l'huile sera partie, la reine aura diffusé ses phéromones partout.
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Message par Wild_Johnny_89 Ven 13 Avr 2018, 21:18

seb14 a écrit:Un apiculteur confirmé, 50 ans d expérience, apiculteur prode père en fils
il me dit de réunir les 2 corps avec une feuille de journal
il dit que secouer dehors provoque de grosses bagarres à la entrée de la ruche
ça fait peur de réunir le petit essaim avec un gros essaim de bourdonneuses

D'accord pour les feuilles de journal (une seule n'est pas assez grande, en mettre deux). Les percer de quelques trous.

Mais auparavant, mettre dans la ruche réceptrice un morceau de papier (hygiénique .... propre ! .... par exemple), avec quelques gouttes d'anisette , placer les feuilles de journal, percer de quelques trous, placer la ruche bourdonneuse dessus, et dans cette ruche, mettre aussi de l'anisette sur un papier (mouchoir papier ou hygiénique ... propre !).

Couvrir les cadres, mettre un toit. Laissez vivre.

Le lendemain, les feuilles de journal auront été déchiquetées, les abeilles réunies. S'il y avait une reine dans chaque corps, une des deux est morte,mais les deux ruches sont réunies. 

Je procède ainsi depuis des années et n'ai jamais eu d'échec.

On peut aussi utiliser des feuilles de menthe fraîche, froissées entre les doigts, s'il y en a à proximité ou apportées du jardin.

Ces produits (menthe fraîche, anisette, ...), masquent les phéromones des deux reines (quand il y en a deux !) et permettent la réunion.

Je crains que les huiles essentielles ne soient trop violentes, et persistent trop longtemps dans la ruche et pourrait perturber son bon fonctionnement. Je ne les ai jamais utilisées ainsi.

Ne donnez à lire à vos abeilles que des journaux sérieux qui les tiendront au courant des affaires locales ! ! !   mdr

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" Il ne faut pas juger un homme sur ses fréquentations. N'oublions pas que Judas avait des amis irréprochables. "

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Message par seb14 Ven 13 Avr 2018, 21:48

Si tu arrives à me trouver la reine de la bourdonneuse ,ok, tu viens quand tu veux,
C'est quoi ce forum ? réagissez, aidez moi !!
Avant de répondre, lisez le sujet !!

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Message par Taali Ven 13 Avr 2018, 22:32

W_J_89 ..... le roi des boulettes!!!  mdr !! tu conseilles une jolie combi  rose pour fille à un api mec ... et là tu nous parles de reine dans une ruche bourdonneuse...... No scratch hein 

cherchez l'erreur....
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Message par maya39 Sam 14 Avr 2018, 08:30

Une ruche bourdonneuse peut avoir une reine ! Smile
2 cas de figure :
Le premier : la reine a disparu et des ouvrières pondent à sa place.
Deuxième cas : la reine a épuisé sa spermathèque, et ne pond plus que des mâles.   Very Happy
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Message par fred91210 Sam 14 Avr 2018, 10:08

+1
comme le dit maya39 j'ai déja eu les 2 cas de figures
et en 2016 printemps pourri j'ai divisé et manque de bol sur un de mes essaims artificiels la nouvelle reine ne s'est pas faite bien inseminer => bourdonneuse aussi
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Message par Héléa Sam 14 Avr 2018, 13:03

seb14 a écrit:si tu arrives a me trouver la reine de la bourdonneuse ,ok tu viens quand tu veux,
c est quoi ce forum ,réagissez aidez moi!!
avant de repondre ,lisez le sujet!!
On se calme, cher ami ! Smile

Nous t'avons donné les deux solutions (et ton ami api pro aussi, en plus) : tu secoues devant la ruche ou tu réunis au journal.
Avec la marche à suivre qui va bien, en plus.
Et toi tu n'es pas content ? Tu voudrais peut-être qu'on vienne chez toi pour faire la manip ? Pour ça, il faudra être un peu plus aimable.

Eh bien moi j'ai envie de dire "Mais c'est quoi cet apiculteur ?!" Evil or Very Mad
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Message par McFly Sam 14 Avr 2018, 14:27

Hello tout le monde ! Bon ouverture cet aprèm et du coup j'ai 1CR sur mon cadre de couvain ajouté. Elle est ouverte des abeilles étaient la tête dedans ! Il me semble y avoir vu 1oeuf. Mais cela fait 8jours que j'ai déposé le cadre de couvain. Je trouve ça tard?
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Message par seb14 Sam 14 Avr 2018, 15:48

Je pense que les bourdonneuses ont tué la larve.
Pour moi ça n'a pas fonctionné.
J'ai secoué et demain je vais réunir si la météo  est ok.
ou
mettre la ruche faible en ruchette et réunir,
et ensuite essayer la méthode pour produire des essaims en superposant une ruchette dessus.

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Message par Taali Sam 14 Avr 2018, 22:13

maya39 a écrit:une ruche bourdonneuse peut avoir une reine . Smile 2 cas de figure , le premier : la reine a disparue et des ouvrières pondent , a sa place . deuxième cas : la reine a épuisée sa spermathèque , et ne pond plus que des mâles .   Very Happy
ben viii Maya tu as raison ... ou avais je la tête hier quand j'ai écrit  question
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Message par Krotal Lun 16 Avr 2018, 19:05

je viens de jeter un oeil à ma ruche bourdonneuse dans laquelle j'ai mis un cadre de couvain de tout âge, j'ai un semblant de CR mais pas sûr
votre avis ?

CR160418.jpg
Fichiers joints
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Message par seb14 Lun 16 Avr 2018, 19:13

C'est la bas du cadre que l'on voit ?
Le cadre est à l'envers ou c est le montant du coté ? Elle parait à l'horizontal. Une CR c'est vertical.

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Message par Krotal Lun 16 Avr 2018, 19:29

oui c'est un montant de côté que l'on voit, la cellule est bien vers le bas, désolé pour la photo mais d'une main avec le gant c'est chaud à prendre Very Happy

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Message par ThomasC Lun 16 Avr 2018, 20:17

Oui, ce sont deux cellules royales.

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Message par Krotal Lun 16 Avr 2018, 20:38

Oui visiblement mais elle ne me parait pas bien grosse...
Je vais laisser faire on verra bien, de toute facon elle se trouve sur un acdre de couvain fermé qui prendra le relais par la suite

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Message par seb14 Lun 16 Avr 2018, 20:44

je pense que tu as laissé le cadre droit car une CR,c'est très fragile et il ne faut pas pencher  le cadre
 il n y en a qu'une d éclose sur les deux
bravo krotal tu as sauvé une bourdonneuse mais moi ca n a pas fonctionné,
comme quoi ca vaut le coup d essayer l impossible!
mais hier  j ai reuni ma ruche faible avec la bourdonneuse et ce matin ,j ai retiré la grille de reunion et ca va pas de bagarre dans les 2 ruchettes empilées

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