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Une question sur les ruches pièges

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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 16:36

Bonjour,
Ma question est il possible de penser qu'une ruche qui vient d'être pillée peut servir de ruche piège ?
Merci.

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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 16:49

Pillée ne veut pas dire vide d'abeilles. Du coup aucun essaim ne rentrera dans une ruche déjà habitée.
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Message par fred91210 le Mer 18 Avr 2018, 17:42

+1
Mais plus d'une fois le pillage fini, un essaim s'installe.
Une année je n'avais que des cadres contenant du miel et pas un seul cadre noir vide. Par défaut j'ai mis au pillage 2 cadres dans la ruchette, et une dizaine de jours plus tard en rentrant de vacances jolie surprise !

J'ai en fait plus confiance en un cadre noir pour chopper un essaim que la pate magique ...
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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 18:09

Si tu mets des cadres avec du miel dans une ruchette piège, tu  verras forcément beaucoup d'abeilles en profiter !
Le pillage c'est quand une colonie (souvent faible) se voit investir la ruche par des voisines qui leur pillent leurs réserves.
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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 18:19

J'avais oublié un détail de grande importance, la ruche est vide de toute abeille et j'ai des allers et venues d'abeilles de ruches voisines...Puis-je croire qu'en cas d'essaimage, un essaim viendrait s'y installer ?
Merci.

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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 18:23

Je comprends mieux...
Si les cires qui sont dans la ruche sentent bon la cire, la propolis et le miel, tu peux tout à fait espérer qu'un essaim s'y installe.
Un essaim se pose généralement un peu en dehors du rucher. Tu peux essayer de mettre la ruche à une dizaine de mètres. et y mettre un cadre vide à construire, mais laisser les vieux cadres qui sentent fort.
Le fait que plusieurs soient venues est intéressant, il y a peut-être des éclaireuses qui cherchent un bon endroit "au cas où".
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Message par fred91210 le Mer 18 Avr 2018, 18:31

Fais juste attention à ne pas te mettre trop prés d'un rucher , certains apis n'aiment pas qu'on piège derrière leur grillage . Après les pertes de l'hiver 2018 , certains apis surveillent leur ruche comme le lait sur le feu et je les comprends ....
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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 18:33

Si ce sont des éclaireuses, elles y sont depuis 3 ou 4 jours... et dans une ruche vide pillée, de temps en temps j'y vois une abeille rentrer avec du pollen mais c'est vraiment très anecdotique (environ une toutes les heures).

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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 18:34

elle est sur la route du retour et s'arrête pour un éventuel complément
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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 18:38

Pour autant je ne la vois pas ressortir même en patientant 10 minutes, 1/4 d'heure...

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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 18:41

soit c'est l'heure de "l'apicole", soit c'est la sieste...
Je doute qu'elle y dépose son butin.
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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 18:50

michelfr30 a écrit:soit c'est l'heure de "l'apicole", soit c'est la sieste...
Je doute qu'elle y dépose son butin.
Je suis d'accord mais je ne les vois pas ressortir.

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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 18:53

Comme j'ai besoin de renouveler mon cheptel, je vais laisser les normales se remplir sans intervenir et attendre les essaimages. J'ai eu 3 ruches de pillées sur 5.

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Message par Héléa le Mer 18 Avr 2018, 18:56

Pourquoi n'ouvres-tu pas, tout simplement ? Smile

En tout cas, peu probable qu'un essaim vienne tant que ça pille, ou alors un monstre avec gardiennes bien armées pour faire le ménage !
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Message par mieleux62 le Mer 18 Avr 2018, 19:01

Si j'ai tout bien compris, tant que ça pille ou plutôt tant que ce n'est pas vide (et d'abeilles et de stock), un nouvel essaim de viendra pas s'y installer !

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Message par Héléa le Mer 18 Avr 2018, 19:06

On ne peut pas être catégorique...
J'ai eu un essaim primaire qui est venu s'enrucher sur un essaim artificiel l'an dernier...
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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 19:19

mieleux62 a écrit:Comme j'ai besoin de renouveler mon cheptel, je vais laisser les normales se remplir sans intervenir et attendre les essaimages. J'ai eu 3 ruches de pillées sur 5.

Pourquoi attendre les essaimages et prendre le risque de ne pas récupérer les essaims ?
Pourquoi ne pas faire des essaims artificiels qui éviteraient les essaimages et que tu pourrais contrôler ?
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Message par michelfr30 le Mer 18 Avr 2018, 19:19

Pourquoi ne pas ouvrir cette ruche qui t'intrigue ?
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Message par mieleux62 le Jeu 19 Avr 2018, 07:37

michelfr30 a écrit:Pourquoi ne pas faire des essaims artificiels qui éviteraient les essaimages et que tu pourrais contrôler ?
Les essaims artificiels je ne sais pas faire.

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Message par michelfr30 le Jeu 19 Avr 2018, 07:43

Il y a plein de fils sur ce sujet sur le forum.
Aucune difficulté.
Pour résumer : tu prends 2 cadres de couvain d'une ruche forte (sans la reine) + 2 cadres de provision + un cadre à bâtir et tu mets ça dans une ruchette ou une ruche avec une partition.
Tu mets la ruche créée dans ton rucher. c'est tout.
Cette ruche orpheline va élever une reine à partir d'une jeune larve. Tu verras de la ponte un mois après.

C'est vraiment un minimum que tout apiculteur doit savoir faire.
Après, on peut peaufiner... tu liras les messages à ce propos.
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Message par mieleux62 le Jeu 19 Avr 2018, 08:30

Autant pour moi, je sais faire mais je ne sais pas pourquoi j'ai mal interprété essaim artificiel...surtout que je suis en Voirnot et c'est tout ce qu'il y a de plus simple.

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Message par mieleux62 le Jeu 19 Avr 2018, 14:56

Voilà c'est fait. J'ai divisé de façon équitable sans chercher la reine et j'ai mis côte à côte les deux ruches (Voirnot divisible). Ma question : où se trouve la reine ? Car pour l'instant les abeilles entrent aussi bien à droite qu'à gauche, ainsi que les butineuses de pollen et de façon égale.
En fait ce que je veux faire c'est une fois, la reine repérée, je déplace sa ruche comme lors d'un essaimage) et l'autre prend sa place tout profitant des butineuses. Pour l'instant je ne cherche pas la production.

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Message par Héléa le Jeu 19 Avr 2018, 15:12

Très bonne méthode si tu avais bien du jeune couvain dans les deux éléments et suffisamment de mâles en vol autour de chez toi.

Pour trouver la reine, en fin d'après-midi, tu toques un petit coup contre la paroi de tes ruches. L'une émettra un bruissement fort qui cesse sèchement (BZZZ! = ruche avec reine), tandis que l'autre aura une réponse plus faiblarde et continue (BBbbbzzzzzzzzzzzzzzzz...... = ruche orpheline).
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Message par mieleux62 le Jeu 19 Avr 2018, 15:20

Merci pour tous ces précieux conseils.

En même à propos de bruissement, une fois la division terminée, l'une des deux ruches bruissait et pendant environ 1 heure et pas l'autre... Est ce un signe de reconnaissance ?

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Message par mieleux62 le Jeu 19 Avr 2018, 16:00

je voulais dire un signe qui permet de reconnaître si reine il y a ?

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Message par madeg le Jeu 19 Avr 2018, 16:57

Le bruit est un signe. La rentrée de pollen en est un mais il n'est pas sûr à 100%. Sinon faut ouvrir pour voir s'il y a de la ponte puis quelques semaines plus tard, vérifier que ce n'est pas de la ponte de mâles.
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Message par Héléa le Jeu 19 Avr 2018, 18:20

mieleux62 a écrit:je voulais dire un signe qui permet de reconnaître si reine il y a ?
Alors c'est peut-être un signe, mais ça peut vouloir dire les deux choses : soit c'était un bruissement de stress et donc c'était la ruche sans reine, soit c'était un rappel des abeilles et donc c'était la ruche avec reine ! clown
Du coup, mieux vaut écouter le bruissement une fois tout le monde rentré à la maison et les rabatteuses calmées. La seule ruche qui bruissera sera l'orpheline.
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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 08:01

Bonjour,
J'ai donc toqué les deux ruches et j'ai sensiblement le même bruissement, donc c'est pas gagné.

Ce que je me propose de faire, c'est d'attendre environ 18 jours pour aller les visiter. Pourquoi 18 jours, ce sera le temps pour une reine de naître (16 jours avec deux jours de sécurité en plus). Ainsi je n'aurai pas risqué de détériorer la ou les cellules royales.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

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Message par michelfr30 le Ven 20 Avr 2018, 08:29

C'est trop long...
Sur tes deux ruches, l'une n'a pas de reine. La colonie s'en rend vite compte et va élever une reine à partir d'une jeune larve. Il y aura dans les 3 jours une ou plusieurs cellules royales en construction. à ce stade ce n'est pas encore trop fragile. à J+3 ou J+4. Tu peux donc ouvrir et regarder, cadre après cadre. Soit il y a de la ponte : C'est la ruche où se trouve la reine. Un oeuf devient larve au bout de 3 jours. À J+4 tous sont devenus larves, s'il y a des oeufs, c'est qu'ils viennent d'être pondus.
Soit il y a des cellules royales. C'est bien visible. Il suffit d'être délicat quand tu sors et quand tu remets les cadres. C'est la ruche fille. Tu n'y touches plus pendant un mois, le temps que la reine naisse, se fasse féconder, et se mette à pondre.
Si tu attends plus+, (18 jours) et que la reine n'a pas été élevée, tu pourras remettre un cadre de couvain avec des oeufs mais les abeilles ne seront plus aptes à être de bonnes nourrices. Il vaut donc mieux le faire à J+4.
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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 08:55

Donc à J+4 avec précaution.
Merci.

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Message par Héléa le Ven 20 Avr 2018, 09:02

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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 10:58

Combien de jours faudra t-il attendre, si je veux renouveler la même opération en partant de la ruche avec la reine d'origine ?
Merci.

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Message par michelfr30 le Ven 20 Avr 2018, 11:11

mieleux62 a écrit:Combien de jours faudra t-il attendre, si je veux renouveler la même opération en partant de la ruche avec la reine d'origine ?
Merci.
Il ne faut pas compter en nombre de jours mais en fonction de la force de la colonie.
dès qu'elle et sur 6 cadres de couvain (CV), tu peux en prélever 2 et faire un essaim artificiel,
Sur 8 cadres, tu peux faire une division (moitié / moitié), ou, pourquoi pas, 2 essaims artificiels (ce qui donnera 4 CV dans la ruche mère, et 2 dans chaque ruchette)

Il faudra trouver pour les essaims artificiels 2 cadres de réserve et 2 cadres à bâtir.
Tu pourras les mettre à la place de la ruche mère, en éventail pour récupérer les butineuses.
La ruche mère sera mise un peu plus loin dans le rucher. sa force et le nombre d'abeilles restant lui permettront de se re-développer et de produire rapidement des butineuses.

Bien entendu, il faut faire ça en pleine saison, quand les réserves à venir sont importantes et que les colonies auront le temps de se fortifier (au moins 4 ou 5 cadres de couvain) avant la fin de la saison.

Donc : on ne compte pas en jours... on observe
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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 12:28

Merci.
Tout est dans l'observation !

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Message par Héléa le Ven 20 Avr 2018, 12:54

Très belle réponse, Michel ! Bravo ! Very Happy
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Message par fred91210 le Ven 20 Avr 2018, 14:54

+1

Je rajouterai ce que l'on m'a toujours dit : avant de diviser il faut que les butineuses de la ruche souche rentrent en ruche de toute la longueur de la planche d'envol . Cela indique une chambre de couvain étendue et une colonie vigoureuse ...
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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 15:00

Sur les deux ruches, j'en ai une qui n'arrête pas de bruisser depuis environ 2 bonnes heures... et pas l'autre.

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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 16:49

Mais au fait ne vous ai-je pas dit, mes ruches sont à fond grillagé aussi si je les ferme pendant 2 ou trois jours il me sera facile d'observer les déchets tel que les écailles de cire transparentes qui auront été fabriquées par les cirières en présence d'une reine qui pond...
CQFD

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Message par mieleux62 le Ven 20 Avr 2018, 18:40

Quoique je me demande...
Dans la ruche orpheline il y a aussi des cirières qui vont perdre un peu d'écailles transparentes pour qu'il soit construit la ou les cellules royales.
Donc ce qu'il ne fallait pas démontrer !
Dans tous les cas je vous tiens au courant d'ici 2 à 3 jours.
Merci.

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Message par Héléa le Ven 20 Avr 2018, 20:47

Le mieux est de regarder dedans Wink

Cela te permettra aussi de limiter le nombre de cellules royales à deux belles si possible proches, afin d'éviter un essaimage de ton essaim artificiel, après la naissance des reines.
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Message par mieleux62 le Sam 21 Avr 2018, 07:30

Smile Merci.

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Message par mieleux62 le Lun 23 Avr 2018, 11:04

Bonjour, des nouvelles 4 jours plus tard. Pas de CR ni dans l'une, ni dans l'autre...
Je recommence. Je reprends un cadre avec des oeufs sans les abeilles pour remettre dans l'autre, j'y ajoute un nourrisseur et j'y mets du miel de fleurs liquide.
Rendez vous dans 4 jours.

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Message par Héléa le Lun 23 Avr 2018, 11:14

Du coup, maintenant tu sais où est la reine ! Smile
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Message par David R le Lun 23 Avr 2018, 11:59

Si c'est du pillage sans qu'il n'y ait des abeilles résidentes officielles à l'intérieur si tu ouvres toutes les abeilles s'envolent.... ou quasi.

Sinon ça fait comme un ruche normale.

Oui une ruche pillée et vide peut ensuite devenir intéressante pour un essaim qui arrive mais dans ce cas je ne laisse pas trop de cadres construits à l'intérieur, juste des amorces sur les cadres plus un vieux cadre bien noir.

J'ai mon premier essaim (je ne pratique l'apiculture que depuis 3 saisons) qui est arrivé dans une ruchette qui avait subi cela l'année dernière....  Par contre elle était posée sur une ruche avec deux hausses....  (c'est à dire pas loin de 1.80 mètre).


Dernière édition par David R le Lun 23 Avr 2018, 12:23, édité 2 fois
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Une question sur les ruches pièges Empty Re: Une question sur les ruches pièges

Message par mieleux62 le Lun 23 Avr 2018, 12:08

Merci pour toutes ces bonnes réponses.

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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 10:20

Bonjour à tous et à toutes?
vous aurez remarqué que lors de ma première division, au bout de 4 jours, pas de cellule royale.
Deux analyses et deux questions :
1) Se peut-il que si je n'ai ni cellules de faux bourdons et encore moins de faux bourdons nés, les abeilles orphelines ne soient pas motivées à fabriquer des cellules royales ?
2) Pendant 3 jours, j'ai inversé l’orpheline et la ruche souche, côte à côte et chacune prenant la place de l'autre, afin qu'elles profitent l'une et l'autre, des butineuses... Voici ma question : Se peut-il que les butineuses de la ruche-souche, fortement imprégnées de l'odeur de leur reine et allant dans la ruche orpheline, ont empêché de faire croire aux orphelines, qu'elles l'étaient ?

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Message par Héléa le Jeu 26 Avr 2018, 11:18

Tu as fait une division sans avoir de mâles ?  Neutral
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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 11:32

Oui.

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Message par sauvapic le Jeu 26 Avr 2018, 12:19

Héléa a écrit:Tu as fait une division sans avoir de mâles ?  Neutral

ar mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018 - 5:32
Oui.

  affraid il faut des males matures pour faire des divisions un mois apres la naissance des males..

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Message par sauvapic le Jeu 26 Avr 2018, 12:22

Héléa a écrit:Très belle réponse, Michel ! Bravo ! Very Happy
+1

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