Une question sur les ruches pièges

je voulais dire un signe qui permet de reconnaître si reine il y a ?

Le bruit est un signe. La rentrée de pollen en est un mais il n'est pas sûr à 100%. Sinon faut ouvrir pour voir s'il y a de la ponte puis quelques semaines plus tard, vérifier que ce n'est pas de la ponte de mâles.

mieleux62 a écrit:je voulais dire un signe qui permet de reconnaître si reine il y a ?

Alors c'est peut-être un signe, mais ça peut vouloir dire les deux choses : soit c'était un bruissement de stress et donc c'était la ruche sans reine, soit c'était un rappel des abeilles et donc c'était la ruche avec reine !
Du coup, mieux vaut écouter le bruissement une fois tout le monde rentré à la maison et les rabatteuses calmées. La seule ruche qui bruissera sera l'orpheline.

Bonjour,
J'ai donc toqué les deux ruches et j'ai sensiblement le même bruissement, donc c'est pas gagné.

Ce que je me propose de faire, c'est d'attendre environ 18 jours pour aller les visiter. Pourquoi 18 jours, ce sera le temps pour une reine de naître (16 jours avec deux jours de sécurité en plus). Ainsi je n'aurai pas risqué de détériorer la ou les cellules royales.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

C'est trop long...
Sur tes deux ruches, l'une n'a pas de reine. La colonie s'en rend vite compte et va élever une reine à partir d'une jeune larve. Il y aura dans les 3 jours une ou plusieurs cellules royales en construction. à ce stade ce n'est pas encore trop fragile. à J+3 ou J+4. Tu peux donc ouvrir et regarder, cadre après cadre. Soit il y a de la ponte : C'est la ruche où se trouve la reine. Un oeuf devient larve au bout de 3 jours. À J+4 tous sont devenus larves, s'il y a des oeufs, c'est qu'ils viennent d'être pondus.
Soit il y a des cellules royales. C'est bien visible. Il suffit d'être délicat quand tu sors et quand tu remets les cadres. C'est la ruche fille. Tu n'y touches plus pendant un mois, le temps que la reine naisse, se fasse féconder, et se mette à pondre.
Si tu attends plus+, (18 jours) et que la reine n'a pas été élevée, tu pourras remettre un cadre de couvain avec des oeufs mais les abeilles ne seront plus aptes à être de bonnes nourrices. Il vaut donc mieux le faire à J+4.

Donc à J+4 avec précaution.
Merci.

Combien de jours faudra t-il attendre, si je veux renouveler la même opération en partant de la ruche avec la reine d'origine ?
Merci.

mieleux62 a écrit:Combien de jours faudra t-il attendre, si je veux renouveler la même opération en partant de la ruche avec la reine d'origine ?
Merci.

Il ne faut pas compter en nombre de jours mais en fonction de la force de la colonie.
dès qu'elle et sur 6 cadres de couvain (CV), tu peux en prélever 2 et faire un essaim artificiel,
Sur 8 cadres, tu peux faire une division (moitié / moitié), ou, pourquoi pas, 2 essaims artificiels (ce qui donnera 4 CV dans la ruche mère, et 2 dans chaque ruchette)

Il faudra trouver pour les essaims artificiels 2 cadres de réserve et 2 cadres à bâtir.
Tu pourras les mettre à la place de la ruche mère, en éventail pour récupérer les butineuses.
La ruche mère sera mise un peu plus loin dans le rucher. sa force et le nombre d'abeilles restant lui permettront de se re-développer et de produire rapidement des butineuses.

Bien entendu, il faut faire ça en pleine saison, quand les réserves à venir sont importantes et que les colonies auront le temps de se fortifier (au moins 4 ou 5 cadres de couvain) avant la fin de la saison.

Donc : on ne compte pas en jours... on observe

Merci.
Tout est dans l'observation !

Très belle réponse, Michel ! Bravo !

+1

Je rajouterai ce que l'on m'a toujours dit : avant de diviser il faut que les butineuses de la ruche souche rentrent en ruche de toute la longueur de la planche d'envol . Cela indique une chambre de couvain étendue et une colonie vigoureuse ...

Sur les deux ruches, j'en ai une qui n'arrête pas de bruisser depuis environ 2 bonnes heures... et pas l'autre.

Mais au fait ne vous ai-je pas dit, mes ruches sont à fond grillagé aussi si je les ferme pendant 2 ou trois jours il me sera facile d'observer les déchets tel que les écailles de cire transparentes qui auront été fabriquées par les cirières en présence d'une reine qui pond...
CQFD

Quoique je me demande...
Dans la ruche orpheline il y a aussi des cirières qui vont perdre un peu d'écailles transparentes pour qu'il soit construit la ou les cellules royales.
Donc ce qu'il ne fallait pas démontrer !
Dans tous les cas je vous tiens au courant d'ici 2 à 3 jours.
Merci.

Le mieux est de regarder dedans

Cela te permettra aussi de limiter le nombre de cellules royales à deux belles si possible proches, afin d'éviter un essaimage de ton essaim artificiel, après la naissance des reines.

 Merci.

Bonjour, des nouvelles 4 jours plus tard. Pas de CR ni dans l'une, ni dans l'autre...
Je recommence. Je reprends un cadre avec des oeufs sans les abeilles pour remettre dans l'autre, j'y ajoute un nourrisseur et j'y mets du miel de fleurs liquide.
Rendez vous dans 4 jours.

Du coup, maintenant tu sais où est la reine !

Si c'est du pillage sans qu'il n'y ait des abeilles résidentes officielles à l'intérieur si tu ouvres toutes les abeilles s'envolent.... ou quasi.

Sinon ça fait comme un ruche normale.

Oui une ruche pillée et vide peut ensuite devenir intéressante pour un essaim qui arrive mais dans ce cas je ne laisse pas trop de cadres construits à l'intérieur, juste des amorces sur les cadres plus un vieux cadre bien noir.

J'ai mon premier essaim (je ne pratique l'apiculture que depuis 3 saisons) qui est arrivé dans une ruchette qui avait subi cela l'année dernière....  Par contre elle était posée sur une ruche avec deux hausses....  (c'est à dire pas loin de 1.80 mètre).

Merci pour toutes ces bonnes réponses.

Bonjour à tous et à toutes?
vous aurez remarqué que lors de ma première division, au bout de 4 jours, pas de cellule royale.
Deux analyses et deux questions :
1) Se peut-il que si je n'ai ni cellules de faux bourdons et encore moins de faux bourdons nés, les abeilles orphelines ne soient pas motivées à fabriquer des cellules royales ?
2) Pendant 3 jours, j'ai inversé l’orpheline et la ruche souche, côte à côte et chacune prenant la place de l'autre, afin qu'elles profitent l'une et l'autre, des butineuses... Voici ma question : Se peut-il que les butineuses de la ruche-souche, fortement imprégnées de l'odeur de leur reine et allant dans la ruche orpheline, ont empêché de faire croire aux orphelines, qu'elles l'étaient ?

Tu as fait une division sans avoir de mâles ? 

Oui.

Héléa a écrit:Tu as fait une division sans avoir de mâles ? 

ar mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018 - 5:32
Oui.

  il faut des males matures pour faire des divisions un mois apres la naissance des males..

Héléa a écrit:Très belle réponse, Michel ! Bravo !

+1

mieleux62 a écrit:Oui.

Dommage que tu ne l'aies pas signalé quand je t'en ai parlé dès ta division faite, nous t'aurions sans doute conseillé de tout remettre en place rapidement. Maintenant que ça fait quelques jours, cela va être plus compliqué : les abeilles se sont retrouvées orphelines, vont-elles accepter de retrouver leur mère ?

Il faut toujours attendre des mâles pour faire les divisions, sinon qui va féconder ta nouvelle reine ?

Es-tu sûr qu'il n'y a aucun mâle qui entre dans tes ruches ? Des ruchers alentours ?

Donc premier enseignement : 
pas de division avant d'avoir des mâles matures, soit : naissance d'un mâle = 24 jours + 15 jours avant d'atteindre la maturité sexuelle, soit au total 39 jours.

Héléa a écrit:
Dommage que tu ne l'aies pas signalé quand je t'en ai parlé dès ta division faite, nous t'aurions sans doute conseillé de tout remettre en place rapidement. Maintenant que ça fait quelques jours, cela va être plus compliqué : les abeilles se sont retrouvées orphelines, vont-elles accepter de retrouver leur mère ?

Il faut toujours attendre des mâles pour faire les divisions, sinon qui va féconder ta nouvelle reine ?
Es-tu sûr qu'il n'y a aucun mâle qui entre dans tes ruches ? Des ruchers alentours ?

Non absolument aucun mâle.

Moi je me disais tout simplement qu'une reine va mettre 16 jours avant de naître + 5 jours avant d'atteindre sa maturité sexuelle et ensuite un délai de 3 semaines avant d'aller se faire féconder soit au total 42 jours. En partant du 19 avril pour une nouvelle reine + les 42 jours (grand maximum) cela m'emmenait au 31 mai : date à laquelle les mâles seraient en pleine possession de leur maturité.

mieleux62 a écrit:Moi je me disais tout simplement qu'une reine va mettre 16 jours avant de naître + 5 jours avant d'atteindre sa maturité sexuelle et ensuite un délai de 3 semaines avant d'aller se faire féconder soit au total 42 jours. En partant du 19 avril pour une nouvelle reine + les 42 jours (grand maximum) cela m'emmenait au 31 mai : date à laquelle les mâles seraient en pleine possession de leur maturité.

Bonjour
Non,en optimum on compte 10 jours depuis sa naissance à la première ponte.
Seulement 5 jours de maturité sexuelle.

Sommes nous bien d'accord qu'une reine vierge n'est jamais fécondée  par les faux bourdons de la même ruche.

mieleux62 a écrit:Sommes nous bien d'accord qu'une reine vierge n'est jamais fécondée  par les faux bourdons de la même ruche.

Bonjour
Oui, mais ............... le monde des abeilles est impénétrable

Je dirais qu'au niveau fécondation on ne sait pas : le plus fort gagne.
Que ce soit un descendant ou pas.... Sachant qu'il me semble que les mâles d'une ruche portent le patrimoine génétique des pères de la reine.

Une reine ne fait pas la différence entre un frère et un étranger, c'est pour pallier ce problème de consanguinité latente que les mâles voyagent loin, et les reines aussi dans une moindre mesure.

Lorsqu'une reine s'accouple avec un de ses frères, elle a statistiquement plus de chances de pondre des mâles diploïdes, qui seront cannibalisés par les ouvrières, ce qui donnera un couvain lacuneux. C'est pour cela qu'on dit qu'une belle ponte est toujours groupée et homogène

Mieleux, la reine n'attend pas trois semaines avant d'aller se faire féconder : elle A trois semaines pour le faire (environ), après c'est trop tard. En général, elles sortent cinq ou six jours après l'émergence, si la météo est bonne.
Pour ta ruche... puisque tu en as neuf, tu peux donner régulièrement un cadre de couvain ouvert à ta ruche sans reine, elles finiront bien par élever.. (et les mâles par arriver ?).
Ou alors tu secoues tout le monde pour qu'elles retournent à la souche, et tu remets l'élément en place sur l'autre (ou dessous, comme il était au départ).

Bonjour Héléa, je suis bien d'accord sur les trois semaines. Elle n'attend pas trois semaines avant l'accouplement mais elle a un délai maximum de trois semaines, sinon c'est perdu et le ruche deviendra bourdonneuse.

Voilà ouverture ce jour et j'ai trouvé une cellule royale operculée...juste une seule ! tout en bas du troisième cadre. Elle a donc 9 à 10 jours pour être operculée. Il est vrai qu'il y a quatre jours elle devait y être et je ne l'ai pas vue.
Les commentaires que ça m'amène à faire pour savoir où est une reine. Ce n'est pas les rentrées de pollen, ce n'est pas non plus les bruissements.
La seule chose qu'une ruche orpheline fait (et pas la ruche avec la reine) est que les abeilles sortent sur la planche de vol en paquet, elles se suivent comme une procession, montent sur la façade, s'envolent quelques secondes pour enfin retourner dans la ruche. Tous les jours et plusieurs fois par jour...
Si ça peut aider, c'est toujours ça d'acquis.

Non, ça c'est un soleil d'artifice et toutes les ruches qui ont du couvain en font, reine ou pas
Et si ta ruche avec reine bruisse, c'est qu'elle a un souci...

Ce qui te dit où est la reine, c'est la ruche où tu trouves des œufs, tout simplement !

Non non c'est uniquement la ruche qui n'a pas de reine. Effectivement après ouverture de celle qui ne fait pas de procession, il y a des œufs de moins de trois jours donc une reine.

Salut Mieleux62 si tu pouvais nous montrer à quoi ressemble ta procession ce serait cool.
Par expérience les ruches sans reine font un bruit particulier et sont agitées....

une procession est une suite de 4, 5 à 6 abeilles (jamais plus) qui marchent sur la planche de vol, elles vont toujours en marchant à une extrémité de la planche de vol, toujours en se suivant elles montent sur la façade de quelques centimètres (environ 6 à 7), s'envolent et très rapidement retournent dans la ruche (rien à voir avec le soleil d'artifice).

Bonjour, 
pour l'instant la ruche souche est sur trois cadres. D'ici 8 à 10 jours, je renouvelle la même opération (si la météo le permet) : 
Mon objectif : diviser pour augmenter le cheptel...et réduire l'essaimage.
Sans me préoccuper d'où est la reine.
1) je prélève 1 cadre de miel et pollen + 1 cadre de couvain operculé avec ses abeilles + 1 cadre de couvain ouvert avec ses abeilles (surtout avec des œufs tout fraîchement pondus de moins de 3 jours) + 1 cadre de pollen + miel.
Je permuterai tous les jours, les deux ruches afin que celles-ci profitent des butineuses. 
Et j'observe...pendant 4 jours.

mieleux62 a écrit:Bonjour, 
pour l'instant la ruche souche est sur trois cadres. D'ici 8 à 10 jours, je renouvelle la même opération (si la météo le permet) : 
Mon objectif : diviser pour augmenter le cheptel...et réduire l'essaimage.
Sans me préoccuper d'où est la reine.
1) je prélève 1 cadre de miel et pollen + 1 cadre de couvain operculé avec ses abeilles + 1 cadre de couvain ouvert avec ses abeilles (surtout avec des œufs tout fraîchement pondus de moins de 3 jours) + 1 cadre de pollen + miel.
Je permuterai tous les jours, les deux ruches afin que celles-ci profitent des butineuses. 
Et j'observe...pendant 4 jours.

Correct!

J'aurais en plus de la procession de certaines abeilles issues de la ruche orpheline (constaté précédemment), la lecture du plateau sous la grille et je confirmerais tout ça.
Ce qui m’amènera à dire que, sans chercher la reine, voici deux éléments clé qui permettent à coup sûr de savoir où est la reine sans ouvrir après division.

Peut être même un troisième élément déterminant, oui en effet, c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup (tiens, ça me rappelle quelque chose, enfin bref...).
Dans une ruche avec une reine, les abeilles après s'être posées sur la planche de vol, elles entrent du côté gauche quand on est en face de la ruche (côté qui est frappé par les premiers rayons du soleil). Il semblerait que ce soit le côté où est la reine, là où il fait le plus chaud.
Dans une ruche sans reine, les abeilles après s'être posées sur la planche de vol, se dirigent indifféremment au milieu, à droite et à gauche.

Intéressante analyse.

Un peu de bibliographie : "Au trou de vol" : ICI

Merci du qualificatif. En fait, cela fait des années que j'observe les abeilles. Je reste planté devant les ruches pendant des quarts d'heure entiers et plusieurs fois par jour. A analyser, prendre des notes, compter en tenant compte des heures (au soleil bien sûr), des basses pressions ainsi que des hautes , le vent (surtout sa direction qui influe beaucoup le comportement des abeilles. Je vais vous livrer deux de mes analyses, je ne vais peut-être pas apporter d'enseignements à qui que ce soit mais au moins ça a le mérite d'être dit et écrit... Voici : Les premières abeilles à naître au sortir de l'hiver, ce sont toujours (sans exception) de la race noire. Les vagues successives seront des italiennes, des anglaises, etc... 
Le vent du Nord est très mauvais, bien sûr, pour les abeilles mais surtout pour les apiculteurs...en effet, les fleurs suivant, plus ou moins, la course du soleil (d'est en ouest : héliotrope), la corolle étant exposée au nord, se trouve asséchée de nectar. Les abeilles favorisées par une douce chaleur s'en retournent au rucher sans rien. De quoi les mettre en colère et agressive, alors prudence !
Oh allez une troisième analyse : Avez-vous remarqué qu'à différentes périodes, les fleurs ont des dominantes de couleur... en début d'année, ce sera le jaune, puis le blanc et viendra les orangées et les rouges pour terminer sur des jaunes. Bien sûr, il y en a des composées de couleur mais celles-ci sont très peu généreuses ni en pollen, ni en nectar...
J'ai tellement de chose à dire avec les ultra-violet sur les coquelicots, sur les horaires de butinage...

mieleux62 a écrit:Peut être même un troisième élément déterminant, oui en effet, c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup (tiens, ça me rappelle quelque chose, enfin bref...).

Bonsoir,
Tu  aurais voulu être un artiste ? Plus qu'un apiculteur.....

Ah si vous saviez !

Bonjour, 
des nouvelles des ruches pièges, une seule est visitée et plutôt en fin d'après-midi (entre 15 h et 16 h au soleil). Aujourd'hui, le temps est au Nord et il fait 10° avec une pluie très fine. Aucune activité, tout le monde reste à l'abri.

Aujourd'hui 13 ° au nord à 11 h au soleil.
Sur le plateau tiroir de la ruche souche, en 8 jours, nous sommes passés de 3 rangées de déchets à presque 5. Hier très grosse journée de pluie. Ça ne peut pas faire de mal, bien au contraire, surtout si du beau temps suit derrière. Des allées et venues de façon épisodique dans une des ruches pièges...