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Essaimage ; la nouvelle reine est-elle déjà là ?

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Message par michelfr30 le Sam 28 Avr 2018, 08:02

Bonjour à tous,

quand une colonie essaime, elle laisse derrière elle une jeune reine pour prendre la suite.

Au moment du départ, la jeune reine est-elle déjà là ?
ou est-elle prête à naître ?
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Message par jmb 24 le Sam 28 Avr 2018, 08:13

Bonjour
L'essaim part de la ruche à l'operculation de la (ou des )cellule royale ( en théorie)

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par thdele le Sam 28 Avr 2018, 08:17

Bonjour,

ça dépend des fois. Je ne suis pas doué pour trouver la reine. Mais quand je contrôle une ruche qui vient d'essaimer je trouve parfois une ou deux cellules royales décapsulées ou même déchiquetées. Dans ce cas j'enlève toutes les cellules pour ne pas avoir d'essaim secondaire.

Ou alors je ne trouve que des cellules operculées ou pas encore fermées. Là je n'en garde que deux proches l'une de l'autre pour que la première reine qui sort trouve la cellule et la détruise.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 14:59

Hier une de mes ruche a essaimé, je l'ai trouvé ce matin pas trés loin de la souche. Mon probléme est la souche, il y a 15 jours j'ai détruit des CR ayant encore du couvain et larve, au fur et à mesure plus de ponte ni larve j'ai donc cru à plus de reine, dimanche je réintroduit une reine fecondée et hier essaimage. je la control, pas vu de reine et toujours pas de ponte et les abeilles ne sont pas calme à la visite comme d'habitude. Le fait d'avoir introduit une reine peux t'il avoir provoqué l'essaimage en 3 jours et surtout peut il ne plus y avoir de reine dans la souche?
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 15:17

Faut voir qui est cette reine qui est partie hier: la nouvelle reine ( ça serait surprenant), une vierge, une vieille défaillante ?
Possible qu’il n’y ai plus de reine dans la souche, surtout si changement de comportement
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 15:31

La nouvelle je pense pas, elles ne l'aurais pas suivie en si peux de temps? je craint plutot qu'elles l'ont supprimé. La reine de départ été de 2017. Pas ouvert l'essaimeuse, trot tot non? il faut qu'elle se fixe bien dans la nouvelle ruche avant de controler non?
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 15:37

Je crois aussi que la nouvelle a du passer un sale quart d’heure.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 15:37

Je n'ai pas de cadres de couvain frais à lui mettre car les autres ruches sont à 6 km, sinon je l'aurais fait, plus simple. Sinon J'y introduirais bien une RF mais si il y en a une vierge dedant.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 15:40

lcp a écrit:Je crois aussi que la nouvelle a du passer un sale quart d’heure.
Bizar quand meme cet arret de ponte pendant presque trois semaines, pour moi il n'y avais plus de reine et comme j'avais dtruit les CR, elles ne pouvaient pas en faire naitre une nouvelle
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Message par David R le Jeu 10 Mai 2018, 15:47

nico14 a écrit:Je n'ai pas de cadres de couvain frais à lui mettre car les autres ruches sont à 6 km, sinon je l'aurais fait, plus simple. Sinon J'y introduirais bien une RF mais si il y en a une vierge dedant.

Tu peux les transporter dans une serviette de bain légèrement humide sans problème... 6 km c'est une formalité.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 15:55

David R a écrit:
nico14 a écrit:Je n'ai pas de cadres de couvain frais à lui mettre car les autres ruches sont à 6 km, sinon je l'aurais fait, plus simple. Sinon J'y introduirais bien une RF mais si il y en a une vierge dedant.

Tu peux les transporter dans une serviette de bain légèrement humide sans problème... 6 km c'est une formalité.
Oui, alors je crois que je vais faire ça, au moins si elles me font des CR c'est qu'il n'y a plus de reine et ce coup là j'en garderais 2 Smile
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 16:07

Auriez vous une explication à mon erreur? pour moi 3 semaines sans ponte ni couvain, il n'y avait plus de reine, hors si elle a essaimé c'est qu'elle était là. J'avais remis des cadres neufs, une hausse,détruit les CR. elle avait donc de la place, elles me remplissaient la hausse gentiment. Sad
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 16:25

La reine arrête de pondre un moment avant de partir, peut-être que celle-ci a stoppé très en avant de l'essaimage ?

Cadres à bâtir, hausse, destruction des cellules royales... rien n'y fait si la fièvre d'essaimage a démarré, ou si tu as une souche essaimeuse. Dans les deux cas, la seule solution pour ne pas courir après les essaims est de déménager la reine toi-même, avec une petite partie du couvain et des abeilles en quantité suffisante.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 16:37

Héléa a écrit:La reine arrête de pondre un moment avant de partir, peut-être que celle-ci a stoppé très en avant de l'essaimage ?

Cadres à bâtir, hausse, destruction des cellules royales... rien n'y fait si la fièvre d'essaimage a démarré, ou si tu as une souche essaimeuse. Dans les deux cas, la seule solution pour ne pas courir après les essaims est de déménager la reine toi-même, avec une petite partie du couvain et des abeilles en quantité suffisante.
3 semaines, ça m'inquiété, peur qu'elle devienne bourdonneuse. Les plus fortes, je l'ai ai divisé soit 2. Mais je voulais pas tout diviser, pas assez de place et matos. Tempis pour moi, je vais essayer de rattraper mon erreur.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 16:44

J'ai placé l'essaimeuse avec la souche, n'ayant pas de cadre de couvain pour qu'elle se fixe, j'ai mis une grille à reine d'entrée pour ne pas qu'elle se reface la male, combien de temps je peux laisser cette grille?
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Message par E.L73500 le Jeu 10 Mai 2018, 18:38

Un apiculteur m'avait répondu à cette question que je m'étais aussi posée : 
Tu n'enlèveras la grille à reine à l'entrée que lorsque tu constateras de la ponte fraîche.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 18:42

E.L73500 a écrit:Un apiculteur m'avait répondu à cette question que je m'étais aussi posée : 
Tu n'enlèveras la grille à reine à l'entrée que lorsque tu constateras de la ponte fraîche.
merci ! . Je m'attendais à cette réponse. J'étais pas sur que l'on puisse laisser cette grille trop longtemps.
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 18:57

nico14 a écrit:
E.L73500 a écrit:Un apiculteur m'avait répondu à cette question que je m'étais aussi posée : 
Tu n'enlèveras la grille à reine à l'entrée que lorsque tu constateras de la ponte fraîche.
merci ! . Je m'attendais à cette réponse. J'étais pas sur que l'on puisse laisser cette grille trop longtemps.
Es-tu certain que cette reine ne peut pas être une vierge? Parce que là du coup la grille à reine d’entrée... pas top.

3 semaines sans ponte, ça pourrait coller avec l’emergence d’une vierge
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 19:01

lcp a écrit:
nico14 a écrit:
E.L73500 a écrit:Un apiculteur m'avait répondu à cette question que je m'étais aussi posée : 
Tu n'enlèveras la grille à reine à l'entrée que lorsque tu constateras de la ponte fraîche.
merci ! . Je m'attendais à cette réponse. J'étais pas sur que l'on puisse laisser cette grille trop longtemps.
Es-tu certain que cette reine ne peut pas être une vierge? Parce que là du coup la grille à reine d’entrée... pas top.
Tu as raison  Neutral , je peux pas ouvrir ma ruche maintenant? Elle ne risque pas de partir dans tout les sens si j'ouvre? Une reine vierge, ou serait celle d'origine? Si morte, celle ci n'aurait pas essaimé.
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 19:03

Perso j’ouvrirai, tout en la gardant à l’oeil après. Peut-être ouvrir en fin de journée.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 19:09

lcp a écrit:Perso j’ouvrirai, tout en la gardant à l’oeil après. Peut-être ouvrir en fin de journée.
L'année derniére j'avais ouvert et le lendemain j'ai retrouvé tout le monde dehors. Comme j'ai des voisins, j'y tiens pas trop, c'est pour cela qu'il me reste plus que cette ruche chez moi, j'ai trouvé des terrains ailleurs, mais je veux garder une ruche chez moi pour le plaisir de la regarder et pour la polinisation de mes arbres fruitiers.
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Message par David R le Jeu 10 Mai 2018, 19:15

Si elles sont calmes et pas de bourdons il est possible que ce soit une jeune reine..

Une supersédure en cours ?


Dernière édition par David R le Jeu 10 Mai 2018, 19:17, édité 1 fois
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 19:15

Je comprends. D’ou l’idée d’ouvrir en fin de journée, je vois mal un essaim se barrer à 20h00, mais là encore rien n’est impossible.
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 19:18

S'il y a une reine vierge dedans, la vieille va y passer, et avec la grille, la nouvelle va devenir arrhénotoque (non fécondée, ne pondant que des mâles).
Si la reine de l'essaim est vierge, pareil...

Pourquoi être revenu sur ton idée de mettre du couvain frais ?
Plutôt que de faire valser les reines sans savoir ce qui se passe, le plus efficace est toujours de se poser, ouvrir sa ruche et chercher un peu (quitte à filtrer la population) Smile
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 19:19

lcp a écrit:Je comprends. D’ou l’idée d’ouvrir en fin de journée, je vois mal un essaim se barrer à 20h00, mais là encore rien n’est impossible.
Ce soir non mais demain possible? je suis chiant hein? Very Happy Je la laisserais bien jusque demain soir, ça craint si c'est une jeune reine?
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 19:22

Héléa a écrit:S'il y a une reine vierge dedans, la vieille va y passer, et avec la grille, la nouvelle va devenir arrhénotoque (non fécondée, ne pondant que des mâles).
Si la reine de l'essaim est vierge, pareil...

Pourquoi être revenu sur ton idée de mettre du couvain frais ?
Plutôt que de faire valser les reines sans savoir ce qui se passe, le plus efficace est toujours de se poser, ouvrir sa ruche et chercher un peu (quitte à filtrer la population) Smile
Le couvain est pour la ruche souche, car pas l'impression qu'il y est une reine, 3 semaines sans ponte et là toujours rien donc en mettant un cadre, si pas de reine elles vont faire des CR. La grille est sur l'essaimeuse
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 19:28

Au temps pour moi : je n'ai rien compris ! Very Happy
J'avais lu que tu avais remis l'essaim dans la souche... geek



Edit : Effectivement, "l'essaim avec la souche", cela signifiait donc "à côté" !
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 19:30

Donc du coup, tu peux laisser jusqu'à demain, sans trop de souci Smile
Ta reine d'origine était marquée ?
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 19:35

nico14 a écrit:
lcp a écrit:Je comprends. D’ou l’idée d’ouvrir en fin de journée, je vois mal un essaim se barrer à 20h00, mais là encore rien n’est impossible.
Ce soir non mais demain possible? je suis chiant hein? Very Happy Je la laisserais bien jusque demain soir, ça craint si c'est une jeune reine?
De mémoire j’avais eu un cas semblable y’a 4-5 ans... j’avais visité cette ruche et constaté une absence d’oeufs et elle a essaimé le lendemain. Et c’etait bien la vieille qui s’était barrée. 
Je me rappelle plus la fin de l’histoire. Tout est possible, tu nous diras...
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 19:41

Héléa a écrit:Donc du coup, tu peux laisser jusqu'à demain, sans trop de souci Smile
Ta reine d'origine était marquée ?
Oui, elle été marqué, mais j'ai u beau chercher plusieur fois, je ne l'ai jamais trouvé d'ou le fait que j'ai cru qu'il n'y avait plus de reine. comme j'avais une reine fécondée, dimanche je l'ai mise, mais je pense pas que ce soit à cause de ça, l'essaimage, trop rapide, elle aurais quand meme essaimé. J'ai u un espoir que la nouvelle RF soit dans la souche, mais rien, elles lui on fait sa faite Sad . Je comprend toujours pas l'essaimage, si il n'y avait plus de reine.
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 19:44

Si tu as mis une nouvelle reine fécondée dans une caisse avec déjà une reine ( la vieille ou vierge) la nouvelle avait aucune chance.
C’est des hybrides ?
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 19:49

S'il y a eu essaimage, c'est qu'il y avait une reine, ponte ou pas, et cela couvait depuis avant l'arrivée de la nouvelle (qu'elles ont dû se faire en barbecue...).

Je te demandais ça pour savoir si tu allais déterminer si la reine de l'essaim est fécondée ou vierge Smile
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 19:51

Mais peut-être que la nouvelle a profité de la désorganisation générale pour se faire toute petite et sauver sa peau, va savoir... tout est possible !

Couvain frais dans la souche et vérification dans quelques jours.
Recherche de reine dans l'essaim, et si c'est la vieille, grille à reine jusqu'à la ponte si tu veux, mais si c'est un primaire, il ne repartira sans doute pas Smile
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 20:06

lcp a écrit:Si tu as mis une nouvelle reine fécondée dans une caisse avec déjà une reine ( la vieille ou vierge) la nouvelle avait aucune chance.
C’est des hybrides ?
RF acheté l'année derniére. Ce qui m'a foutu dedant c'est de ne plus voir ma reine de l'année derniére et plus de ponte pendant une longue période. Du coup je vais devoir mettre ma hausse ailleur, mais elles s'ont toutes la leur. Crying or Very sad
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 20:08

Héléa a écrit:Mais peut-être que la nouvelle a profité de la désorganisation générale pour se faire toute petite et sauver sa peau, va savoir... tout est possible !

Couvain frais dans la souche et vérification dans quelques jours.
Recherche de reine dans l'essaim, et si c'est la vieille, grille à reine jusqu'à la ponte si tu veux, mais si c'est un primaire, il ne repartira sans doute pas Smile
Je te remercie héléa, demain je fait ça, aujourd'hui pas possible, maman travaillé et papa faisait la nounou.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 20:09

lcp a écrit:Si tu as mis une nouvelle reine fécondée dans une caisse avec déjà une reine ( la vieille ou vierge) la nouvelle avait aucune chance.
C’est des hybrides ?
Merci Icp pour avoir suivi mon affaire.
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 20:09

Tiens-nous au courant ! Smile
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Message par lcp le Jeu 10 Mai 2018, 20:32

On parie sur qui est la reine dans l’essaim ? 
1- la vieille 
2- une vierge 
3- la nouvelle introduite il y a peu

Bon évidemment 3 j’y crois pas du tout. 
Allez réponse 1 pour moi. Sans conviction
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 20:38

Comme je suis joueuse, je dirais 2 : une vierge.

La souche a essaimé sans que Nico s'en rende compte, d'où l'arrêt de ponte. Il a détruit les CR, mais une nouvelle reine était déjà née, qui s'est fait la malle avec un essaim secondaire Very Happy
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 21:04

Héléa a écrit:Comme je suis joueuse, je dirais 2 : une vierge.

La souche a essaimé sans que Nico s'en rende compte, d'où l'arrêt de ponte. Il a détruit les CR, mais une nouvelle reine était déjà née, qui s'est fait la malle avec un essaim secondaire Very Happy
Je controlé les CR tout les 6 jours, elle aurait essaimé de bonheur, il faisais pas spécialement chaud chez nous à cette époque.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 21:07

De plus, je m'en suis rendu compte car plus d'activité aujourd'hui sur la planche, jusque là toujours du monde.
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Message par Héléa le Jeu 10 Mai 2018, 21:11

Oui mais après le premier essaimage (il y a quinze jours), il y avait encore du monde...

De toute façon nous ne saurons que quand tu auras regardé !
(c'est la ruche de Schrödinger, orpheline et non orpheline en même temps Razz)
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 21:15

Héléa a écrit:Oui mais après le premier essaimage (il y a quinze jours), il y avait encore du monde...

De toute façon nous ne saurons que quand tu auras regardé !
(c'est la ruche de Schrödinger, orpheline et non orpheline en même temps Razz)
oui, meme la hausse était pleine, aujourd'hui encore j'ai du monde dedant, mais je vois bien qu'elle est moins populeuse. Si demain l'éssaimeuse me semble calme je regarderais, mais j'ai peur que tout le monde se barre.
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Message par nico14 le Jeu 10 Mai 2018, 21:23

Je revient des 2 ruches, aucune à l'extérieur, tout le monde est rentré. On verra demain.
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Message par nico14 le Ven 11 Mai 2018, 12:02

Voilà, introduction de 2 cadres de couvain dans la ruche souche, j'ai recontrolé, personne à bord. mercredi soir je control et ne laisse que 2 CR non operculé ou vaut mieux pas prendre de risque et laisser 2 déja operculé? dans les doneuses j'ai mis 2 bati favus
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Message par Héléa le Ven 11 Mai 2018, 20:38

Les cellules royales non operculées auront sans doute été érigées sur des larves plus jeunes, donc c'est en général ce qui est conseillé. Mais après, tout va dépendre du nombre de CR que tu verras, de leur emplacement....

Et dans l'essaim, quoi de neuf ? Puisque tu avais deux cadres de couvain, pourquoi ne pas lui en avoir mis un ?
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Message par nico14 le Ven 11 Mai 2018, 20:50

Héléa a écrit:Les cellules royales non operculées auront sans doute été érigées sur des larves plus jeunes, donc c'est en général ce qui est conseillé. Mais après, tout va dépendre du nombre de CR que tu verras, de leur emplacement....

Et dans l'essaim, quoi de neuf ? Puisque tu avais deux cadres de couvain, pourquoi ne pas lui en avoir mis un ?
Tj pas ouverte, j'ai pensé à lui en mettre un mais j'ai préféré donner toutes les chances de refaire des CR à l'autre, de plus un des cadre avait surtout du couvain operculé, je me suis dit pour refaire de jeunes abeilles. Par contre je trouve sur la planche beaucoup d'activité pour une ruche qui a essaimé, trés nerveuse. j'ai pris une vidéo mais je peux pas la mettre, payant les ebergeur de vidéo et you tube me met que je suis pas autorisé.
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Message par nico14 le Ven 11 Mai 2018, 20:51

Si j'ai des CR dans 5 jours c'est bien qu'il n'y a plus de reines? meme vierge? je risque pas d'avoir un nouvel essaimage à la naissance d'une de mes CR?
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Message par Héléa le Ven 11 Mai 2018, 21:13

Là tu me poses une colle....

On peut supposer qu'une reine vierge n'a pas les phéromones qui empêcheront l'édification des CR, mais qu'elle ne les laissera pas aller à terme ?

De toute façon, si reine vierge, elle va bientôt démarrer sa ponte, donc quand tu constateras la présence d’œufs, tu pourras virer les CR si elles ne l'ont pas déjà fait Smile

Mais je pense quand même que si elles élèvent, c'est qu'elles sont orphelines.
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Message par nico14 le Ven 11 Mai 2018, 21:55

Ok, demain soir j'enléve la GR de l'éssaimeuse et je la control dimanche. Je verrais qui est dedant.
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