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je ne trouve plus ma reine

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je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Sam 26 Mai 2018, 21:57

J'ai installè un paquet d'abeilles et une reine fécondée le 14 Mai et je nourris au sirop 50/50 pendant 3 jours ( 500ml chaque soir).
Le 19 mai j'ouvre la ruche et je trouve la cage à reine vide, elle a donc été libérée.
Je lève donc tous les cadres pour la chercher et voir ce qu'elles ont fait en 5 jours, je trouve la reine, elle est marquée en rouge. Les cadres sont peu batis et il y a peu de réserve, et les cadres batis que j'avais à l'introduction des abeilles sont remplis d'un liquide brillant ( je suppose qu'elles ont stocker le sirop). Je décide donc t'ajouter un cadre de couvain de ma première ruche qui est populeuse.
Toute la semaine je n'ai pas observé de grande activité sur la planche de vol. Ce matin je visite la ruche et je ne trouve pas de couvain frais et ne trouve pas la reine. Sur le cadre de couvain que j'ai ajouté la dernière fois je découvre 5 cellules royales. j'ai contrôlé par 2 fois tous les cadres et je n'ai pas trouvé la reine, ou elle se cache bien !!!!!

Qu'a t-il bien pu se passer ? help !

Je n'ai laisse qu'une cellule royale en attendant. Je me demande s'il ne vaut mieux pas acheter une reine fécondée !
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par jmb 24 le Sam 26 Mai 2018, 23:42

Bonjour
Elles ont tué la reine et en ont élevé une autre, ou la reine à essaimé.

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Salutations jmB
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par Doc Gyneco le Dim 27 Mai 2018, 01:01

Tu aurais pu laisser deux ou trois cellules royales pour augmenter les chances d'avoir une nouvelle reine en bonne santé.

La première sortie tuera les autres.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 07:27

hier matin quand j'ai ouvert et sorti les cadres pour voir, il y avait 2 abeilles sur un cadre qui bataient le rappel …… c'est curieux ! j'ai relevé le cadre et j'ai rien vu.

Est ce qu'il vaut mieux laisser la colonie ainsi ou trouver une reine fécondée ?

Pourquoi les abeilles n'ont pratiquement rien construit ?
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 07:30

jmb 24 a écrit:Bonjour
Elles ont tué la reine et en ont élevé une autre, ou la reine à essaimé.

La reine était vivante le 5 eme jour arès introduction de la cage …… Les abeilles peuvent la tuer plusieurs jours après ?

Ai je fait une erreur en ajoutant un cadre de couvain ?
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par jmb 24 le Dim 27 Mai 2018, 07:59

willy69 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Elles ont tué la reine et en ont élevé une autre, ou la reine à essaimé.

La reine était vivante le 5 eme jour arès introduction de la cage …… Les abeilles peuvent la tuer plusieurs jours après ?

Ai je fait une erreur en ajoutant un cadre de couvain ?
Bonjour
Pour moi; non, tu n'as pas fait d'erreur en rajoutant un cadre de couvain. Bien au contraire, tu leur as permis de refaire une reine.

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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par API55 le Dim 27 Mai 2018, 09:06

jmb 24 a écrit:
willy69 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Elles ont tué la reine et en ont élevé une autre, ou la reine à essaimé.

La reine était vivante le 5 eme jour arès introduction de la cage …… Les abeilles peuvent la tuer plusieurs jours après ?

Ai je fait une erreur en ajoutant un cadre de couvain ?
Bonjour
Pour moi; non, tu n'as pas fait d'erreur en rajoutant un cadre de couvain; bien au contraire, tu leur à permis de refaire une reine.
Quand même, il y a une erreur. Quel était le but recherché?
1) renforcer la colonie en jeunes abeilles: introduire un cadre de couvain operculé sans les abeilles.
2) assurer la descendance de la colonie: introduire un cadre de couvain en partie frais. Là le risque c'est que la colonie préférera élever sa propre reine plutôt que de garder une "étrangère". C'est cei qui s'est certainement passé chez toi.
Le 2èmement surtout chez les abeilles noires.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par fred91210 le Dim 27 Mai 2018, 10:04

Si l'on met un cadre de couvain d'une ruche bien populeuse alors c'est que la reine de la ruche donneuse est trés active avec des phéromones bien efficaces. Car elle doit assurer la cohésion de 60000 abeilles. En revanche les phéromones de la reine introduite ne sont pas encore à leur apogée car c'est la ponte qui préfigure cette émission de phéromones . Je ne suis pas certain qu'introduire un cadre de couvain en même temps qu'une reine soit une bonne chose.
Je suis en total accord avec API55. J'ajouterai juste que de toutes façons ta reine introduite avec 2000 oeufs/j aurait vite ratrappé le retard.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 18:47

API55 a écrit:
jmb 24 a écrit:
willy69 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Elles ont tué la reine et en ont élevé une autre, ou la reine à essaimé.

La reine était vivante le 5 eme jour arès introduction de la cage …… Les abeilles peuvent la tuer plusieurs jours après ?

Ai je fait une erreur en ajoutant un cadre de couvain ?
Bonjour
Pour moi; non, tu n'as pas fait d'erreur en rajoutant un cadre de couvain; bien au contraire, tu leur à permis de refaire une reine.
Quand même, il y a une erreur. Quel était le but recherché?
1) renforcer la colonie en jeunes abeilles: introduire un cadre de couvain operculé sans les abeilles.
2) assurer la descendance de la colonie: introduire un cadre de couvain en partie frais. Là le risque c'est que la colonie préférera élever sa propre reine plutôt que de garder une "étrangère". Ce qui qui s"est certainement passé chez toi.
Le 2èmement surtout chez les abeilles noires.


La manœuvre m'a été proposé par un technicien apicole  qui était venu visiter le rucher dans le cadre de mon adhésion au GDSA ( visite obligatoire tous les 5 ans ).

Le but était d'aider cette jeune colonie d'une semaine qui avait tout à construire tout en allégeant l'autre ruche qui en était à 9 cadres de couvain !

A vous lire j'ai envoyé ma jeune reine à l'abattoir et bloqué la colonie. Mais aussi ralenti l'autre ruche car j'ai remplacé le cadre de couvain par un cadre à jambage et les abeilles ne sont pas montées dans la hausse.

On apprend de nos erreurs et on paye aussi les mauvais conseils.

Je vais essayer de sauver cette colonie avec mes petites connaissances et votre aide.

A votre avis il vaut mieux que je laisse la cellule royale en cours ou que j'introduise une nouvelle reine fécondée ?
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par jmb 24 le Dim 27 Mai 2018, 18:57

Bonjour
Si tu n'avais pas introduit un cadre de couvain, elles auraient tué la reine dés qu'elle aurait pondu, donc tu n'as fait que devancer leur désir.................
Pour moi, pas d'erreur !

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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par vero01 le Dim 27 Mai 2018, 18:58

La visite du GDSA, tu as eu la première au bout de combien de temps d'inscription ? c'est ma 2ème année, jamais vu personne...
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par Doc Gyneco le Dim 27 Mai 2018, 19:15

C'est une question de conception sur l'élevage des abeilles.

Mais, dans le cadre d'une apiculture de loisir, il est plus simple de laisser une chance à la colonie de développer sa propre reine.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 19:31

vero01 a écrit:La visite du GDSA, tu as eu la première au bout de combien de temps d'inscription ? c'est ma 2ème année, jamais vu personne…


Je suis inscrit depuis 2 mois au GDSA.

Le technicien m'a appelé dans la semaine pour se présenter et me dire qu'il pouvait effectuer sa visite si je le souhaitais, et que ce serait fait pour les 5 prochaines années. Comme je débute et que tous les conseils sont bons, j'ai accepté.
Bien sympathique le technicien !
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 19:33

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu n'avais pas introduit un cadre de couvain, elles auraient tué la reine dés qu'elle aurait pondue, donc tu n'a fait que devancer leur désir.................
Pour moi, pas d'erreur.


Tu me rassures !
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par API55 le Dim 27 Mai 2018, 20:00

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu n'avais pas introduit un cadre de couvain, elles auraient tué la reine dés qu'elle aurait pondue, donc tu n'a fait que devancer leur désir.................
Pour moi, pas d'erreur.
Ben quand même, les colonies ne tuent pas systématiquement les reines que l'on introduit "correctement". Ruche orpheline, pas de ponte fraîche, pas d'introduction de cadre de couvain frais. Après si elles tuent la reine il reste quand même une partie génétique de la reine introduite. Alors que là Willy va avoir une descendance de la ruche donneuse du cadre de couvain. Qui est peut-être très bien, après tout. Mais quand on dépense des Euros pour une reine fécondée c'est pour avoir un résultat.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par vero01 le Dim 27 Mai 2018, 20:03

willy69 a écrit:
vero01 a écrit:La visite du GDSA, tu as eu la première au bout de combien de temps d'inscription ? c'est ma 2ème année, jamais vu personne…


Je suis inscrit depuis 2 mois au GDSA.

le technicien m'a appelé dans la semaine pour se présenter et me dire qu'il pouvait effectuer sa visite si je le souhaitais et que ce serai fait pour les 5 prochaines années. Comme je débute et que tous les conseils sont bons j'ai accepté.
Bien sympathique le technicien.

Bon, ben à Lyon ils sont plus nombreux sur le terrain peut-être  Laughing
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 20:34

Sur Lyon je crois qu'ils sont 7-8 et chaque technicien s'occupe de son secteur geographique.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 20:46

API55 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu n'avais pas introduit un cadre de couvain, elles auraient tué la reine dés qu'elle aurait pondue, donc tu n'a fait que devancer leur désir.................
Pour moi, pas d'erreur.
Ben quand même, les colonies ne tuent pas systématiquement les reines que l'on introduit "correctement". Ruche orpheline, pas de ponte fraîche, pas d'introduction de cadre de couvain frais. Après si elles tuent la reine il reste quand même une partie génétique de la reine introduite. Alors que là Willy va avoir une descendance de la ruche donneuse du cadre de couvain. Qui est peut-être très bien, après tout. Mais quand on dépense des Euros pour une reine fécondée c'est pour avoir un résultat.


Les 2 colonies viennent du même rucher et les reines sont des Buckfast. Leurs reines sont fécondées dans un environnement saturé en males Buckfast donc on reste sur de la même variété.

Maintenant la reine qui va être élevée sera fécondée par ??????? 

"Ruche orpheline, pas de ponte fraîche, pas d'introduction de cadre de couvain frais" : Dans mon cas la reine était présente lors de l'ajout du couvain fais.

Mais je suis d'accord avec toi, j'escomptais un résultat positif en achetant un essaim avec une reine fécondée. Je l'ai payé très cher, ce n'était pas pour perdre la reine.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 20:50

Doc Gyneco a écrit:C'est une question de conception sur l'élevage des abeilles.

Mais, dans le cadre d'une apiculture de loisir, il est plus simple de laisser une chance à la colonie de développer sa propre reine.


Je vais laisser la CR faire son évolution en espérant que tout se passe bien et je pense que j'aurai du laisser 2-3 CR plutôt qu'une seule pour augmenter mes chances.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par chatkochkat le Dim 27 Mai 2018, 21:57

Pour éviter les croisements inopportuns , j'ai blindé le rucher de mâles de la souche que je voulais conserver et  ça marche.

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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par Doc Gyneco le Dim 27 Mai 2018, 22:10

Compte-tenu des aléas du vol de fécondation, je suis bien d'accord avec toi.

Les congrégations de mâles et les reines font évidemment l'objet d'attaques de prédateurs (guêpiers, hirondelles, etc.).
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par API55 le Dim 27 Mai 2018, 22:17

chatkochkat a écrit:Pour éviter les croisements inopportuns , j'ai blindé le rucher de mâles de la souche que je voulais conserver et  ça marche.
Pas à tous les coups...!
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par API55 le Dim 27 Mai 2018, 22:21

Doc Gyneco a écrit:Compte-tenue des aléas du vol de fécondation, je suis bien d'accord avec toi.

Les congrégations de mâles et les reines font évidemment l'objet d'attaques de prédateurs (guêpiers, hirondelles, etc.).
De toute façon la première née tue les autres. Il n'y a donc qu'une reine qui sort de la ruche. La perte de la reine au retour du vol de fécondation, c'est la mort de la colonie sauf bonne présence de l'api qui redonne un cadre de couvain ou une cellule royale ou une reine et ça repart pour 1 tour.
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par willy69 le Dim 27 Mai 2018, 22:51

Est ce qu'il y a un signe ou une attitude de la colonie lorsque la reine est revenue ?

Le calme est revenu ? les abeilles ne sont plus agressives (parce qu'en ce moment elle pilonent ) ?
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Re: je ne trouve plus ma reine

Message par Doc Gyneco le Lun 28 Mai 2018, 00:57

API55 a écrit:De toute façon la première née tue les autres. Il n'y a donc qu'une reine qui sort de la ruche. La perte de la reine au retour du vol de fécondation, c'est la mort de la colonie

C'est exact.


Merci pour ce rappel.
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