Re: Traitement Acide Oxalique

par **GPA** le Ven 30 Mai 2014, 22:17

abeille 73 a écrit:Un collègue a une ruche avec des abeilles avec les ailes atrophiées.
Que faut il lui conseiller pour que la ruche ne dépérisse pas avec le traitement à l'apivar de la fin d'été.

Bonsoir,

Traitement flash AF ... à condition qu'il n'y ai pas de hausses bien sûr !

GPA

par **petrole59** le Ven 30 Mai 2014, 22:24

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Le virus des ailes déformées (DWV, Deformed Wing Virus) impose un traitement anti-Varroa OPTIMAL

Le virus DWV est un des virus Picornavirus-like de l'abeille. C’est l’un des virus les plus fréquemment détecté chez Apis mellifera. Sa prévalence est d’autant plus importante que les colonies sont parasitées par Varroa destructor, dont l’action vectrice est connue. Il est responsable de déformations morphologiques de l’abeille, notamment au niveau des ailes. On a pu également le retrouver dans des colonies apparemment saines, sous forme d’infection latente.

a. Symptômes

Le virus des ailes déformées est suspecté de provoquer l'apparition de déformations alaires au cours de la nymphose de l'abeille. Ces symptômes sont souvent visibles sur quelques abeilles au sein de la colonie, et sont associés à de fortes infestations par Varroa destructor. La présence d'abeilles avec ailes déformées est relevée plus fréquemment en automne par les apiculteurs.

Ces abeilles ne sont pas viables et sont éliminées de la ruche par les ouvrières saines.

Le virus peut également provoquer des mortalités du couvain.

Au niveau de la colonie, une forte infestation peut induire des mortalités importantes et à un effondrement des colonies.

b. Contamination

Des études par PCR ont démontré que le DWV est présent à tous les stades larvaires de l'abeille, excepté dans l'œuf et que ce virus est plus fréquemment détecté dans des nymphes (80% des cas) isolées de couvain operculé parasité par des Varroa destructor porteurs du virus. Par contre ces études ont montré que les adultes émergeant de cellules non parasitées par Varroa ne sont pas porteurs du virus DWV.

Le virus est donc fort probablement transmis par Varroa destructor chez qui le virus peut être présent en très fortes concentrations (forte charge virale détectée par PCR-TR). L'acarien va ainsi contribuer à propager le virus DWV dans et entre les différentes colonies d'abeilles.

c. Pathogénie

Elle est mal connue. Il semble cependant que dans une étude sur le DWV, les abeilles nées avec des ailes atrophiées étaient infectées par le DWV avec une charge virale proche de celle trouvée chez Varroa destructor. Par contre, la charge virale mesurée chez les larves était dans cette étude moins forte. Cela pourrait s’expliquer par une « primo-infection » de la larve suivie d’une multiplication du virus au cours des métamorphoses de la larve.

L’action du virus DWV déclenchée par Varroa semble pouvoir se poursuivre quelques mois après un traitement acaricide.

d. Diagnostic

La mise au point de technique utilisant la méthode PCR-RT qui permet à la fois la mise en évidence du virus mais aussi sa charge virale.

Elle est encore peu utilisée car peu rependue et encore coûteuse.

e. Conduite à tenir

La présence d’abeilles avec des ailes déformées, si elle traduit probablement la présence du virus DVW est à mettre en relation avec la présence de Varroa, dont certains auteurs pensent qu’il pourrait induire la formation d’ailes déformées par son action pathogène également.

En conséquence, la conduite à tenir est un traitement de la varroose, en même temps qu’un suivi annuel de la population deVarroa destructor afin d’optimiser la lutte contre cet acarien.

Sources:

par abeille 73 le Sam 31 Mai 2014, 08:49

GPA a écrit:
Traitement flash AF ... à condition qu'il n'y ait pas de hausses bien sûr !
GPA

Pour traiter au formique ou à l'oxalique, combien de temps faut il laisser sans hausse ?

par **jmb 24** le Sam 31 Mai 2014, 09:15

abeille 73 a écrit:

pour traiter au formique ou a l'oxalique, combien de temps faut il laisser sans hausse ?

Bonjour
Au formique 24 h

par guib le Jeu 18 Déc 2014, 13:44

Bonjour, suite au comptage de la chute naturelle de varroas, je vais traiter à l'acide oxalique prochainement.

2 questions me viennent :

- faut il faire le sirop avec un peu de vinaigre (comme pour le nourrisssement) ou sans vinaigre ?
- est ce que cela pose un problème si les abeilles sont en grappe ?

MERCI POUR VOS LUMIERES

par **GPA** le Jeu 18 Déc 2014, 14:17

guib a écrit:Bonjour, suite au comptage de la chute naturelle de varroas, je vais traiter à l'acide oxalique prochainement.

2 questions me viennent :

- faut il faire le sirop avec un peu de vinaigre (comme pour le nourrisssement) ou sans vinaigre ?
- est ce que cela pose un problème si les abeilles sont en grappe ?

MERCI POUR VOS LUMIERES

Bonjour,

Pour le vinaigre, à mon avis, c'est sans importance. Les quantités données sont extrêmement faibles.
Moi, je n'en mets pas.
Avoir le sirop à la bonne température est je pense beaucoup plus important.

L'AO est fait normalement en plein hiver, il y a de fortes chances pour que les abeilles soient en grappe. Ça ne pose pas de problème.

GPA

par Gargamiel le Jeu 18 Déc 2014, 14:22

Salut Guib,
Pas besoin de vinaigre, les abeilles ne consomment pas le sirop 1/1.

"L'absorption orale par les abeilles des solutions n'ayant pas lieu (Ritter, comm.person), le rôle réel joué par le sucre n'est pas clair. Il est possible que l'adjonction de sucre augmente le pouvoir adhésif de la solution et améliore ainsi l'efficacité par contact." Voir le document Acide oxalique par dégouttement: essais 1999/2000 et recommandations d'utilisation pour l'Europe centrale

Le traitement se fait par des températures supérieures à 0°C lorsque les abeilles sont en grappe. Idéalement, autour de 5°C car à ce moment la grappe n'est ni trop serrée ni trop distendue.

par guib le Jeu 18 Déc 2014, 22:41

GPA ET GARGAMIEL

MERCI LES GARS
Pour vos réponses claires et précises

Traitement dimanche si la météo le permet

par darkness1759 le Dim 21 Déc 2014, 18:20

À votre avis vu les conditions encore clémentes ici, 1 seule gelée, il est pas encore un peu tôt pour un traitement AO (quelque soit la méthode d'ailleurs....) ne risque t'on pas de trouver encore du couvain??

par **petrole59** le Dim 21 Déc 2014, 20:56

Selon ton écotype d'abeille , il n'y aura pas de couvain si les rentrées de nectar et pollen ne sont pas au rendez vous .

La reine fait une rupture de ponte .

par Soza62 le Lun 22 Déc 2014, 08:59

Bonjour à tous,
J'ai fait mon traitement à l'acide oxalique hier par évaporation. Sur la notice d'utilisation du Varrox il est indiqué que l'on peut faire une 2ème traitement 15 jours après.
Qu'en pensez vous?
Merci pour vos réponses Smile

par **jmb 24** le Lun 22 Déc 2014, 09:19

Soza62 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai fait mon traitement à l'acide oxalique hier par évaporation. Sur la notice d'utilisation du Varrox il est indiqué que l'on peut faire une 2ème traitement 15 jours après.
Qu'en pensez vous?
Merci pour vos réponses

Bonjour
Il faut faire des comptages des chutes

par Pierre qui roule le Lun 22 Déc 2014, 09:32

Pour moi, pas de deuxième traitement à l'AO. L'acide attaque la chitine et la reine risque d'y passer. C'est mentionné dans la plupart des livres et articles nenette.

par Invité le Lun 22 Déc 2014, 18:26

Bonjour.
Je viens de finir de lire ce fil très instructif !!! (merci)

Quand on ne connait personne qui en utilise, comment vous en procurez vous ?
Ordonnance du vèto et pharmacie ?

À la pharmacie où je me procure divers produits , là il faut qu'elle commande directement chez Cooper et elle préférait avoir une ordonnance.
Merci.

par Pierre qui roule le Lun 22 Déc 2014, 18:42

Voir MP

par **robert.perrin** le Mar 23 Déc 2014, 10:55

Certains distributeurs de matériel apicole vendent l'acide oxalique. Pas besoin d'ordonnance.

par **sauvapic** le Mar 23 Déc 2014, 19:44

Ici au Québec je l'achète en pharmacie sans ordonnance sous le nom de "sel de citron". il est pur.
Si ça peut t'aider.

par Pierre qui roule le Mer 24 Déc 2014, 15:29

Ça ne serait pas de l'acide citrique, par hasard?

par **sauvapic** le Mer 24 Déc 2014, 21:51

Pierre qui roule a écrit: Ca ne serait pas de l'acide citrique, par hasard?

Non je pense pas ,il y a aussi la meme chose que l'on appelle sel d'oseille ou sel de citron qui est de l'acide oxalique pur en pharmacie Wink

par **robert.perrin** le Jeu 25 Déc 2014, 10:20

Wikipedia confirme l'autre appellation sel de citron pour l'acide oxalique.

par **sauvapic** le Jeu 25 Déc 2014, 19:14

robert.perrin a écrit:Wikipedia confirme l'autre appellation sel de citron pour l'acide oxalique.

Ici c est sans ordonnance en Pharmacie je pense que en France c est pareil le prix 10$ le petit flacon environ pour quelques ruche il y en a en masse .... santa

par **robert.perrin** le Jeu 25 Déc 2014, 19:37

On en trouve en France à 3,60 euros les 250 g ou 12,60 euros le kilo. A raison de 2g par ruche (par évaporation) cela fait pas mal de ruches traitées pas cher.

par **jean84** le Jeu 25 Déc 2014, 19:39

chez icko

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Acide oxalique 500 gr.

6,00 €
En stock

par **petrole59** le Jeu 25 Déc 2014, 21:11

jean84 a écrit:chez icko

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Acide oxalique 500 gr.

6,00 €
En stock

Ce n'est pas cher du tout .

Chez Bijenhof 9€00 les 500g.

M'enfin ça ne revient pas cher pour traiter ses ruches . Very Happy

par busybee le Ven 26 Déc 2014, 00:33

AO : acide oxalique dihydraté reste trés dangereux pour l'homme.

Il ne faut donc pas oublier le cout des protections plus important que le produit :
- gants etanches
- lunettes etanches intégrales
- masque anti poussière
vetements etanches

sans oublier accessoires :
+ seringue 50 ml
+ glacière
+ balance de précision

@+

par **petrole59** le Ven 26 Déc 2014, 01:18

busybee a écrit:AO : acide oxalique dihydraté reste trés dangereux pour l'homme.

Il ne faut donc pas oublier le cout des protections plus important que le produit :
- gants etanches
- lunettes etanches intégrales
- masque anti poussière
vetements etanches

sans oublier accessoires :
+ seringue 50 ml
+ glacière
+ balance de précision

@+

Le masque anti poussière n'est pas suffisant .

par Invité le Sam 27 Déc 2014, 10:37

Le 24/12 par fumigation (avec le varrox)

Pour les protections j'ai utilisé le matos dont je me sers pour passer de l'acide sur les murs, combi, lunettes et masque à produit chimique.

Sur le moment toujours pareil une ruche sage et l'autre hyper agressive !

Le 27/12 comptage (plaque posée le 26/12)
résultat, la ruche "sage" 205 cadavres Sad

et la ruche agressive 115 .

En fait je me posais pas mal de questions sur le comptage, etc...
Ben c'est tout simple en vrai. On voit mieux que sur des exemples en photos.

Merci à vous tous pour les précieuse infos de ce fil.

par **petrole59** le Sam 27 Déc 2014, 12:53

Le nombre de varroas n'est pas énorme, mais ça fera du bien à la colonie de redémarrer en forme au printemps.

par **robert.perrin** le Dim 28 Déc 2014, 09:54

La notice du varrox précise qu'il faut traiter par une température supérieure à 4°c. Pour le traitement de mes deux dernière ruches, je me suis fait piéger par la météo. Au lieu des 7°C annoncés, la température était à peine supérieure à 4°C.Or le varrox réchauffe la ruche (150W pendant 2,5 minutes plus 2 minutes avant de le sortir). Résultat quelques centaines d'abeilles se sont mises à sortir et mourir de froid.
La contrepartie : 400 varroas de moins pour l'une, 130 de moins pour l'autre.
On apprend toujours. Je vais prendre en considération les critiques sur le traitement à l'AO (certains même s'y opposent), améliorer le comptage des varroas pour être sélectif sur les ruches à traiter, ne traiter que par une température au moins égales à 10°C (quelques abeilles sont à l'extérieur et ne sont pas traitées mais c'est un moindre mal).

par **snoupi** le Dim 28 Déc 2014, 18:20

Bonjour.
Moi j'attends la fin de semaine car on annonce 8dégrés. Je vais vérifier jeudi. Si la température est bien annoncée, je fais un traitement AO par égouttement.

par **jean84** le Dim 28 Déc 2014, 18:44

Comme toi snoupi
J'attends la fin de la semaine ou + car j'ai lu que la reine s’arrête de pondre au premier froid et plus d’abeilles à naitre 3 semaines après. Je traite par égouttement, mais l'année prochaine je teste le varrox.

par busybee le Lun 29 Déc 2014, 21:43

Bonjour,

Que faites vous de l'excédent de sirop + AO non utilisé après le traitement pour l’éliminer ?

Une reprise en déchetterie ?

Merci de vos conseils pour une solution de retraitement.

par ofernand le Lun 29 Déc 2014, 22:09

L'acide oxalique est très peu polluante, voir Fiche de sécurité Chapitre 12.

Concernant l'élimination, voir chapitre 13. Il ne se mouille pas!

par busybee le Lun 29 Déc 2014, 22:20

ofernand a écrit:L'acide oxalique est très peu polluante, voir Fiche de sécurité Chapitre 12.

Concernant l'élimination, voir chapitre 13. Il ne se mouille pas!

Ok merci mais ma demande concerne le mélange « sirop et Acide Oxalique » non utilisé à l'issue de l'opération de traitement.

Toutefois concernant la poudre d'AO cela me semble un peu plus polluant si je lis bien la fiche sécurité de AO dihydraté :

Extrait fiche sécurité AO dihydraté :

Chapitre 12 :
Précautions pour l'environnement : Eviter le rejet dans l'environnement

Chapitre 13 Considérations relatives à l’élimination
13.1. Méthodes de traitement des déchets
Généralités : Eliminer ce produit et son récipient dans un centre de collecte des déchets dangereux ou spéciaux, conformément à la réglementation locale, régionale, nationale et/ou internationale. Eviter le rejet dans l'environnement. Détruire conformément aux règlements de sécurité locaux/nationaux en vigueur.

par Pierre qui roule le Mar 30 Déc 2014, 10:47

Pourquoi des restes de sirop? Il faut en préparer juste ce qu'il faut. Si il en reste quelques ml ou cl, ça ne va pas polluer la terre entière. Vous pouvez le neutraliser avec du bicarbonate, de la chaux, du ciment....Pas de risque d'explosion. Le passage en ordures ménagère ne devrait pas poser alors plus de problèmes qu'un reste de compote de rhubarbe.

par **snoupi** le Mar 30 Déc 2014, 15:16

Pierre qui roule a écrit:Pourquoi des restes de sirop? Il faut en préparer juste ce qu'il faut. Si il en reste quelques ml ou cl, ça ne va pas polluer la terre entière. Vous pouvez le neutraliser avec du bicarbonate, de la chaux, du ciment....Pas de risque d'explosion. Le passage en ordures ménagère ne devrait pas poser alors plus de problèmes qu'un reste de compote de rhubarbe.

+1 faut faire juste ce qu'il te faut.

par **snoupi** le Ven 02 Jan 2015, 17:08

Bonjour.
Aujourd'hui je suis allé à mon rucher pour traiter à l'AO par égouttement comme chaque année., À ma surprise j'ai déjà perdu 3 colonies, une avec les abeilles mortes dehors et sur la planche d'envol il y avait quelle varroa, et les deux autres vides, et toutes les trois avec des cadres de nourriture, je pense que ça vient du traitement apivar c'est la première année que je l'utilise d'habitude traitement avec AF et pas de problème.

par **rhinauer** le Ven 02 Jan 2015, 18:13

Dans mon syndicat, on n'utilise que les bandes APIVAR et je ne jamais entendu que l'un d'entre nous avait de la mortalité à cause de ce produit.

par ofernand le Ven 02 Jan 2015, 18:31

Ce n'est pas l'APIVAR qui tue les abeilles mais son manque d'efficacité devant varroa.

Pour l'instant il n'y a aucune certitude sur le manque d'efficacité de l'APIVAR ni de la résistance du varroa.

Je suggère de faire un traitement à l'AO et de compter les varroas qui tombent.

par **snoupi** le Ven 02 Jan 2015, 20:14

J'ai fait un traitement a AO et mis les tiroirs, je vais contrôler.

Pour apivar je me suis mal exprimé je voulais dire son efficacité, car j'avais reçu un message ou on me demandait si je n'avais pas un de problème. Si oui, d'envoyer la référence du paquet, car il y avait plusieurs apis qui s'étaient plaints cette année.

par Invité le Ven 02 Jan 2015, 20:36

salut SNOUPI
comme toi j'ai fait l' acide oxalique

et paradoxalement c'est ma ruche la plus forte qui annonce des signes de faiblesse.

Cette année 2014 ce sont mes 2 ruches les + fortes qui ont le + souffert....

par ofernand le Ven 02 Jan 2015, 21:24

La FNOSAD est en train de faire des tests d'efficacité sur les bandes d'APIVAR.

Suite à des plaintes d'apiculteurs professionnel Vetopharma a fait des vérifications sur des bandes usagées pour vérifier le taux d'Amitraze résiduel ainsi que sur des bandes non utilisées et ils n'ont décelé aucun défaut de fabrication.

Nous en saurons plus avec le prochain N° de la santé de l'abeille.

par **snoupi** le Ven 02 Jan 2015, 23:34

GYN a écrit:salut SNOUPI
comme toi j'ai fait l' acide oxalique

et paradoxalement c'est ma ruche la plus forte qui annonce des signes de faiblesse.

Cette année 2014 ce sont mes 2 ruches les + fortes qui ont le + souffert....

Les trois ruches que j'ai perdu étaient fortes. Les belles journées de décembre elles sortaient et rentraient. Tout allait bien; et là deux ruches avec aucune abeille dedans ou sur le sol morte. Ce n'est pas la faim car il y a des cadres de nourriture. Question

par **rhinauer** le Sam 03 Jan 2015, 00:16

Chez moi 2 apiculteurs qui ont voulu en faire à leur tête ont mis des feuilles de rhubarbe (quantité non connue), total, ils ont perdu l'ensemble de leurs abeilles et mon ami a redonné des colonies, mais cette année, il lui a dit que c'est fini, il ne donnera plus rien.
C'est une des raisons qui font que je n'ai encore pas envie de le faire et puis ouvrir quand il fait froid non plus.

par **petrole59** le Sam 03 Jan 2015, 01:41

snoupi a écrit:
GYN a écrit:salut SNOUPI
comme toi j'ai fait l' acide oxalique

et paradoxalement c'est ma ruche la plus forte qui annonce des signes de faiblesse.

Cette année 2014 ce sont mes 2 ruches les + fortes qui ont le + souffert....

les trois ruches que j'ai perdu elles étaient fortes les belles journées de décembre elles sortaient et rentraient , tout allait bien et là , deux ruches avec aucune abeille dedans ou sur le sol morte, c'est pas la faim car il y a des cadres de nourriture ?

Peux tu me dire quel était le poids de tes ruches avant d'avoir constaté la mort de tes colonies ?

Quand les abeilles sortent par temps froid, c'est généralement dû à un manque de nourriture.

Tes cadres de nourriture étaient ils d'un seul coté de la ruche ?

Ton traitement oxalique, n'était il pas trop "dosé" ?

par **robert.perrin** le Sam 03 Jan 2015, 08:54

J'ai l'impression que les ruches fortes sont très chargées en varroas. Une hypothèse serait que leur forte production de couvain favorise la multiplication des varroas.

par Foué le Sam 03 Jan 2015, 09:44

robert.perrin a écrit:J'ai l'impression que les ruches fortes sont très chargées en varroas. Une hypothèse serait que leur forte production de couvain favorise la multiplication des varroas.

Certes,...
mais traiter à l'AO en absence de couvain cette année, il faudra calculer son coup...

par **jmb 24** le Sam 03 Jan 2015, 10:43

Foué a écrit:
robert.perrin a écrit:J'ai l'impression que les ruches fortes sont très chargées en varroas. Une hypothèse serait que leur forte production de couvain favorise la multiplication des varroas.

Certes,...
mais traiter à l'AO en absence de couvain cette année, il faudra calculer son coup...

Bonjour
C'est maintenant qu'il faut traiter, dans 15 jours ce sera trop tard

par **snoupi** le Sam 03 Jan 2015, 14:16

petrole59 a écrit:
snoupi a écrit:
GYN a écrit:salut SNOUPI
comme toi j'ai fait l' acide oxalique

et paradoxalement c'est ma ruche la plus forte qui annonce des signes de faiblesse.

Cette année 2014 ce sont mes 2 ruches les + fortes qui ont le + souffert....

les trois ruches que j'ai perdu elles étaient fortes les belles journées de décembre elles sortaient et rentraient , tout allait bien et là , deux ruches avec aucune abeille dedans ou sur le sol morte, c'est pas la faim car il y a des cadres de nourriture ?
Peux tu me dire quel était le poids de tes ruches avant avoir constater la mort de tes colonies ?

Quand les abeilles sortent par temps froid , c'est généralement dû à un manque de nourriture .

Tes cadres de nourriture étaient ils d'un seul coté de la ruche ?

Ton traitement oxalique , n'était il pas trop "dosé" ?en decembre elle pes

Bonjour.
Décembre je les ai soulevées par l’arrière à la main elles étaient assez lourdes je dirai 33kg et un pain de candi dessus, pour les cadres j'en ai vu des deux cotés.

Pour le traitement je ne l'avais pas fait. C'est quand j'ai voulu le faire que j'ai constaté les dégats.

par **robert.perrin** le Sam 03 Jan 2015, 14:17

Je viens de perdre mes deux dernières colonies traitées à l'AO par évaporation (Varrox) par une température trop basse (4 à 5°C). Il ne reste que très peu d'abeilles, toutes mortes dans la ruche. La chaleur de l'évaporateur alors qu'elles étaient en grappe en a fait sortir qui n'ont pas pu revenir.
Je n'ai pas eu ce problème pour les autres ruches traitées aux environs de 10°C.
Mais il vaut mieux bien terminer le traitement d'automne pour éviter ce traitement hivernal.
On apprend toujours, ce qui ne me console pas vraiment.

par Gargamiel le Sam 03 Jan 2015, 15:10

GYN a écrit:
Cette année 2014 ce sont mes 2 ruches les + fortes qui ont le + souffert....

Oui ce sont les colonies les plus fortes qui trinquent. Un hiver 2013 doux, du couvain tôt au printemps et tard en saison : tout était là pour favoriser la multiplication des varroas. Il faut retirer les hausses assez tôt, fin juillet au plus tard et contrôler en septembre-octobre l'efficacité du traitement d'été (comptage des chutes naturelles). Tant que l'on aura pas des abeilles résistances à varroa, c'est le seul moyen d'éviter les mauvaises surprises.