Re: Traitement Acide Oxalique

par **API07** Jeu 15 Oct 2015, 10:23

Ce que je pratique :

Warré 1 élt 1g
Warré 2 élts 2g
Warré 3 élts 2.5g

Ruchette 1.5g

Dadant 10 cadres 2.5g

Une fois j'ai surdosé par erreur une Warré 1 élt à 2g et pas de souci....

par p7m13 Jeu 15 Oct 2015, 10:43

je pense que je vais appliquer (du lien dégouttement précité) :
Dans ma région, à l’Est de la Belgique, nous faisons le traitement à des t° extérieures de +2 à +3°C, ce qui garantit que les abeilles sont en grappe et donc facilite le traitement. A 10 ou 12°C, les abeilles sont dispersées dans toute la ruche et le traitement est beaucoup moins efficace. Nous faisons aussi une différence entre les ruelles (espaces entre les cadres) car elles ne sont jamais occupées toutes de la même quantité d’abeilles.
Donc : 7 ml/fortes ruelles, 5 ml/moyennes et 3 ml/petites ruelles

par **Bouc74** Jeu 15 Oct 2015, 10:46

API07 a écrit:Ce que je pratique :

Warré 1 élt 1g
Warré 2 élts 2g
Warré 3 élts 2.5g

Ruchette 1.5g

Dadant 10 cadres 2.5g

Une fois j'ai surdosé par erreur une Warré 1 élt à 2g et pas de souci....

merci beaucoup pour ces indications API.

par **sauvapic** Jeu 15 Oct 2015, 11:57

moi je vais emballer mes ruches pour l4hiver vers le 15 novembre. Je sais pas si à cette date j'ai encore du couvain ...il m'est arrivé de le faire le traitement par degoutement avec une seringue.....je vais y penser voir comment je fais et si je le fais....

par **Bouc74** Jeu 15 Oct 2015, 12:16

sauvapic a écrit:moi, je vais emballer mes ruches pour l'hiver vers le 15 novembre.

Ha oui, vous là-bas vous emballez avec paille, bâche, et aération. Le tout recouvert de neige. Des api font ils cela en France ?

par **sauvapic** Jeu 15 Oct 2015, 12:39

Bouc74 a écrit:
sauvapic a écrit:moi, je vais emballer mes ruches pour l'hiver vers le 15 novembre.
Ha oui, vous là-bas vous emballez avec paille, bâche, et aération. Le tout recouvert de neige. Des api font ils cela en France ?

Polystyrène et bache à bulles. En France je ne crois pas. Ici c'est du moins 30 en janvier-février jours et nuits ; après ça remonte assez vite en mars à moins 5 au soleil elles sortent faire un vol de propreté .....

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par **Bouc74** Jeu 15 Oct 2015, 12:47

pas de problème de condensation, humidité...

par **sauvapic** Jeu 15 Oct 2015, 12:54

Bouc74 a écrit:pas de problème de condensation, humidité...

Non; parce que si tu regardes la 1ere photo en haut sur le couvre-cadre il y a une ouverture de trois ou 4cm de long sur 1 de haut et le bas a aussi une ouverture. L'air circule.

par **Bouc74** Jeu 15 Oct 2015, 13:00

Vous les groupez ainsi à quel moment et les dégroupez quand?

par **sauvapic** Jeu 15 Oct 2015, 13:10

Bouc74 a écrit:Vous les groupez ainsi à quel moment et les dégroupez quand?

15 novembre environ quand les températures sont encore clémentes en journée aux alentours de 5 à 7 degrés et au printemps quand il n'y a plus de neige ça peut aller de la 1ere quinzaine de mars à la 1ere quinzaine d'avril tout dépend de la météo.

par **spoutnik** Jeu 29 Oct 2015, 21:54

Quel boulot ! What a Face

Respect.

par Invité Ven 30 Oct 2015, 11:18

Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?

par **sauvapic** Dim 01 Nov 2015, 16:41

maya39 a écrit:Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?

Ça dépend des années. Des fois j'ai 0% perte, des fois 10 %, et l'an dernier 50% de perte. Va savoir pourquoi je les traite toute pareillement...

par **Bouc74** Lun 02 Nov 2015, 02:35

au fait si traitement AF et AO, le miel devient il impropre à la consommation? J'avais notion qu'il n'y avait pas de résidu.

par **jean84** Lun 02 Nov 2015, 05:25

Salut
Ne jamais faire de traitement quand il y a les hausses, si traitement AF au printemps 1 mois avant de poser les hausses, et de suite après la récolte. AO en décembre pendant l’arrêt de ponte,
Et tu peux consommer ton miel sans problème.

par **API07** Lun 02 Nov 2015, 05:36

+1

tout est dit.

par **Bouc74** Lun 02 Nov 2015, 06:09

la raison? AF et AO imprègnent le miel?

par **API07** Lun 02 Nov 2015, 08:20

Bouc74 a écrit:la raison? AF et AO imprègnent le miel?

Un petit peu de lecture :

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Concernant l'AO, de toute manière le traitement se fait hors couvain donc en fin d'année.

Pour ce qui est de l'AF, oui il imprégne le miel, mais le traitement est fait en principe après les dernières récoltes.
Si un comptage indique la nécessité d'en faire un au printemps, toutes les publications s'accordent pour le faire sans hausses.
Ajoutons à celà un sage principe de précaution, un mois avant la pose des hausses...

par **Bouc74** Lun 02 Nov 2015, 08:36

ok Api c'est le protocole que j'ai appliqué
merci pour ta réactivité

par Invité Lun 02 Nov 2015, 08:44

sauvapic a écrit:
maya39 a écrit:Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?
Ça dépend des années. Des fois j'ai 0% perte, des fois 10 %, et l'an dernier 50% de perte. Va savoir pourquoi je les traite toute pareillement...

50% ça fait mal ! elles meurent de faim ?

par **Bouc74** Lun 02 Nov 2015, 13:04

API07 a écrit:
Bouc74 a écrit:la raison? AF et AO imprègnent le miel?

Un petit peu de lecture :

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Concernant l'AO, de toute manière le traitement se fait hors couvain donc en fin d'année.

Pour ce qui est de l'AF, oui il imprégne le miel, mais le traitement est fait en principe après les dernières récoltes.
Si un comptage indique la nécessité d'en faire un au printemps, toutes les publications s'accordent pour le faire sans hausses.
Ajoutons à celà un sage principe de précaution, un mois avant la pose des hausses...

ok bien compris, donc avec nos traitements contemporains waroa, on exclut la possibilité de laisser des réserves aux zazas et de prendre ce qui reste au printemps, comme certains anciens pouvaient le faire.

par **API07** Lun 02 Nov 2015, 13:58

Les anciens n'avait pas le souci du varroa .... apparu en 1980 !

par **Bouc74** Mer 04 Nov 2015, 17:59

Un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reines post récolte en août. En parlant de la non présence de Varoa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part ?
Pourquoi ce traitement est il en outre à faire en hiver?
Est ce que cela peut expliquer les pertes de reines ?

par **GPA** Mer 04 Nov 2015, 18:15

Bouc74 a écrit:un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reine post récolte en août. En parlant de la non présence de Waroa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part?
Pourquoi ce traitement est il en outre à faire en hiver?
Est ce que cela peut expliquer les pertes de reine?

Bonsoir
Le traitement AO est inefficace en présence de couvain
Il ne doit être fait qu'une fois par an, car agressif pour les abeilles

En conséquence, il ne peut être réalisé que en décembre ou à la ceuillette d'un essaim naturel
Si le traitement a eu lieu juste à la récupération d'un essaim naturel, c'est très bien ...

GPA

par **API07** Mer 04 Nov 2015, 18:43

Bouc74 a écrit:un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reine post récolte en août. En parlant de la non présence de Waroa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part?
Pourquoi ce traitement est il en outre à faire en hiver?
Est ce que cela peut expliquer les pertes de reine?

Traitement AO par sublimation ou dégouttement, uniquement hors couvain, donc fin décembre.

L'AO attaque fortement la chitine des abeilles. Comme on ne traite qu'une fois par an, ce n'est pas grave pour les ouvrières.
Par contre pour la reine, dur, dur !
Mais bon, certaines de mes reines ont été traitées deux fois, deux années consécutives sans conséquence.
Mais trois fois, ça passera pas...

Concernant l'essaim, il eût été bien mieux de le traiter à l'AF en été de manière à pouvoir traiter à l'AO en décembre...

Les traitement répétés à l'AO peuvent expliquer la perte des reines.

Un peu de lecture :
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par **Bouc74** Mer 04 Nov 2015, 22:41

merci pour ces précisions

par **Bouc74** Jeu 19 Nov 2015, 15:46

Bonjour,
1- Est ce que les risques de perte de reine sont les mêmes par dégouttement et par sublimation ?
2- En faisant un traitement hivernal une fois par an est ce que l'on peut espérer que la reine passe 3 ans ?
3- Dans quel cas ne traitez vous pas du tout en oxalique (après traitement AF en septembre) ?
Merci.

par Invité Jeu 03 Déc 2015, 23:51

Que des bonnes questions
Avis au pro je suis aussi intéressé par les réponses!

par **API07** Ven 04 Déc 2015, 04:43

Bouc74 a écrit:Bonjour,
1- Est ce que les risques de perte de reine sont les mêmes par dégouttement et par sublimation ?
2- En faisant un traitement hivernal une fois par an est ce que l'on peut espérer que la reine passe 3 ans ?
3- Dans quel cas ne traitez vous pas du tout en oxalique (après traitement AF en septembre) ?
Merci.

Après recherche dans mes archives, certaines de mes reines ont été traitées 3 fois par sublimation, sans dommage.
Une colonie a subi par erreur une double dose d'AO sans conséquence (également par sublimation).

D'une manière générale, ne traiter que si besoin après comptage. (A noter qu'il est parfois préconisé le traitement global du rucher quelque soit le traitement - M.Feltin)

par **vainvain** Sam 05 Déc 2015, 12:00

En cherchant sur le net on trouve la préparation toute faite.

3% ça doit correspondre à 30g par litre, peut être un peu faible comme dose.

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par **API07** Sam 05 Déc 2015, 14:56

Etonnant, car j'ai souvent lu que la préparation sirop-AO se conserve mal.

Ah oui, mais non, il s'agit d'une solution eau-AO ....

... pour pulvériser sur les cadres en plein hiver ! Moyen.

par Invité Sam 05 Déc 2015, 22:23

Je pense plutôt que la solution sirop plus AO doit mieux se conserver que eau plus AO
Le sucre aidant la non prolifération des bactéries
Après niveau stabilité peut-être que ça change quelque chose
Mais là, avis aux pros !

par Invité Dim 06 Déc 2015, 12:59

Bouc74 a écrit:Bonjour,
1- Est ce que les risques de perte de reine sont les mêmes par dégouttement et par sublimation ?
2- En faisant un traitement hivernal une fois par an est ce que l'on peut espérer que la reine passe 3 ans ?
3- Dans quel cas ne traitez vous pas du tout en oxalique (après traitement AF en septembre) ?
Merci.

Personnellement, j'ai toujours fait 3 traitements AF (30ml dessus des cadres) en septembre + un traitement AO 35g/L en dégouttement (environ 5cl par intercadre) vers mi-fin décembre. Jamais eu de perte de reine ( maxi 2ans d'age) jusqu'à maintenant; alors chance ou pas, je croise les doigts.

par **API07** Dim 06 Déc 2015, 14:36

P-trus a écrit:Personnellement, j'ai toujours fais 3 traitements AF (30ml dessus des cadres) en septembre + un traitement AO 35g/L en dégouttement (environ 5cl par intercadre) vers mi-fin décembre. Jamais eu de perte de reine ( maxi 2ans d'age) jusqu'à maintenant alors chance ou pas, je croise les doigts.

Tu leur a mis la dose ! affraid

par Invité Dim 06 Déc 2015, 22:50

Je pense qu'il a voulu dire 5ml par intercadre et non 5cl égale 50ml

par Invité Lun 07 Déc 2015, 10:09

Oui

!! autant pour moi je voulais dire 5ml.

par **API07** Lun 07 Déc 2015, 11:34

P-trus a écrit:Oui !! autant pour moi je voulais dire 5ml.

On avait tous rectifié, c'était juste pour taquiner ! clown

par **Bouc74** Lun 07 Déc 2015, 21:52

P-trus a écrit:
Bouc74 a écrit:Bonjour,
1- Est ce que les risques de perte de reine sont les mêmes par dégouttement et par sublimation ?
2- En faisant un traitement hivernal une fois par an est ce que l'on peut espérer que la reine passe 3 ans ?
3- Dans quel cas ne traitez vous pas du tout en oxalique (après traitement AF en septembre) ?
Merci.

Personnellement, j'ai toujours fait 3 traitements AF (30ml dessus des cadres) en septembre + un traitement AO 35g/L en dégouttement (environ 5cl par intercadre) vers mi-fin décembre. Jamais eu de perte de reine ( maxi 2ans d'age) jusqu'à maintenant; alors chance ou pas, je croise les doigts.

par guildenorm Mer 23 Déc 2015, 23:11

Avez-vous traité à l'acide oxalique? Vu les températures, les abeilles rentraient encore du pollen cet après midi, je me demande s'il n'y aurait pas encore un peu de couvain.

par **GPA** Jeu 24 Déc 2015, 00:21

guildenorm a écrit:Avez-vous traité à l'acide oxalique? Vu les températures, les abeilles rentraient encore du pollen cet après midi, je me demande s'il n'y aurait pas encore un peu de couvain.

Au rucher école du coin, ils ont fait un traitement AO cette semaine ...
Alors que ici aussi il faisait chaud il y a encore quelques jours et que le pollen rentre à donf

Je vais faire quelques comptages avant de me décider ...

GPA

par **snoupi** Jeu 24 Déc 2015, 01:42

GPA a écrit:
guildenorm a écrit:Avez-vous traité à l'acide oxalique? Vu les températures, les abeilles rentraient encore du pollen cet après midi, je me demande s'il n'y aurait pas encore un peu de couvain.
Au rucher école du coin, ils ont fait un traitement AO cette semaine ...
Alors que ici aussi il faisait chaud il y a encore quelques jours et que le pollen rentre à donf

Je vais faire quelques comptages avant de me décider ...

GPA

+1: refaire un comptage sur deux ou trois ruches, et si oui je vais attendre que la température redescende.

par **Bouc74** Jeu 24 Déc 2015, 12:24

traitement oxalique par sublimation déjà fait alt.1100m

par bipbip1313 Jeu 24 Déc 2015, 12:32

Bonjour,
Je suis à 1000 mètres d'altitude et je vais le faire aujourd'hui. Je pense qu'il ne faut pas trop tarder, vu la météo, s'il y a du couvain, il va y en avoir de plus en plus !
Bonne journée !

par clem26 Jeu 24 Déc 2015, 20:58

bipbip1313 a écrit:Bonjour,
Je suis à 1000 mètres d'altitude et je vais le faire aujourd'hui. Je pense qu'il ne faut pas trop tarder, vu la météo, s'il y a du couvain, il va y en avoir de plus en plus !
Bonne journée !

Tu as peut-être raison, mais il est aussi très probable qu'en Janvier il fasse une période avec -5° tous les matins, et là je ne suis pas sur qu'il y ait encore du couvain.
Je me rappelle en février 2012 il a fait -15° tous les matins pendant 1 semaine...

Je n'ai pas pu faire mon traitement a l'acide oxalique pour le moment car il n'a presque pas gelé. Il me semble qu'on peut le faire jusqu'au 15 janvier, ça me semble compromis pour cette année... sauf si on a une longue période froide ce qui n'est pas prévu pour l'instant d’après la météo.

par **Olivier_V** Jeu 24 Déc 2015, 21:15

Il suffit de toucher le couvre cadre pour voir s'il est chaud (= couvain).
L'an dernier la ponte avait repris mi janvier chez moi.
J'irai voir la semaine prochaine ce qu'il en est cette année.

par faneo31 Ven 25 Déc 2015, 19:24

Bonjour,
Je comptais vraiment faire un traitement par AO à cette période de l'année mais avec cette météo, les zazas rentrent du pollen en permanence et les noisetiers sont même en fleurs Sad

Il y donc probablement du couvain en quantité dans les ruches. Je vais sans doute faire à la place un traitement au beevital hive clean. J'en profiterai aussi pour mettre un pain de candi sur toutes les ruches sauf celles qui me semblent bien pleines.

par Invité Ven 25 Déc 2015, 19:57

la reine avait arreté de pondre il y a environ 1 mois et demi chez moi (à peu près), il ne restait que quelques petites plaques de couvain operculé et les abeilles rentraient un peu de pollen. Aujourd'hui je n'ai pas visité l’intérieur mais les abeilles rentraient du pollen (environ une sur deux) je pense que la reine a du reprendre sa ponte.

par **API07** Ven 25 Déc 2015, 20:57

Ici en sud Ardèche, il n'a gelé que deux fois depuis l'automne et sur quinze jours, les ruches ont toutes pris du poids...

On peut supposer ne pas être hors couvain...

Traiter ne sera sans doute pas d'une grande efficacité !

par clem26 Ven 25 Déc 2015, 23:01

API07 a écrit:Ici en sud Ardèche, il n'a gelé que deux fois depuis l'automne et sur quinze jours, les ruches ont toutes pris du poids...

On peut supposer ne pas être hors couvain...

Traiter ne sera sans doute pas d'une grande efficacité !

Même constat en Drôme, il n'y a pas eu de période sans couvain, donc je pense que ça ne vaut pas le coup de traiter pour le moment...

Aujourd'hui un copain agriculteur m'a envoyé des photos d'un de ses abricotiers en fleur.... (floraison normale en mars)

Imaginons qu'en janvier il y ait -5°C pendant 3 semaines tous les matins, pensez vous qu'il y aura encore du couvain au terme de ces 3 semaines ?
Et s'il n'y en a plus pensez-vous qu'on puisse traiter les ruches ? car on sera sans doute déjà en février...

par gazpart Ven 25 Déc 2015, 23:20

API07 a écrit:Ici en sud Ardèche, il n'a gelé que deux fois depuis l'automne et sur quinze jours, les ruches ont toutes pris du poids...

On peut supposer ne pas être hors couvain...

Traiter ne sera sans doute pas d'une grande efficacité !

Absolument, cette année pour les 3 semaines à un mois de fraîcheur nécessaire pour espérer des colonies exemptes de couvain fin décembre, il faudra bien se rendre à l'évidence, notre métier et nos abeilles, c'est forcément 100% corroboré au climat et cette année pour ceux qui avaient prévus un traitement Ao (forcément sans couvain) fin décembre, il faudra bien admettre que ceci ne servira à rien ou à pas grand chose et certainement envisager différemment ?

je peux en parler puisque dans mon coin, comme c'est très souvent le cas, il ne faut pas désespérer, il est préférable de bien s'organiser un peu plus tard, au lieu de se croire obligé de faire un Ao qui ne servirait à rien et qui obligerait tout de même de recommencer autre chose au printemps .

Avec les abeilles et la météo, on ne choisit pas, on compose avec ........,

par Alx-I Sam 26 Déc 2015, 15:59

L'année passée, c'était relativement pareil... traitement retardé au 15/01 par un hiver trop doux. Et ça n'a pas causé de problème...