Race d'abeilles

airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.

fifiniak46 a écrit:

airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.

airbrun a écrit:C'est plus un mélange de sous variété qu'une hybridation une vraie hybridation aurait donné du stérile.

En revanche je ne savais pas que le croisement était refait par les sélectionneurs. 

airbrun a écrit:dans mon biotope malheureusement même les abeilles sauvage se retrouve avec que 2 tergite noire et le reste orange 
au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit
ma mairie à prêté aussi cet emplacement au non de la biodiversité
personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité 
 je cite Jardiland car eux on mis de la noire et ça c'est vraiment au service de la biodiversité
il y a bien des filtres à mâle obligatoire pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines  
les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser
maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer 
le mal jaune c'est fait en 4 ans

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais )étaient déjà hybridées , surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années .J'ai fais un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres )qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus ,en France , d'abeilles de races locales , à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant .

s2lyon a écrit:Suite a la mise au léchage de matériel après avoir mis le miel en pots, il y eu une tentative de pillage sur la ruche par cette variété d'abeille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On dit que les abeilles jaunes ont tendances au pillage non ?

presque noir 

en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro

[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]

airbrun a écrit:

presque noir 

en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro

[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]

Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.

Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.

Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…

airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste

mielpimpin a écrit:

airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste

Je ne vois pas ce que vous voulez dire .

J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .

Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .

airbrun a écrit:en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père Je parle bien des gènes de la mère du mâle , donc sa progéniture (au mâle ) a les gènes de sa mère et de sa grand mère .

les mâle n'ont pas de père mais un grand père

airbrun a écrit:ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe 

jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père 
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père

airbrun a écrit:c'est pas les mien c'est ceux de l'analyses de l'ADN mitochondrial qui démontre que l'abeilles n'est noire au minimum que de 85% en conservatoire d'Ile de France et 95% à Ouessant
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix

Api Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85  = 0.7225 soit à peu près 72% non ?

airbrun a écrit:

Api Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85  = 0.7225 soit à peu près 72% non ?

les filles de leur F1 donc fécondé par un mâle étranger auront bien les 42,5% de cette F1 et les 42,5% de l'étranger  Non puisqu'il faudrait qu'un seul mâle féconde cette reine F1 !!!!
pour avoir 72% il faudrait un mâle hybride et pour 85% un mâle noir c'est le cas en station mais ce n'est plus une F1 mais une F0
lisez comment il font la différence entre leur F0 et leur F1
les F1 ne sont pas obligatoirement une fille de F0 mais une sœur ou demi soeur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!

Une reine F0 est une reine de race pure à 100 % 

Ses reines soit disant F0 à 85 %  n'en sont donc pas !!!!


Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 %     ! 


C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!

airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème

mielpimpin a écrit:

airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème

Mais je n'ai jamais parlé de la race de l'abeille noire en particulier , je dis qu'une reine ne doit être appelée F0 que si elle est de race pure (sous-entendue ,quelle que soit la race ) .
Pour moi la buckfast n'est pas une race , c'est une hybride qui avait été crée par l'abbé Warré et qui est toujours hybridée de plus en plus actuellement par les éleveurs de cette abeille .
Ce curé a fait de grosses erreurs en voulant à tout prix créer une nouvelle race , il aurait beaucoup mieux fait de sélectionner dans la race locale des abeilles résistantes . Il n'est malheureusement pas le seul qui pense se situer au dessus du vivant .

jmb 24 a écrit:
tu es sur du nom du créateur de la buckfast...................
Je croyais que c'était  le frère Adam (Karl Kehrle, (1898-1996)

mielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises  .

airbrun a écrit:

mielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises  .

je ne botte pas en touche le classement Quel classement ? a été fait de 3 manière différente Citez lesquelles  et les résultats très semblables ont permis de déterminé que c'était fiable Qu'est-ce qui est fiable ? je ne suis pas généticien mais lui est chercheur Qui ? au CNRS et à passer sa vie a étudier la variabilité génétique des abeilles la carte datant de 2006 on voie ou les souches sont moins diluées 
le génotype noire étant disparue  mais il est possible de la sauver avec les phénotypes dilué à minima 
sauvé l'abeilles noires il aurait fallu le faire au 18 -ème 
l'indice cubital est faisable souvent ,l'étude ,de ADN mitochondrial tout les 5 ans permet de vérifier la non pollution génétique  des lignées ce qui permettrait de les rassainir  d'ailleurs je me dit qu'un conservatoire comme Ouessant devrait vendre un maximum de mâle,  vendre des reines et des essaims ne vas pas assez vite car ceux qui veulent des noires n'en trouve trop peu

airbrun a écrit:Lionel Gabory   voulez-vous parlez du Dr Garnery ? c'était mis dans le fichier joint avec la carte à laquelle tu as réagit   Je n'ai pas réagit suite à la publication de cette carte !  
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer   sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souche de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noire au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables Et pour les caractères du phénotype que vous citiez , lesquels sont -ils ?