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Race d'abeilles

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Race d'abeilles - Page 2 Empty Re: Race d'abeilles

Message par fifiniak46 le Sam 11 Aoû 2018, 15:57

airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
Shocked
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Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 16:08

fifiniak46 a écrit:
airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
Shocked
rien
L'organisateur de la chasse au trésor n'enverrait pas ses joueurs dans un rucher s'il les ruches y étaient  lors de sont repérage.
Les ruches arrivent après et repartent avec l'attaque des Vv. 
Le rucher est sur le domaine public et il y a une croix qui attire le concepteur de la chasse au trésor comme partout.
Tout ça pour vous dire qu'elles sont très tolérantes les abeilles. Tous les 2 ans (renouvellement de la souche par achat de reines F1); mais dès les F2 il y a des teignes piquantes.

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Message par API55 le Sam 11 Aoû 2018, 17:59

airbrun a écrit:C'est plus un mélange de sous variété qu'une hybridation une vraie hybridation aurait donné du stérile.

En revanche je ne savais pas que le croisement était refait par les sélectionneurs. 
Il n'eût pas fallu dire ça au frère Adam qui a peu à peu trouvé les caractères qu'il cherchait et les a fixés dans la Buckfast qui est bien devenu une race à part entière. Dans un environnement protégé il n'y a pas d'altération des caractères.
La dégradation ne vient pas de la race mais des "rencontres" avec d'autres races, noires entre autres qui restent les plus présentes dans le pays quoi qu'on en dise. A partir de F3 ça peu partir en sucette...
Les sélectionneurs sélectionnent des mâles avec les critères propres à la race et inséminent artificiellement des reines vierges également sélectionnées pour faire des reines de race. Ensuite les éleveurs (les meilleurs) utilisent ces reines pour faire des F1, éventuellement en environnement protégé. Et puis il y a ceux qui vendent les descendantes.....C'est pour ça qu'au premier remérage on a des carnes!
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Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 18:38

Dans mon biotope malheureusement, même les abeilles sauvage se retrouvent avec que 2 tergites noires et le reste orange. 
Au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit.
Ma mairie a prêté aussi cet emplacement au nom de la biodiversité.
Personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité. 
 Je cite Jardiland, car eux ont mis de la noire, et ça c'est vraiment au service de la biodiversité.
il y a bien des filtres à mâle obligatoires pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines.  
Les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser.
Maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer. 
Le mal jaune s'est fait en 4 ans.

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Message par API55 le Sam 11 Aoû 2018, 18:48

airbrun a écrit:dans mon biotope malheureusement même les abeilles sauvage se retrouve avec que 2 tergite noire et le reste orange 
au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit
ma mairie à prêté aussi cet emplacement au non de la biodiversité
personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité 
 je cite Jardiland car eux on mis de la noire et ça c'est vraiment au service de la biodiversité
il y a bien des filtres à mâle obligatoire pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines  
les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser
maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer 
le mal jaune c'est fait en 4 ans
Amène-les par ici, en 2 générations le jaune est effacé!
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Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 18:51

sur la carte de pureté que quelqu'un avait mis on était pur à 95% elle datait je crois de 2006

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Message par mielpimpin le Dim 12 Aoû 2018, 09:52

Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais) étaient déjà hybridées, surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années. J'ai fait un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres) qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus, en France, d'abeilles de races locales, à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant.
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Message par airbrun le Dim 12 Aoû 2018, 10:28

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais )étaient déjà hybridées , surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années .J'ai fais un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres )qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus ,en France , d'abeilles de races locales , à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant .
Ouessant c'est 95% aussi d'après la même carte et c'est un conservatoire de l'abeille endémique pas des sélectionneurs.
Mais il faut reproduire et les aider physiquement pour pouvoir en avoir depuis la levée de quarantaine. 
L'importation ce n'est pas d'aujourd'hui, mais si dans un pot de peinture noire tu mets une goutte de blanc ce n'est plus noir mais ça ne se voit pas. 
Chez moi on en est à 8O% de peinture blanche : du coup ça se voit chez les sauvages très nombreuses vue la richesse des espaces verts
Donc de temps en temps on a une reine métis de phénotypes noirs. 
J'ai passé 17h au moins sur une façade au sud à sortir une colonie d'un bâtiment qui doit être rasé .J'avais tellement chaud que j'ai fini sans protection elle sont très douces et jaune du coup elle sont à mon appartement pas avec les autres car je n'avais pas eu la reine
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J'ai retrouvé l'étude et la carte page 6 du PDF
Ci-joint la couleur des abeilles sauvages et malheureusement 3 de mes colonies de reines de l'année.
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@ Apis 
sous variétés n'est pas au sens péjoratif mais au sens variante (évolution séparé) de la même espèce
Fichiers joints
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brochure-etude-biodiversite-apidiag-ld.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 12 fois

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Message par s2lyon le Ven 17 Aoû 2018, 17:42

Suite a la mise au léchage de matériel après avoir mis le miel en pots, il y eu une tentative de pillage sur la ruche par cette variété d'abeille :

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On dit que les abeilles jaunes ont tendances au pillage non ?
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Message par s2lyon le Ven 17 Aoû 2018, 17:45

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Photo plus nette
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Message par JC26 le Ven 17 Aoû 2018, 23:44

En Hte-Savoie, nous avons encore la chance d'avoir des noires assez "pures".

Mais combien de temps cela va-t-il durer?

Il y a en effet des irresponsables qui élèvent d'autres races. Amateurs, ils ne rendent pas comte du préjudice qu'il causent à leur environnement. Evil or Very Mad
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Message par Julie Dezes le Mar 21 Aoû 2018, 09:09

Personnellement je ne connais pas effectivement la race d’abeilles de ma ruche. Je pense à des buck mais sans en être sure . De quel préjudice parles tu ? Je ne voudrais pas faire de bêtise puisque ma volonté première est de participer à la sauvegarde des espèces !

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Message par jacquesv le Mar 21 Aoû 2018, 09:45

s2lyon a écrit:Suite a la mise au léchage de matériel après avoir mis le miel en pots, il y eu une tentative de pillage sur la ruche par cette variété d'abeille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On dit que les abeilles jaunes ont tendances au pillage non ?
pour le léchage chez moi ce sont les jaunes qui se sont fait démonter par les locales à tendances noires.

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Message par JC26 le Mar 21 Aoû 2018, 11:29

Je n'ai que des noires et jamais vu de pilage lors du léchage.

@Julie

Pour l'instant élève ta ruche, apprend, après on verra. Very Happy
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 12:04

presque noir 

en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro



[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]


Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.

Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.

Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 14:17

airbrun a écrit:

presque noir 



en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro





[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]




Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.

Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.

Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…


Bonjour,

Il faut aussi prendre en compte que les mâles sont les "clones" de leur mère
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 14:27

il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 14:39

airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste


Je ne vois pas ce que vous voulez dire .

J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .

Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
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Message par Api Diver le Mar 21 Aoû 2018, 14:49

Par chez moi  c'est assez difficile de trouver des essaims ( je veux dire, en acheter dans le commerce, quand on débute et qu'on ne connais pas d'apiculteur). Le seul magasin qui en vend ( donc pas sur internet) ne vend que de la buckfast en F1. Du coup pareil, on se retrouve avec pas mal d'hybrides quand on fait de la "noire" ... Mais je remarque qu'elles ne sont pas trop agressives pour l'instant. 

Ça existe des stations de fécondations en Normandie ou on pourrai amener des nuclei avec des reines vierges pour qu'elles s'y fassent féconder ? ( je ne sais même pas si ça se fait ce genre de truc). J'entend par là, une place avec des ruches à mâles et une garantie de ne pas avoir (trop) d'hybrides et d'autres variétés dans les parages ?
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 15:13

mielpimpin a écrit:
airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste


Je ne vois pas ce que vous voulez dire .

J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .

Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
c'est simple 
si les reines F1 sont fécondées en station c'est 85%
si c'est sur le lieux d'élevage la plus faible probabilité c'est les gènes de la mère et les gènes de pères d'autre variété soit la moitié de 85%
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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 15:46

Oui , et ce sont toujours les gènes de la mère du père qui assure la fécondation qui sont propagés .

Et rien ne prouve que les gènes de ces pères (donc des grands mères ) soient propagés à 42,5 pour cent .

Comment calculez vous ça ?
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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 15:56

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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 16:09

en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
sachant que les mâles sont tué par les ouvrières car stérile

en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père

les mâles n'ont pas de père mais un grand père

donc une F1 fécondé en station saturé de mâles de la même variété ne donnera pas mieux que 85% 
en milieu ouvert le pire que 42,5% et au mieux si les mâle rencontré sont hybride toute les dilutions avec l'apogée de 85%

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 16:29

airbrun a écrit:en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père Je parle bien des gènes de la mère du mâle , donc sa progéniture (au mâle ) a les gènes de sa mère et de sa grand mère .

les mâle n'ont pas de père mais un grand père

Les mâles d'abeilles diploïdes sont des anomalies génétiques et donc sont rares et souvent stériles .
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 16:36

ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe 

jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père 
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 16:48

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 16:51

airbrun a écrit:ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe 

jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père 
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père


Oui ,mais je me demande comment vous allez chercher des valeurs de 85 pour cent , 42,5 pour cent !

Montrez nous , en chiffres clairs , vos calculs pour obtenir ces résultats !!!!
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Message par s2lyon le Mar 21 Aoû 2018, 17:10



Dernière édition par s2lyon le Mar 21 Aoû 2018, 17:16, édité 1 fois
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:12

c'est pas les mien c'est ceux de l'analyses de l'ADN mitochondrial qui démontre que l'abeilles n'est noire au minimum que de 85% en conservatoire d'Ile de France et 95% à Ouessant
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix

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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 17:18

airbrun a écrit:c'est pas les mien c'est ceux de l'analyses de l'ADN mitochondrial qui démontre que l'abeilles n'est noire au minimum que de 85% en conservatoire d'Ile de France et 95% à Ouessant
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix

J'aimerai vous voir démontrer ces 42,5 %
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:28

on ne parle pas de la même génération 
je parle de 2 sœurs 
dont l'une est une F0 car fécondé en station de fécondation par des Males noirs tous fréres à 85% noir comme  elle
garanti noir à 85% minimum  
et l'autre que F1 car fécondé sur le lieu de production par des males non certifiés


Dernière édition par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:42, édité 2 fois

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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:30

laisse tomber tu ne comprends pas ce que minimum garanti veut dire

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Message par Api Diver le Mar 21 Aoû 2018, 17:38

J'aurais plus dit 0.85 * 0.85  = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 17:46

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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:58

Api Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85  = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
les filles de leur F1 donc fécondé par un mâle étranger auront bien les 42,5% de cette F1 et les 42,5% de l'étranger 
pour avoir 72% il faudrait un mâle hybride et pour 85% un mâle noir c'est le cas en station mais ce n'est plus une F1 mais une F0
lisez comment il font la différence entre leur F0 et leur F1
les F1 ne sont pas obligatoirement une fille de F0 mais une sœur ou demi soeur
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Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 18:39

airbrun a écrit:
Api Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85  = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
les filles de leur F1 donc fécondé par un mâle étranger auront bien les 42,5% de cette F1 et les 42,5% de l'étranger  Non puisqu'il faudrait qu'un seul mâle féconde cette reine F1 !!!!
pour avoir 72% il faudrait un mâle hybride et pour 85% un mâle noir c'est le cas en station mais ce n'est plus une F1 mais une F0
lisez comment il font la différence entre leur F0 et leur F1
les F1 ne sont pas obligatoirement une fille de F0 mais une sœur ou demi soeur
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Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 18:55

oui c'est "des" mais le chiffre de 42,5 c'est le moins noir garanti donc fécondé que par des mâles étrangers
la génétique c'est de la probabilité 
la transmission d'une maladie récessive chez l'humain donne la malchance 1/4 enfant d'exprimer  et en réalité il y a des familles qui ont la malchance d'avoir 4 enfants malades malgré les combinaison théoriques  de 25% d'enfant non malade 50% de porteur sain et 25% d'enfant malade

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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 09:15

Bonjour,

Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!

Une reine F0 est une reine de race pure à 100 % 

Ses reines soit disant F0 à 85 %  n'en sont donc pas !!!!


Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 %     ! 


C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 09:32

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!

Une reine F0 est une reine de race pure à 100 % 

Ses reines soit disant F0 à 85 %  n'en sont donc pas !!!!


Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 %     ! 


C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!
tu déforme tout 
la reine est bien pur à 85% mais pas sa descendance car fécondé par des mâles non garanti sur le lieu de production 
des reines noires à 100% il n'y en a plus, dû à un siècle d'importation et une accélération depuis le syndrome d'effondrement même chez les amateurs
quand une race est éteinte tu essaye de la retrouvé grâce à ce qui te reste  et c'est les reines de l'iles d'Ouessant les moins diluées
il n'y a pas de mensonge car il te prévienne de la pureté minimale garanti 
les reines sont continentale à part Ouessant , Groix et Belle-Île , l'Orne font des F0 par insémination mais pas leur F1  le cahier des  charges d'un conservatoire c'est d'être un berceau de la plus grande diversité génétique et ne surtout pas trop sélectionner
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je cite:"Le conservatoire doit maintenir l’ensemble de la diversité populationnelle observée lors de sa création et la diversité génétique et morphologique observée doit correspondre à celle d’une population typique de la lignée Ouest méditerranéenne présentant un niveau d’introgression, provenant d’allèles des autres lignées évolutives (C, O, A et Z), le plus faible possible.donc ≠ 100%

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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 11:39

Je ne suis pas d'accord , une reine F0 est une reine de race pure .

Si on n'a plus de race pure , l'appellation "F0" n'existe plus .
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 11:59

il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème

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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 12:39

airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème


Mais je n'ai jamais parlé de la race de l'abeille noire en particulier , je dis qu'une reine ne doit être appelée F0 que si elle est de race pure (sous-entendue ,quelle que soit la race ) .
Pour moi la buckfast n'est pas une race , c'est une hybride qui avait été crée par le frère ADAM et qui est toujours hybridée de plus en plus actuellement par les éleveurs de cette abeille .
Ce curé a fait de grosses erreurs en voulant à tout prix créer une nouvelle race , il aurait beaucoup mieux fait de sélectionner dans la race locale des abeilles résistantes . Il n'est malheureusement pas le seul qui pense se situer au dessus du vivant .


Dernière édition par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 13:57, édité 1 fois
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 13:17

depuis le début je te parle du phénotype de l'abeille noire et malheureusement pas du génotype et pour s'assurer que les caractères étaient bien d'elle mais pas du métissage qui ne date pas Hier ils ont été comparer avec celles retrouver des fouilles  environ des abeilles du 10éme siècle  il est bien vendu des reines possédant et transmettant  les caractères de la lignée d'où le prix

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Message par jmb 24 le Mer 22 Aoû 2018, 13:51

mielpimpin a écrit:
airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème


Mais je n'ai jamais parlé de la race de l'abeille noire en particulier , je dis qu'une reine ne doit être appelée F0 que si elle est de race pure (sous-entendue ,quelle que soit la race ) .
Pour moi la buckfast n'est pas une race , c'est une hybride qui avait été crée par l'abbé Warré et qui est toujours hybridée de plus en plus actuellement par les éleveurs de cette abeille .
Ce curé a fait de grosses erreurs en voulant à tout prix créer une nouvelle race , il aurait beaucoup mieux fait de sélectionner dans la race locale des abeilles résistantes . Il n'est malheureusement pas le seul qui pense se situer au dessus du vivant .
Bonjour
tu es sur du nom du créateur de la buckfast...................
Je croyais que c'était  le frère Adam (Karl Kehrle, (1898-1996)

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Salutations jmB
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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 13:54

Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises  .
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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 14:01

jmb 24 a écrit:
tu es sur du nom du créateur de la buckfast...................
Je croyais que c'était  le frère Adam (Karl Kehrle, (1898-1996)

Oui évidemment le Frère ADAM , Merci , je voie qu'il y en a qui suivent !!!!!!!!
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 18:42

mielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises  .
je ne botte pas en touche le classement a été fait de 3 manière différente et les résultats très semblables ont permis de déterminé que c'était fiable je ne suis pas généticien mais lui est chercheur au CNRS et à passer sa vie a étudier la variabilité génétique des abeilles la carte datant de 2006 on voie ou les souches sont moins diluées 
le génotype noire étant disparue  mais il est possible de la sauver avec les phénotypes dilué à minima 
sauvé l'abeilles noires il aurait fallu le faire au 18 -ème 
l'indice cubital est faisable souvent ,l'étude ,de ADN mitochondrial tout les 5 ans permet de vérifier la non pollution génétique  des lignées ce qui permettrait de les rassainir  d'ailleurs je me dit qu'un conservatoire comme Ouessant devrait vendre un maximum de mâle,  vendre des reines et des essaims ne vas pas assez vite car ceux qui veulent des noires n'en trouve trop peu

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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 20:35

airbrun a écrit:
mielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises  .
je ne botte pas en touche le classement Quel classement ? a été fait de 3 manière différente Citez lesquelles  et les résultats très semblables ont permis de déterminé que c'était fiable Qu'est-ce qui est fiable ? je ne suis pas généticien mais lui est chercheur Qui ? au CNRS et à passer sa vie a étudier la variabilité génétique des abeilles la carte datant de 2006 on voie ou les souches sont moins diluées 
le génotype noire étant disparue  mais il est possible de la sauver avec les phénotypes dilué à minima 
sauvé l'abeilles noires il aurait fallu le faire au 18 -ème 
l'indice cubital est faisable souvent ,l'étude ,de ADN mitochondrial tout les 5 ans permet de vérifier la non pollution génétique  des lignées ce qui permettrait de les rassainir  d'ailleurs je me dit qu'un conservatoire comme Ouessant devrait vendre un maximum de mâle,  vendre des reines et des essaims ne vas pas assez vite car ceux qui veulent des noires n'en trouve trop peu
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 21:16

Lionel Gabory c'était mis dans le fichier joint avec la carte à laquelle tu as réagit    
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer   sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souches de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noires au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables

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Message par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 21:51

airbrun a écrit:Lionel Gabory   voulez-vous parlez du Dr Garnery ? c'était mis dans le fichier joint avec la carte à laquelle tu as réagit   Je n'ai pas réagit suite à la publication de cette carte !  
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer   sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souche de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noire au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables Et pour les caractères du phénotype que vous citiez , lesquels sont -ils ?
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Message par airbrun le Mer 22 Aoû 2018, 22:44

Oui: j'ai écrit Gabory et c'est bien Lionel Garnery 
un phénotypes c'est justement une photocopie visuelle d'une race sans les gènes en l'occurrence 15% d'une autre lignée non noire

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