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Race d'abeilles

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Re: Race d'abeilles

Message par fifiniak46 le Sam 11 Aoû 2018, 15:57

airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 16:08

fifiniak46 a écrit:
airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
Shocked
rien
L'organisateur de la chasse au trésor n'enverrait pas ses joueurs dans un rucher s'il les ruches y étaient  lors de sont repérage.
Les ruches arrivent après et repartent avec l'attaque des Vv. 
Le rucher est sur le domaine public et il y a une croix qui attire le concepteur de la chasse au trésor comme partout.
Tout ça pour vous dire qu'elles sont très tolérantes les abeilles. Tous les 2 ans (renouvellement de la souche par achat de reines F1); mais dès les F2 il y a des teignes piquantes.
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Re: Race d'abeilles

Message par API55 le Sam 11 Aoû 2018, 17:59

airbrun a écrit:C'est plus un mélange de sous variété qu'une hybridation une vraie hybridation aurait donné du stérile.

En revanche je ne savais pas que le croisement était refait par les sélectionneurs. 
Il n'eût pas fallu dire ça au frère Adam qui a peu à peu trouvé les caractères qu'il cherchait et les a fixés dans la Buckfast qui est bien devenu une race à part entière. Dans un environnement protégé il n'y a pas d'altération des caractères.
La dégradation ne vient pas de la race mais des "rencontres" avec d'autres races, noires entre autres qui restent les plus présentes dans le pays quoi qu'on en dise. A partir de F3 ça peu partir en sucette...
Les sélectionneurs sélectionnent des mâles avec les critères propres à la race et inséminent artificiellement des reines vierges également sélectionnées pour faire des reines de race. Ensuite les éleveurs (les meilleurs) utilisent ces reines pour faire des F1, éventuellement en environnement protégé. Et puis il y a ceux qui vendent les descendantes.....C'est pour ça qu'au premier remérage on a des carnes!
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 18:38

Dans mon biotope malheureusement, même les abeilles sauvage se retrouvent avec que 2 tergites noires et le reste orange. 
Au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit.
Ma mairie a prêté aussi cet emplacement au nom de la biodiversité.
Personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité. 
 Je cite Jardiland, car eux ont mis de la noire, et ça c'est vraiment au service de la biodiversité.
il y a bien des filtres à mâle obligatoires pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines.  
Les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser.
Maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer. 
Le mal jaune s'est fait en 4 ans.
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Re: Race d'abeilles

Message par API55 le Sam 11 Aoû 2018, 18:48

airbrun a écrit:dans mon biotope malheureusement même les abeilles sauvage se retrouve avec que 2 tergite noire et le reste orange 
au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit
ma mairie à prêté aussi cet emplacement au non de la biodiversité
personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité 
 je cite Jardiland car eux on mis de la noire et ça c'est vraiment au service de la biodiversité
il y a bien des filtres à mâle obligatoire pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines  
les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser
maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer 
le mal jaune c'est fait en 4 ans
Amène-les par ici, en 2 générations le jaune est effacé!
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Sam 11 Aoû 2018, 18:51

sur la carte de pureté que quelqu'un avait mis on était pur à 95% elle datait je crois de 2006
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Dim 12 Aoû 2018, 09:52

Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais) étaient déjà hybridées, surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années. J'ai fait un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres) qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus, en France, d'abeilles de races locales, à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant.
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Dim 12 Aoû 2018, 10:28

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais )étaient déjà hybridées , surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années .J'ai fais un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres )qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus ,en France , d'abeilles de races locales , à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant .
Ouessant c'est 95% aussi d'après la même carte et c'est un conservatoire de l'abeille endémique pas des sélectionneurs.
Mais il faut reproduire et les aider physiquement pour pouvoir en avoir depuis la levée de quarantaine. 
L'importation ce n'est pas d'aujourd'hui, mais si dans un pot de peinture noire tu mets une goutte de blanc ce n'est plus noir mais ça ne se voit pas. 
Chez moi on en est à 8O% de peinture blanche : du coup ça se voit chez les sauvages très nombreuses vue la richesse des espaces verts
Donc de temps en temps on a une reine métis de phénotypes noirs. 
J'ai passé 17h au moins sur une façade au sud à sortir une colonie d'un bâtiment qui doit être rasé .J'avais tellement chaud que j'ai fini sans protection elle sont très douces et jaune du coup elle sont à mon appartement pas avec les autres car je n'avais pas eu la reine
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J'ai retrouvé l'étude et la carte page 6 du PDF
Ci-joint la couleur des abeilles sauvages et malheureusement 3 de mes colonies de reines de l'année.
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@ Apis 
sous variétés n'est pas au sens péjoratif mais au sens variante (évolution séparé) de la même espèce
Fichiers joints
brochure-etude-biodiversite-apidiag-ld.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 12 fois
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Re: Race d'abeilles

Message par s2lyon le Ven 17 Aoû 2018, 17:42

Suite a la mise au léchage de matériel après avoir mis le miel en pots, il y eu une tentative de pillage sur la ruche par cette variété d'abeille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On dit que les abeilles jaunes ont tendances au pillage non ?
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Re: Race d'abeilles

Message par s2lyon le Ven 17 Aoû 2018, 17:45

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Re: Race d'abeilles

Message par JC26 le Ven 17 Aoû 2018, 23:44

En Hte-Savoie, nous avons encore la chance d'avoir des noires assez "pures".

Mais combien de temps cela va-t-il durer?

Il y a en effet des irresponsables qui élèvent d'autres races. Amateurs, ils ne rendent pas comte du préjudice qu'il causent à leur environnement. Evil or Very Mad
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Re: Race d'abeilles

Message par Julie Dezes le Mar 21 Aoû 2018, 09:09

Personnellement je ne connais pas effectivement la race d’abeilles de ma ruche. Je pense à des buck mais sans en être sure . De quel préjudice parles tu ? Je ne voudrais pas faire de bêtise puisque ma volonté première est de participer à la sauvegarde des espèces !

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Re: Race d'abeilles

Message par jacquesv le Mar 21 Aoû 2018, 09:45

s2lyon a écrit:Suite a la mise au léchage de matériel après avoir mis le miel en pots, il y eu une tentative de pillage sur la ruche par cette variété d'abeille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On dit que les abeilles jaunes ont tendances au pillage non ?
pour le léchage chez moi ce sont les jaunes qui se sont fait démonter par les locales à tendances noires.

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Re: Race d'abeilles

Message par JC26 le Mar 21 Aoû 2018, 11:29

Je n'ai que des noires et jamais vu de pilage lors du léchage.

@Julie

Pour l'instant élève ta ruche, apprend, après on verra. Very Happy
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 12:04

presque noir 

en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro



[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]


Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.

Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.

Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 14:17

airbrun a écrit:

presque noir 



en continental minimum  85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro





[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]




Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.

Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.

Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…


Bonjour,

Il faut aussi prendre en compte que les mâles sont les "clones" de leur mère
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 14:27

il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 14:39

airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste


Je ne vois pas ce que vous voulez dire .

J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .

Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
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Re: Race d'abeilles

Message par Api Diver le Mar 21 Aoû 2018, 14:49

Par chez moi  c'est assez difficile de trouver des essaims ( je veux dire, en acheter dans le commerce, quand on débute et qu'on ne connais pas d'apiculteur). Le seul magasin qui en vend ( donc pas sur internet) ne vend que de la buckfast en F1. Du coup pareil, on se retrouve avec pas mal d'hybrides quand on fait de la "noire" ... Mais je remarque qu'elles ne sont pas trop agressives pour l'instant. 

Ça existe des stations de fécondations en Normandie ou on pourrai amener des nuclei avec des reines vierges pour qu'elles s'y fassent féconder ? ( je ne sais même pas si ça se fait ce genre de truc). J'entend par là, une place avec des ruches à mâles et une garantie de ne pas avoir (trop) d'hybrides et d'autres variétés dans les parages ?
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 15:13

mielpimpin a écrit:
airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable 
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste


Je ne vois pas ce que vous voulez dire .

J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .

Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
c'est simple 
si les reines F1 sont fécondées en station c'est 85%
si c'est sur le lieux d'élevage la plus faible probabilité c'est les gènes de la mère et les gènes de pères d'autre variété soit la moitié de 85%
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 15:46

Oui , et ce sont toujours les gènes de la mère du père qui assure la fécondation qui sont propagés .

Et rien ne prouve que les gènes de ces pères (donc des grands mères ) soient propagés à 42,5 pour cent .

Comment calculez vous ça ?
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 15:56

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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 16:09

en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
sachant que les mâles sont tué par les ouvrières car stérile

en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père

les mâles n'ont pas de père mais un grand père

donc une F1 fécondé en station saturé de mâles de la même variété ne donnera pas mieux que 85% 
en milieu ouvert le pire que 42,5% et au mieux si les mâle rencontré sont hybride toute les dilutions avec l'apogée de 85%
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 16:29

airbrun a écrit:en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père Je parle bien des gènes de la mère du mâle , donc sa progéniture (au mâle ) a les gènes de sa mère et de sa grand mère .

les mâle n'ont pas de père mais un grand père

Les mâles d'abeilles diploïdes sont des anomalies génétiques et donc sont rares et souvent stériles .
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Re: Race d'abeilles

Message par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 16:36

ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe 

jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père 
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père
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Re: Race d'abeilles

Message par mielpimpin le Mar 21 Aoû 2018, 16:48

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