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Message par Eloi Dim 03 Juin 2018, 15:21

Bonjour à tous,
Je démarre ce fil suite à une de mes découvertes, ce matin, sur un un essaim juste enruché.
Voici l'histoire :

Il y a une semaine, on m'a appelé car des amis avaient découvert un essaim installé depuis peu entre le volet et la vitre de la fenêtre d'une chambre, dans une maison de vacances.
Nous avons reçu l’appel vers 19h 30, et il fallait aller chercher l'essaim le jour même, car des enfants devaient dormir dans la dite chambre le lendemain.
Nous arrivons sur place vers 21h, commençons vers 21h 10, et finissons vers 22h.
Mais voilà, avec la nuit qui tombait, nous n'avons pas pu récupérer la totalité des abeilles, et donc ne sommes pas sur d'avoir la reine.
Dans le doute, j’ai introduit dès le lendemain un cadre de couvain ouvert, en me disant que de toutes façons, cela permettra de fixer l'essaim.

Aujourd'hui, 1ère visite de cette ruche : pas de cellules royales, donc, ouf, la reine est là et je m’inquiétais pour rien.
Seulement voilà, environ une heure après, je vois un paquet d’abeilles qui se forme à l’extérieur de la ruche. Intrigué, je m'approche, et que vois-je au beau milieu du paquet ? La reine !
Aussitôt, j’enfile ma tenue, attrape la reine, je me dis que c'est vraiment l'occasion de la marquer, je la mets dans le piston de marquage, fait un petit point au posca rouge, car je pense que c'est une reine de l'année, j’attends que la peinture sèche, j’englue la reine de miel, et je la repose sur les cadres. Elle se fait lécher par les abeilles, ne se fait pas attaquer, je me dis que tout va bien et je referme la ruche.
 
Le problème est là : lors du marquage, j’ai remarqué que la reine avait une patte en moins !

J'en arrive donc à la question principale : est-ce-que cette amputation sera un réel handicap, et nuira gravement à la qualité de la ponte ? Est ce que les abeilles, en s’apercevant que leur reine n'est pas viable, vont la supprimer pour en élever une autre sur ses œufs ?  Ou bien au contraire, cela n'aura pas d'incidence ?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Message par Menulphus Dim 03 Juin 2018, 16:00

Ben ....
t'as pas essayé de lui confectionner une jambe de bois ???
Si t'ajoutes un oeil de verre et un bandeau, elle aura l'air d'un parfait pirate !

Sinon, j'ai un chien qui n'a que trois pattes et il va bien quand même ....

Mais sérieusement, pour une Reine, Ch'sais-pô !

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Message par ericvmax Dim 03 Juin 2018, 16:18

Si ton couvain est normal laisse la comme ça.
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Message par Risson Dim 03 Juin 2018, 19:26

C'est un risque, mais tant qu'elle est bonne pondeuse, ça devrait aller.
Après tout, il y en a qui leur coupent une aile, et ça se passe bien.
Tant qu'il y a du couvain, il y a de la vie !

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Message par didsena Dim 03 Juin 2018, 19:44

Je crois qu'il y avait eu une explication sur le forum comme quoi la reine se servait de ses pattes pour jauger les cellule mâle ou femelle. 
Je pense que si ta reine était dehors c'est qu'elles étaient en train de l'éjecter.
Comme il y avait du couvain ouvert elles ont dû tenter une supersédure. Elles n'avaient pas encore fini les cellules, non ??


Dernière édition par didsena le Dim 03 Juin 2018, 22:17, édité 1 fois
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Message par gwendal974 Dim 03 Juin 2018, 20:22

J'ai eu une reine à qui il manquait une patte pendant plusieurs mois, sans problème.
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Message par Doc Gyneco Dim 03 Juin 2018, 20:39

Il est dit qu'une reine estropiée est tuée par les ouvrières mais gwendal974 a eu une reine estropiée pendant plusieurs mois.

Donc avis partagé.

Tu es bon pour vérifier ta ruche dans quelques jours à la recherche de ta reine.

Si elle a disparu j'ai bien peur que tu sois obligé de réintroduire un nouveau cadre de couvain non operculé s'il n'est pas trop tard.

P-S : c'est la vieille reine qui s'envole avec l'essaim donc la reine que tu as marquée ne peut pas être une reine de l'année.

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Message par gwendal974 Dim 03 Juin 2018, 20:45

Je m'en souviens bien, je l'aimais bien celle-là. C'était pas rompu au niveau du thorax, y avait la première partie de la patte, une patte avant.
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Message par Eloi Dim 03 Juin 2018, 20:51

Doc Gyneco a écrit:P-S : c'est la vieille reine qui s'envole avec l'essaim donc la reine que tu as marquée ne peut pas être une reine de l'année.
Je sais, mais cette reine était encore très poilue au niveau du thorax, voilà pourquoi je pense qu'elle est de l'année.
De plus, l'essaim n'est pas très gros, il n'est donc pas improbable que ce soit un secondaire. 

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Message par vero01 Dim 03 Juin 2018, 21:35

Ben dis donc, t'as l'air doué pour ton âge !!  Shocked

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Message par gwenan Dim 03 Juin 2018, 21:54

vero01 a écrit:Ben dis donc, t'as l'air doué pour ton âge !!  Shocked
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Message par chatkochkat Dim 03 Juin 2018, 21:58

vero01 a écrit:Ben dis donc, t'as l'air doué pour ton âge !!  Shocked
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Message par gilou71 Dim 03 Juin 2018, 22:45

vero01 a écrit:Ben dis donc, t'as l'air doué pour ton âge !!  Shocked

La passion et la qualité n'attendent pas l'âge!!

Bravo à toi et bonne passion!! 
OK !

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Message par sauvapic Dim 03 Juin 2018, 23:07

vero01 a écrit:Ben dis donc, t'as l'air doué pour ton âge !!  Shocked

+1

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On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !
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Message par Risson Dim 03 Juin 2018, 23:33

Un autre +1 et bravo !

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Message par Doc Gyneco Lun 04 Juin 2018, 02:11

Tu nous diras dans quelques jours ce qu'il en est de ta reine poilue.

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Message par ericvmax Lun 04 Juin 2018, 03:05

Car aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années.
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Message par Eloi Lun 04 Juin 2018, 06:53

Merci à tousssss:merci:

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Message par API55 Lun 04 Juin 2018, 08:22

Eloi a écrit:
Doc Gyneco a écrit:P-S : c'est la vieille reine qui s'envole avec l'essaim donc la reine que tu as marquée ne peut pas être une reine de l'année.
Je sais, mais cette reine était encore très poilue au niveau du thorax, voilà pourquoi je pense qu'elle est de l'année.
De plus, l'essaim n'est pas très gros, il n'est donc pas improbable que ce soit un secondaire. 

                          Eloi
+1. J'ai le même cas à la maison. Primaire avec ma reine "jaune", secondaire marquée en rouge. Bravo. Bonne déductions.
Quand tu auras mon âge tu sera président...du syndicat.
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Message par Apid'jo Lun 04 Juin 2018, 08:33

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Message par nono13 Lun 04 Juin 2018, 09:54

Laisse là faire.

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Message par vero01 Lun 04 Juin 2018, 13:59

gilou71 a écrit:
La passion et la qualité n'attendent pas l'âge!!

 

Ben peut-être, mais il a l'air d'en connaitre un rayon !!
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Message par vero01 Lun 04 Juin 2018, 14:01

 
 
Quand tu auras mon âge tu sera président...du syndicat.


Bien avant, à ce rythme !!!
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Message par chatkochkat Lun 04 Juin 2018, 14:09

@ Vero

bravo lol!
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Message par ThomasC Jeu 07 Juin 2018, 00:51

Eloi a écrit:J'en arrive donc à la question principale : est-ce-que cette amputation sera un réel handicap, et nuira gravement à la qualité de la ponte ? Est ce que les abeilles, en s’apercevant que leur reine n'est pas viable, vont la supprimer pour en élever une autre sur ses œufs ?  Ou bien au contraire, cela n'aura pas d'incidence ?
Ça dépend quelle patte.

La reine utilise ses pattes avant pour mesurer la taille des cellules: Si c'est une grande cellule, quand elle se retourne pour pondre, elle n'ouvre pas le canal de la spermathèque, et elle pond donc un oeuf non fécondé, et ce sera un mâle. Si c'est une petite cellule, quand elle se retourne, elle ouvre le canal de la spermathèque, et elle pond donc un oeuf fécondé, et ce sera une ouvrière.

Si elle a une patte arrière abîmée, à priori, ça ne change rien à l'affaire. Le problème vient vraiment des pattes avant: Il faut alors surveiller la ponte. Si celle-ci est anarchique (des mâles petits qui se mettent à naître au milieu des cadres centraux qui ne contiennent normalement que du couvain d'ouvrières), alors, il faudra songer à remplacer cette reine. Si la ponte est belle et régulière, ben, elle aura un aspect un peu pirate, mais elle tiendra bien son rôle. pirat

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Message par Eloi Jeu 07 Juin 2018, 07:05

Je n'ai malheureusement pas pu distinguer quelle patte était manquante, car elle était arrachée au ras du thorax, il ne restait aucun appendice.
j’essaierai de mieux regarder à l'occasion, et je vous tiendrai au courant.

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Message par Doc Gyneco Ven 08 Juin 2018, 00:54

Ce n'est pas compliqué mon cher Eloi.

Tu dis bien fort devant la reine "donne la papatte" et tu sauras facilement laquelle est amputée.

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Dernière édition par Doc Gyneco le Ven 08 Juin 2018, 04:55, édité 1 fois

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Message par ericvmax Ven 08 Juin 2018, 01:23

Ne te prend pas la tête et observe le couvain, si il est acceptable laisse cette battante vieillir.
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Message par gwendal974 Ven 08 Juin 2018, 17:05

ericvmax a écrit:Ne te prend pas la tête et observe le couvain, si il est acceptable laisse cette battante vieillir.
tout à fait, on en apprend toujours plus sur la reine en observant le couvain qu'en l'observant elle.
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Message par Eloi Mer 13 Juin 2018, 16:13

Bonjour à tous.
Voici des nouvelles de ma reine estropiée. Very Happy :

Aujourd'hui, ouverture de la ruche :

- 1ère constatation : les abeilles tiennent très mal au cadre
- 2nd constatation : Youpi le couvain est bien dense et présent sur tous les cadres (5 cadres)
- 3ème constatation : présence de 3 cellules royales
- 4ème constatation : plus d’œufs, mais des larves cependant

Conclusion : Les abeilles ont décidé de changer de reine, malgré le couvain de qualité Sad.
Je n’ai donc laissé qu'une cellule royale, bien située (ou peut-être 2 si j'en ai loupé une).


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Message par willy69 Mer 13 Juin 2018, 17:41

Est ce que tu as vu la reine ?

Y a t-il encore de la ponte fraiche ?
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Message par Eloi Mer 13 Juin 2018, 17:58

Eloi a écrit:
-4ème constatation : plus d’œufs, mais des larves cependant
Donc non, plus de ponte fraiche, et je n’ai pas vu la reine, que j'avais pourtant marquée.
Je suppose que les zazas l'ont déjà tué.

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Message par Taali Mer 13 Juin 2018, 23:08

Eloi a écrit:-1ère constatation : les abeilles tiennent très mal au cadre
Bonsoir Eloi,  ça veut dire quoi stp?
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Message par Eloi Jeu 14 Juin 2018, 06:56

Taali a écrit:
Eloi a écrit:-1ère constatation : les abeilles tiennent très mal au cadre
Bonsoir Eloi,  ça veut dire quoi stp?
Les abeilles s'envolent lorsque l'on sort un cadre, au lieu de rester dessus comme normalement.
C'est une des caractéristiques d'une colonie orpheline.

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Message par willy69 Jeu 14 Juin 2018, 08:29

Tu n'as plus qu'a attendre la nouvelle reine !
Bonne nouvelle ! le temps pourri que l'on a eu sur Lyon sera fini selon Météo France ....
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Message par Taali Jeu 14 Juin 2018, 08:46

Eloi a écrit:
Taali a écrit:
Eloi a écrit:-1ère constatation : les abeilles tiennent très mal au cadre
Bonsoir Eloi,  ça veut dire quoi stp?
Les abeilles s'envolent lorsque l'on sort un cadre, au lieu de rester dessus comme normalement.
C'est une des caractéristiques d'une colonie orpheline.

                          Eloi
merci, Eloi, pour ton explication, j'ignorai cela totalement.....
rhoooo mais tu en sais des choses toi Very Happy Laughing
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Message par Vincent04 Jeu 14 Juin 2018, 09:16

Eloi a écrit:Je suppose que les zazas l'ont déjà tué.
Dans ce cas, pourquoi n'avoir laissé qu'une seule cellule royale ?
Quel était le souci d'en laisser plusieurs ?

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Message par willy69 Jeu 14 Juin 2018, 13:46

Il y a des partisans pour en laisser une et d'autres plusieurs.
Si on en laisse plusieurs, on multiplie les chances, mais je ne connais pas l'argument d'en laisser qu'une seule mais il doit bien exister.
Dans mon cas j'ai fait pareil il y a 4 semaines car j'avais vu des tutos où il fallait n'en laisser qu'une !
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Message par API55 Jeu 14 Juin 2018, 14:04

willy69 a écrit:Il y a des partisans pour en laisser une et d'autres plusieurs.
Si on en laisse plusieurs, on multiplie les chances, mais je ne connais pas l'argument d'en laisser qu'une seule mais il doit bien exister.
Dans mon cas j'ai fait pareil il y a 4 semaines car j'avais vu des tutos où il fallait n'en laisser qu'une !
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La semaine dernière je me suis fait surprendre par un essaimage secondaire d'un essaim de 2017...
J'ai donc regardé dans les cadres et laissé 2 belles cellules royales (énormes!) sur la même face d'un cadre.
Et depuis j'ai eu 1 nouvel essaim de parti (et récupéré). C'était le troisième. Heureusement c'est une bonne souche!
Donc il y a un risque de ne laisser qu'une seule cellule royale (colonie devenant orpheline) et un risque à en laisser 2 (un nouvel essaim). Vu le nombre de colonies, maintenant je ne laisserai qu'une seule cellule royale.
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Message par Vincent04 Jeu 14 Juin 2018, 15:14

Normalement, la théorie c'est que la 1° reine à éclore zigouille aussi sec ses concurrentes.
Donc, je vois pas pourquoi l'api ferait ça
... surtout quand on voit le nombre de cas où ici même on lit
"j'ai zigouillé toutes les cellules ... mais en fait ma reine était clamsée, ouin".

Ceci dit, ce sont des questions.
Et on ne vit pas en Théorie (même si c'est un pays sympa).

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Message par sauvapic Jeu 14 Juin 2018, 16:55

Vincent04 a écrit:Normalement, la théorie c'est que la 1° reine à éclore zigouille aussi sec ses concurrentes.
Donc, je vois pas pourquoi l'api ferait ça
... surtout quand on voit le nombre de cas où ici même on lit
"j'ai zigouillé toutes les cellules ... mais en fait ma reine était clamsée, ouin".

Ceci dit, ce sont des questions.
Et on ne vit pas en Théorie (même si c'est un pays sympa).
En théorie pas toujours. il arrive que lors d'un essaimage il y ait 3ou4 reines vierges dans l'essaim .....Quand tu récupères un essaim et que les abeilles remontent à l'endroit de l'essaim c'est qu'il y a une autre reine, meme si on a vu la reine entrer dans la ruche ou ruchette ....

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Message par willy69 Jeu 14 Juin 2018, 17:21

API55 a écrit:
willy69 a écrit:Il y a des partisans pour en laisser une et d'autres plusieurs.
Si on en laisse plusieurs, on multiplie les chances, mais je ne connais pas l'argument d'en laisser qu'une seule mais il doit bien exister.
Dans mon cas j'ai fait pareil il y a 4 semaines car j'avais vu des tutos où il fallait n'en laisser qu'une !
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La semaine dernière je me suis fait surprendre par un essaimage secondaire d'un essaim de 2017...
J'ai donc regardé dans les cadres et laissé 2 belles cellules royales (énormes!) sur la même face d'un cadre.
Et depuis j'ai eu 1 nouvel essaim de parti (et récupéré). C'était le troisième. Heureusement c'est une bonne souche!
Donc il y a un risque de ne laisser qu'une seule cellule royale (colonie devenant orpheline) et un risque à en laisser 2 (un nouvel essaim). Vu le nombre de colonies, maintenant je ne laisserai qu'une seule cellule royale.

C'est un argument.

Sinon est ce que cette pratique peut être envisagée ?

Ne laisser qu'une seule CR et faire un nucleus en prélevant une autre CR. Si une reine sort et se fait féconder de la CR qui est restée dans la ruche, on peut supprimer la reine du nucleus et réintroduire les abeilles dans la ruche. Au cas où la CR de la ruche avorte, on aura en secours le nucleus.
A pire si tout fonctionne, tu as 2 colonies.  scratch
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Message par willy69 Jeu 14 Juin 2018, 17:25

Eloi a écrit:
Taali a écrit:
Eloi a écrit:-1ère constatation : les abeilles tiennent très mal au cadre
Bonsoir Eloi,  ça veut dire quoi stp?
Les abeilles s'envolent lorsque l'on sort un cadre, au lieu de rester dessus comme normalement.
C'est une des caractéristiques d'une colonie orpheline.

                          Eloi

Est ce que c'est toujours le cas d'une ruche orpheline ou quand il n'y a plus de couvain à protéger et réchauffer ?
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Message par Eloi Sam 23 Juin 2018, 07:47

Bonjour à tous, 

J'ai  finalement décidé d'introduire une reine fécondée (buckfast) pour repartir sur de bonnes bases et avoir des abeilles peu agressives (en effet mes ruches sont dans mon jardin qui jouxte une maison de retraite...)

J'ai donc supprimé les cellules royales et introduit la reine sur couvain naissant. 
Je vous tiendrai au courant de la réussite ou non de l'opération. 

PS : Sur vos conseils, j'ai également mis une cellule royale en nucléus afin d'assurer le coup.

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Message par Apid'jo Sam 23 Juin 2018, 07:50

Eloi a écrit:Bonjour à tous, 

j'ai  finalement décidé d'introduire une reine fécondée (buckfast) pour repartir sur de bonnes bases et avoir des abeilles peu agressives (en effet mes, ruches sont dans mon jardin qui jouxte une maison de retraite...)

De mémoire il est interdit d'avoir des ruches à moins de 100m d'une école, hôpital, etc...

A vérifier dans ton département.

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Message par Eloi Sam 23 Juin 2018, 07:56

D'après ce que j'ai lu, si une haie de au moins 2 mètres de haut et dépassant de au moins 2 mètres de chaque côté de la ruche est présente, il n'y a aucune distances à respecter. 
                     
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Message par Gryotte Sam 23 Juin 2018, 09:38

La haie c’est pour la propriété voisine pas les établissements publics
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Message par gilou71 Sam 23 Juin 2018, 10:25

Eloi a écrit:D'après ce que j'ai lu, si une haie de au moins 2 mètres de haut et dépassant de au moins 2 mètres de chaque côté de la ruche est présente, il n'y a aucune distances à respecter. 
                     
                                              

Bonjour à tous 

Attention, pour la hauteur, les deux mètres sont à partir de la planche d'envol et non du sol!!



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Message par eul' riolu Sam 23 Juin 2018, 11:17

Gryotte a écrit:La haie c’est pour la propriété voisine pas les établissements publics
Et pourtant on trouve des ruches sur les toits de Paris et de commissariat qui sont des établissement recevant du public.
Loi pour tous ? ou seulement pour certains ?


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Message par Yabon Sam 23 Juin 2018, 11:21

La loi est à lire en sens contraire, ce sont les hommes qui ne doivent pas être à moins de 2m des ruches.

Les abeilles étaient là bien avant nous, donc elles sont prioritaires !

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