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Reine en goguette

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Reine en goguette

Message par Le Président Deschanel le Mar 05 Juin 2018, 20:32

Cet après midi, le Président a eu l'œil attiré par une dizaine d'abeilles posées à l'extérieur, sur le côté d'une de ses ruches. Au milieu, une reine (plutôt grassouillette, donc, à priori fécondée) à qui les autres n'avaient pas l'air de vouloir trop de bien.
La ruche en question a une reine en ponte, toujours en poste.

Le Président a récupéré, marqué et introduit la bête, en cage, dans une ruche orpheline. Pas très optimiste, mais on verra.

Avez vous déjà vu ça ? Le Président penche pour une dérive après un vol nuptial. Autres idées ?

Plus généralement, la fécondation est vraiment de plus en plus difficile et les néonics y sont sûrement pour quelque chose.
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Re: Reine en goguette

Message par gwendal974 le Mar 05 Juin 2018, 21:14

Salut président,

Mon vieux qui était pro m'a dit que c'était le genre de trucs qui arrivaient, en période d'essaimage :
Des reines sur le départ qui ne rassemblent pas ou peu d'abeilles faute de phéromones, qui se retrouvent donc toutes seules, qui ne retrouvent pas le chemin de leur ruche...

Mon papa pensait comme le président que les pesticides étaient probablement pour quelque chose dans ce genre de "dérèglement" des reines.

D'autant plus qu'il me semble que la région du président n'a pas été épargnée par les pesticides ces derniers temps.
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Re: Reine en goguette

Message par vero01 le Mar 05 Juin 2018, 21:26

Et le Président parle toujours à la 3ème personne ?
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Re: Reine en goguette

Message par gwendal974 le Mar 05 Juin 2018, 21:33

vero01 a écrit:Et le Président parle toujours à la 3ème personne ?

oui, depuis qu'il s'est cogné la tête en tombant du train.
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Re: Reine en goguette

Message par Le Président Deschanel le Mar 05 Juin 2018, 21:34

gwendal974 a écrit:

D'autant plus qu'il me semble que la région du président n'a pas été épargnée par les pesticides ces derniers temps.

Merci pour l'info. C'est une bonne explication.

C'est vrai que plusieurs apiculteurs professionnels du centre Bretagne ont perdu des centaines de ruches cet hiver. Ils accusent les néonics mais le Président (qui n'est cependant pas vétérinaire) doute. Ces produits n'ont jamais provoqué directement ce genre d'effondrement massif et rapide. C'est d'ailleurs pour cela qu'on a mis si longtemps à pouvoir prouver leur nocivité.

Le Président, qui est un apiculteur médiocre et pas excessivement porté sur l'hygiène (du genre à passer à la javel son lève cadre entre deux ruches…), dans une région pauvre en nectar n'a pas connu de mortalité hivernale sérieuse depuis au moins dix ans : jamais plus de 10% et souvent des colonies déjà faiblardes. En revanche, les problèmes de fécondation (reines non fécondées, ruches bourdonneuses) se multiplient.
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Re: Reine en goguette

Message par gwendal974 le Mar 05 Juin 2018, 21:46

On le sait, les causes sont multifactorielles, c'est compliqué. À notre niveau on peut quand même exposer des pistes :

Il parait que les pesticides rendent les mâles stériles, ce qui peut expliquer les problèmes de fécondation.

Pour les effondrements massifs et rapides au printemps, l'explication serait que les larves en sortie d'hiver consomment le pollen d'automne contaminé par les néonics, particulièrement le maïs qui de ce que je crois avoir lu est particulièrement traité et en fleur à l'automne.

Donc au printemps les abeilles d'hiver déjà bien fatiguées empoisonnent leur progéniture avec ce pollen d'automne...
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Re: Reine en goguette

Message par Le Président Deschanel le Mar 05 Juin 2018, 22:15

A la connaissance du Président, on n'a encore jamais retrouvé des néonics dans les cadavres d'abeilles mortes dans ce genre de situation (alors que c'est déjà arrivé pour plein d'autres phytosanitaires)

Le problème c'est que l'on peut mettre par exemple de l'Imaclopride dans du sirop et nourrir les abeilles avec sans qu'elles meurent -en tous cas, pas dans les semaines qui suivent (Bayer et consorts ont produit des tonnes d'études). Les effets de désorientation et de renforcement d'autres maladies (nosémose, virus) sont tout aussi dévastateurs mais plus insidieux.

S'il devait faire un pronostic, le Président parierait pour une pandémie virale.
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Re: Reine en goguette

Message par chatkochkat le Mar 05 Juin 2018, 22:33

vero01 a écrit:Et le Président parle toujours à la 3ème personne ?
OK !
 

et j'hallucine !

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Re: Reine en goguette

Message par califfe le Mar 05 Juin 2018, 23:31

peut être que le président trouvera quelques renseignements sur ce document

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nul
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Re: Reine en goguette

Message par vero01 le Mer 06 Juin 2018, 14:25

mdr mdr
gwendal974 a écrit:
vero01 a écrit:Et le Président parle toujours à la 3ème personne ?

oui, depuis qu'il s'est cogné la tête en tombant du train.
mdr
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Re: Reine en goguette

Message par vero01 le Mer 06 Juin 2018, 14:25

chatkochkat a écrit:
et j'hallucine !
 Pourquoi ?
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Re: Reine en goguette

Message par gwendal974 le Mer 06 Juin 2018, 15:11

vero01 a écrit:
chatkochkat a écrit:
et j'hallucine !
 Pourquoi ?


shhht, arrêtez vous allez le vexer... le président est parfois susceptible.
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Re: Reine en goguette

Message par jmb 24 le Mer 06 Juin 2018, 18:51

gwendal974 a écrit:
vero01 a écrit:
chatkochkat a écrit:
et j'hallucine !
 Pourquoi ?


shhht, arrêtez vous allez le vexer... le président est parfois susceptible.
Bonjour
oui; il risque d'encore tomber du train en pyjama. Twisted Evil

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Re: Reine en goguette

Message par David R le Mer 06 Juin 2018, 19:03

Le Président Deschanel a écrit:A la connaissance du Président, on n'a encore jamais retrouvé des néonics dans les cadavres d'abeilles mortes dans ce genre de situation (alors que c'est déjà arrivé pour plein d'autres phytosanitaires)

Le problème c'est que l'on peut mettre par exemple de l'Imaclopride dans du sirop et nourrir les abeilles avec sans qu'elles meurent -en tous cas, pas dans les semaines qui suivent (Bayer et consorts ont produit des tonnes d'études). Les effets de désorientation et de renforcement d'autres maladies (nosémose, virus) sont tout aussi dévastateurs mais plus insidieux.

S'il devait faire un pronostic, le Président parierait pour une pandémie virale.

Bayer produit des tonnes d'études certes mais pour démontrer qu'ils peuvent continuer à vendre leurs produits.
Il a été prouvé par des chercheurs indépendants que les néonics à des doses sub létales associés à des fongicides eux aussi à des doses sublétales étaient létaux lorsqu'ils étaient associés dans ces conditions, par ailleurs on ne parle que de la molécule active et jamais de tout ce qui accompagne cette molécule, par conséquent ce qui est testé c'est la molécule seule..... On ne parle jamais du produit dans sa complexité et il ne faut compter sur les producteurs pour mettre en avant la toxicité des produits qu'ils vendent.....

Globalement, il est maintenant admis que les miels contiennent pour au moins 45 % d'entre eux au moins deux pesticides ils en parlent dans libération. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et il est indiqué que même si les néonicotinoïdes sont présents à des doses non nocives pour l'homme, ils sont présents à des doses nocives pour les abeilles.....

Et si on atteignait des effets de seuils ?
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Re: Reine en goguette

Message par Le Président Deschanel le Mer 06 Juin 2018, 19:30

Le Président (qui ne se vexe jamais d'ailleurs) ne conteste évidement pas que les néonics empoisonnent les abeilles. Il doute simplement qu'ils soient la cause directe des fortes mortalités localisées rencontrées cet hiver.
L'avenir le dira car plein d'analyses sont en cours. Ce serait une très bonne nouvelle que ces produits (ou d'autres) soient effectivement repérés.
Par ailleurs, on a vu à la TV ces cadres avec les abeilles mortes. Franchement, quand le Président a des cadres aussi sales (et là avec en plus des opercules de couvain trouées…) il ne les montre à personne. Mais c'est peut être son poste  Ducretet-Thomson qui est mal réglé.
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Re: Reine en goguette

Message par David R le Mer 06 Juin 2018, 19:56

Les néonics sont le tapis sur lequel d'autres stress s'ajoutent et ébranlent l'édifice fragile de ce qu'est une ruche, cette année pas mal d'abeilles étaient limites question réserves.... Mais cela n'explique pas comment certains on pu retrouver des cadres remplis de miel et sans presque aucune abeille dans les ruches.... Cela ressemble étrangement à ce qu'il se passait lorsqu'on parlait du syndrome d'effondrement qui apparaissait aux états unis.... Pourrait on imaginer que les néonics ayant une forte rémanence s'accumulent dans l'environnement et le rendent de plus en plus toxique.... Nous irons vers de plus en plus de pertes tout autant inexpliquées.....

Dans le magazine la santé de l'abeille il a été mis en évidence que l'intoxication aux pesticides était sous diagnostiquée....
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Re: Reine en goguette

Message par fred91210 le Mer 06 Juin 2018, 19:58

Ceci dit Le Président a affirmé que sa région était peu propice à l'apiculture et que de tout temps ses ruches étaient peu peuplées. Il se peut que la reine du Président soit à bout de souffle tout simplement .
Plus de phéromone voire arrhénotoque tout simplement frappée par la longueur de son régne .
Et oui Le Président 7 ans c'était trop long mais 5 ans c'est encore long
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Re: Reine en goguette

Message par nono13 le Jeu 07 Juin 2018, 11:27

Si je peux me permettre, concernant les pertes et le dernier message confirmait ce que je pense depuis le début... Chez vous, les abeilles sont elles vraiment adaptées à la Bretagne ? Si vous supprimez les monocultures, il reste quelque chose à becter ? Accuser les pesticides je suis d'accord, mais où sont les preuves que ce sont bien eux qui causent ces pertes hivernales ? L'ennemi numéro 1 des abeilles c'est l'humidité l'hiver, le froid qui dure trop. Comme en montagne empêche la grappe de se déplacer si pas de candi au dessus !

J'aimerais voir aussi le suivi sanitaire des colonies, car quand on est pro c'est jusqu'au bout !

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Re: Reine en goguette

Message par David R le Jeu 07 Juin 2018, 18:49

nono13 a écrit:Si je peux me permettre, concernant les pertes et le dernier message confirmé ce que je pense depuis le début... Chez vous, les abeilles sont elles vraiment adaptées à la Bretagne ? Si vous supprimez les monocultures, il reste quelque chose à becter ? Accuser les pesticides je suis d'accord, mais où sont les preuves que ce sont bien eux qui causent ces pertes hivernales ? L'ennemi numéro 1 des abeilles c'est l'humidité l'hiver, le froid qui trop dur comme en montagne empêche la grappe de se déplacer si pas de candi au dessus !

J'aimerais voir aussi le suivi sanitaire des colonies, car quand on est pro c'est jusqu'au bout !

Ce n'est pas comme si il n' y avait des pertes extrêmement importantes ailleurs qu'en Bretagne y compris chez des apiculteurs professionnels qui ont un suivi sanitaire au poil.....

C'est bien connu la Bretagne c'est humide ( mais pas plus que la Normandie et le nord de la France ) et c'est froid... Si en hiver on passe sous -5 c'est exceptionnel.... Après se pose le problème des monocultures qui sont aussi liées aux produits phytos..... Et des ressources pour l'hiver...

Après quand des abeilles meurent de faim on sait comment ça se présente, quand il n'y a plus du tout d'abeilles dans les ruches par contre il est difficile de donner un diagnostique, enfin les doses de pesticides à trouver peuvent être très faibles.....

Il n'empèche que la plupart des miels que l'on peut trouver dans le monde contiennent au moins une trace de pesticide voir deux et certains en contiennent bien plus....

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