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isolation et poison

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Re: isolation et poison

Message par Olivier_V le Ven 15 Juin 2018, 08:52

Le candi est quand même au milieu et il a y pas mal de place partout autour je suppose.

Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?

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Re: isolation et poison

Message par Risson le Ven 15 Juin 2018, 09:51

labuse a écrit:Non sans bannir tous les produits modernes, il y a des colles, peintures qui une fois sèche restent inertes. Ces dernières années la chimie a bien évolué dans ce sens, et sans pour autant retourner a l'age de pierre on peut arriver à concilier les deux. À lire différents témoignages, pas rien que sur ce forum, certains apiculteurs ont des mortalités non expliquées. La faute aux traitements divers en première ligne ok ! Mais n'y a t'il pas d'autres facteurs (merde encore un mais alors qui est le père de mon fils ?) qui interviennent dans ces mortalités. Bien sur ça fait x années que le polystyrène est utilisé et très pratique, et justement au vu du nombre d’inscrits ici si certains comme Risson peuvent avec un peu de recul faire savoir si eux aussi ont encore des mortalités non expliquées et à quel pourcentage tout le monde serait en mesure de réfléchir et ainsi résoudre une partie de la disparition d'essaims.
@ labuse :

Bien que je ne comprenne pas d'être personnellement et individuellement pris à partie pour avoir simplement partagé mon expérience, je te réponds quand même :

Il m'est impossible de faire la comparaison entre les panneaux de polystyrène et ceux de laine de chanvre et coton, car je n'ai jamais utilisé le polystyrène : les colonies étaient à mon grand-père avant que je les prenne en main, lui utilisait des journaux, et je suis directement passé à ces panneaux.

Concernant les mortalités non expliquées, depuis qu'il existe des traitements performants contre le varroa, ni lui ni moi n'en avons eu jusqu'à présent (je croise les doigts).

Cela fait + de 60 ans que nos ruchers sont voisins de parcelles cultivées en agriculture conventionnelle,
mais les ruches sont abritées sous des ruchers couverts, qui tournent le dos à ces parcelles, peut-être que ça leur évite de se faire trop rincer par les produits ?

J'ignore si on a juste eu du bol, ou si la situation et nos pratiques sont liées. Stp, pourras-tu me dire si ce retour d'expérience avec un recul d'une soixantaine d'années répond à ta question ?

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Re: isolation et poison

Message par eul' riolu le Ven 15 Juin 2018, 10:32

@ Risson
Non, tu n'es pas pris à partie par Labuse.
Il demande simplement que d'autres apis se révèlent pour dire combien ils ont eu mortalité sans avoir d'explications.

Perso j'ai perdu cet hiver 50% de mon rucher et je n'ai l'explication que pour une.

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Re: isolation et poison

Message par labuse le Ven 15 Juin 2018, 10:45

Tu n'es pas pris à partie par ma personne, mais seulement cité en référence.
 
Et oui cela me conforte dans mes doutes, pour l'instant tu es l'exemple, et une première référence  bravo Après bien sur le lieu et la disposition peuvent jouer, quant à tourner le dos aux cultures cela ne doit pas avoir d"influence car nos abeilles ne connaissent pas la frontière pour butiner (comme les contraintes du miel bio) et leur 3 km.  mdr    
Sans avoir trop d’expérience je pense que s'il y a mortalité due au varroa. Le problème sera de suite identifié. 

Je pense que la création de site quel qu'il soit est pour avoir un échange d’expérience, d'idée, afin de faire évoluer nos passion alors bien sur il y en a toujours (je parle par expérience à ce niveau) qui sont là pour faire leur soupe et petites expériences sans le moindre partage. Les grincheux qu'on dérange dans leur bonne ou mauvaise habitude (p'tain là, je vais me faire descendre à boulets rouges) Embarassed mais il en restera toujours une majorité qui accepteront cet état d'esprit et nous feront avancer


Dernière édition par eul' riolu le Ven 15 Juin 2018, 21:35, édité 1 fois (Raison : iq)
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Re: isolation et poison

Message par jacquesv le Ven 15 Juin 2018, 11:47

tir

a boulet rouge qui dit labuse 

OK !

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Re: isolation et poison

Message par skippeurs le Ven 15 Juin 2018, 12:14

Bonjour à tous.

J'ai visité un ami qui habite près de chez moi et api amateur depuis 30 ans. Depuis 2 hivers il a beaucoup de perte; et selon lui un vigneron est venu planter des vignes, et depuis c'est le massacre il en connait pas la cause exacte. Mais pour lui la dernière fois qu'il a eu beaucoup de mortalité la cause était des tournesols.
Sans analyse mais au regard des cultures qui étaient différentes par leurs tailles et boudées par les abeilles.
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Re: isolation et poison

Message par sauvapic le Ven 15 Juin 2018, 12:17

Olivier_V a écrit:Le candi est quand même au milieu et il a y pas mal de place partout autour je suppose.

Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?
J'ai du candi que je fais moi mème et je te ferai une photo aujourd'hui et les 2cm au dessus des cadre mème quand il n'y a plus de candi ne gène pas les abeilles du froid tant qu'il y a des provisions dans la ruche.

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Re: isolation et poison

Message par Clem73 le Ven 15 Juin 2018, 12:43

sauvapic a écrit:
Olivier_V a écrit:Le candi est quand même au milieu et il a y pas mal de place partout autour je suppose.

Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?
j ai du candi que je fais moi moeme et je te ferai une photo aujourdhui et les 2cm audessus des cadre meme quand il y a plus de candi ne gene pas les abeilles du froid tant qu il y a des provisions dans la ruche
Et elles ne construisent pas si tu tarde à faire la visite de printemps?
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Re: isolation et poison

Message par sauvapic le Ven 15 Juin 2018, 12:52

Clem73 a écrit:
sauvapic a écrit:
Olivier_V a écrit:Le candi est quand même au milieu et il a y pas mal de place partout autour je suppose.

Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?
j ai du candi que je fais moi moeme et je te ferai une photo aujourdhui et les 2cm audessus des cadre meme quand il y a plus de candi ne gene pas les abeilles du froid tant qu il y a des provisions dans la ruche
Et elles ne construisent pas si tu tarde à faire la visite de printemps?
Elles sont emballées jusqu'au printemps. Je les déballe quand il n'y a plus de neige, mais je laisse le polystyrène de 5cm sur le couvre-cadre que j'enlève à ma première visite.
Le candi je le mets vers le 15 novembre quand je les prepare pour l'hiver; puis jusqu'au printemps je ne touche plus ...

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Re: isolation et poison

Message par Apid'jo le Ven 15 Juin 2018, 13:11

Olivier_V a écrit:Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?

Oui c'est ça et comme il y a le plastique (transparent) qui se plaque sur la tête de cadre, il n'y a que très rarement de construction, et si plus de candi ou de besoin de candi, il est facile de poser un couvre cadre par dessus sans déranger les filles.

Oui... c'est du plastique. C'est un plastique pour l'emballage alimentaire, mais ça reste du plastique.
Pour l'instant je ne compte pas changer, c'est super pratique et les filles se portent bien.

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Re: isolation et poison

Message par sauvapic le Ven 15 Juin 2018, 13:30

Apid'jo a écrit:
Olivier_V a écrit:Toi il me semble que tu mets un pastique sur la tête des cadres, c'est ça ?
Et tu glisses le candi dessous si besoin ?

Oui c'est ça et comme il y a le plastique (transparent) qui se plaque sur la tête de cadre, il n'y a que très rarement de construction, et si plus de candi ou de besoin de candi, il est facile de poser un couvre cadre par dessus sans déranger les filles.

Oui... c'est du plastique. C'est un plastique pour l'emballage alimentaire, mais ça reste du plastique.
Pour l'instant je ne compte pas changer, c'est super pratique et les filles se portent bien.

Le plastique il faut le plier sur un bord pour ne pas créer de la condensation car c'est plus préjudiciable que le froid...

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Candi fait avec 4kg de sucre ça donne ces deux là

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On peut voir la rehausse.

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Voilà quelque photos pour te donner une idée.

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Re: isolation et poison

Message par Risson le Ven 15 Juin 2018, 15:32

labuse a écrit:quand a tourner le dos au culture cela ne dois pas avoir d"influencer car nos abeilles ne connaissent pas la frontière pour butiner(comme les contraintes du miel bio) et leur 3 km  mdr   

Pas besoin de te rouler par terre : je n'ai jamais parlé du butinage, même si tu as raison sur ce point.

Il me semble difficile d'expliquer quelque chose à quelqu'un qui lit mes écrits en diagonale et en tire des conclusions hâtives :
J'ai simplement expliqué que les ruchers couverts permettent d'éviter aux ruches de se prendre directement les douches de produits chimiques agricoles, et que le fait qu'ils tournent le dos à ces cultures protège les façades et planches d'envol de ces produits en cas de vent.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi c'est si marrant de préserver les colonies du pire : tu peux faire l'expérience d'arroser tes ruches et les planches d'envol avec les produits agricoles, et tu nous diras le résultat !

Enfin, pour revenir au sujet concernant l'isolation, les ruchers protègent les ruches des vents froids venants du Nord, ce qui est important dans une région froide comme la mienne.

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Re: isolation et poison

Message par labuse le Ven 15 Juin 2018, 16:26

Non ! J'avais bien compris ta prévention contre un arrosage de produit pas top. 
Après ça ne les empêche pas d'en prendre plein les réserves si elles pensent ne rapporter que de l'eau,  sinon je pense que ton aménagement a que des avantages.
   
Si je me roule de rire Ce sont les conditions pour être approuvé miel bio. 
L'une d'elle est d’être à + de 3 km d'une ville, d'une décharge et zone industrielle ne crois tu pas que là on peut tous se  mdr ?
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Re: isolation et poison

Message par Risson le Ven 15 Juin 2018, 18:07

No souci ! Là dessus on est bien d'accord !  mdr

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Re: isolation et poison

Message par Olivier_V le Ven 15 Juin 2018, 20:00

Apid'jo a écrit:
Oui c'est ça, et comme il y a le plastique (transparent) qui se plaque sur la tête de cadre, il n'y a que très rarement de construction, et si plus de candi ou de besoin de candi, il est facile de poser un couvre-cadre par dessus sans déranger les filles.

Oui... c'est du plastique. C'est un plastique pour l'emballage alimentaire, mais ça reste du plastique.
Pour l'instant je ne compte pas changer, c'est super pratique et les filles se portent bien.

Je pense que je vais faire comme ça aussi ; on peut ainsi juste glisser le candi dessous je suppose.
Ça met moins le bazar que de poser le plastique en plein hiver ...

sauvapic a écrit:
le plastique il faut le plier sur un bord pour ne pas créer de la condensation car c'est plus prejudiciable que le froid...
Tu veux dire ne pas couvrir en totalité en faisant un léger retrait sur un bord (gauche, droite ou fond) sans plastique ?
(Et merci pour les photos).

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Re: isolation et poison

Message par sauvapic le Ven 15 Juin 2018, 20:13

Olivier_V a écrit:
Apid'jo a écrit:
Oui c'est ça et comme il y a le plastique (transparent) qui se plaque sur la tête de cadre, il n'y a que très rarement de construction, et si plus de candi ou de besoin de candi, il est facile de poser un couvre cadre par dessus sans déranger les filles.

Oui... c'est du plastique. C'est un plastique pour l'emballage alimentaire, mais ça reste du plastique.
Pour l'instant je ne compte pas changer, c'est super pratique et les filles se portent bien.

Je pense que je vais faire comme ça aussi ; on peu ainsi juste glisser le candi dessous je suppose.
Ça met moins le bazar que de poser le plastique en plein hiver ...

sauvapic a écrit:
le plastique il faut le plier sur un bord pour ne pas créer de la condensation car c'est plus prejudiciable que le froid...
Tu veux dire ne pas couvrir en totalité en faisant un léger retrait sur un bord (gauche, droite ou fond) sans plastique ?
(Et merci pour les photos).
OUIiii C'est surtout en hiver que c'est important.

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Re: isolation et poison

Message par Doc Gyneco le Dim 17 Juin 2018, 19:26

J'arrive un peu tard dans la discussion mais je ne sais pas très bien d'où vient cette idée du dégagement de styrène par le polystyrène expansé ou non.

Il y a vaguement une possibilité lorsque l'on chauffe le polystyrène comme cela se produit lors de sa fabrication.

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On est loin des conditions d'utilisation en apiculture c'est à dire l'isolation de la ruche en hiver !

Le polystyrène est surtout un polluant mécanique et à ce titre son utilisation doit être contrainte comme les autres plastiques.
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