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les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Taali le Lun 02 Juil 2018, 08:02

@ Clem  Laughing ... selon toi l'altitude joue t elle un rôle dans le rôle des males Question Question Question Question Question

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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par michelfr30 le Lun 02 Juil 2018, 08:24

gwendal974 a écrit:Salut,

Nicollet ne m'a jamais paru pertinent ni crédible dans ses logorrhées...
Des flots de paroles inutiles, c'est vrai.
Il reprend à son compte des éléments, connus bien avant lui, c'est vrai.
Il se prend un peu pour le sauveur de l'apiculture, c'est vrai.
Il prend cher pour diffuser un savoir, c'est son aspect mercantile (qui lui a d'ailleurs valu des problèmes en justice dans l'exercice illégal de la médecine).
Mais tout ce qu'il dit n'est pas faux.
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par mielpimpin le Lun 02 Juil 2018, 09:20

Bonjour,

La colonie d'abeilles est un super-organisme ,qui peut être imaginé comme un animal à part entière , où les abeilles (individus) sont les cellules de ce super-organisme .
Comment vit ce super-organisme :
   La reine assure la croissance et le maintien en vie de la colonie .
   Les ouvrières font l'intendance .
   Les mâles sont là pour assurer la reproduction sexuelle avec les  jeunes reines .
   La colonie assure la reproduction de l'espèce par l'essaimage .


Si on fait le parallèle avec les mammifères , en particulier les bovins par exemple :
  Les vaches assurent la reproduction à la fois du troupeau et de l'espèce tout en s'occupant de l'intendance .
  Les mâles ne sont là que pour ces reproductions .

Pour vivre , il faut ,entre autre ,de l'énergie .
Chaque individu doit se nourrir .

Pour le mâle d'abeille , il se trouve que l'évolution a fait qu'il est dépendant de l'ouvrière pour se nourrir .De même pour la reine .
Mais sans reine ou sans mâle , pas d'ouvrières .

Donc , pourquoi vouloir chercher autre rôle hypothétique du faux bourdon que celui de la reproduction de l'espèce ?
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par madeg le Lun 02 Juil 2018, 15:31

Tu sais , dans une ruche, tout le monde ne travaille pas: il y a 20 à 30% d'abeilles qui ne foutent rien et qui servent juste en cas de coup dur (pillage et donc défense de la colonie par exemple). Entendu à la radio "la conversation scientifique" sur France Culture.
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Nico 49 le Lun 02 Juil 2018, 16:07

madeg a écrit:Tu sais , dans une ruche, tout le monde ne travaille pas: il y a 20 à 30% d'abeilles qui ne foutent rien et qui servent juste en cas de coup dur (pillage et donc défense de la colonie par exemple). Entendu à la radio "la conversation scientifique" sur France Culture.
Ah tiens un point commun avec les êtres humains...
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par vero01 le Lun 02 Juil 2018, 17:55

Taali a écrit:
eul' riolu a écrit:J'ai lu (peu de fois) que les abeillauds servaient aussi à ventiler et à chauffer le couvain en hiver.
Mais point trop n'en faut.
 à chauffer le couvain en hiver  Evil or Very Mad .... tu crois vraiment  Basketball ??? ils ne sont plus dans la ruche à cette saison  geek


Je dirais plutôt à ventiler, en été ! et en hiver, hop ! dehors ! pas de bouches inutiles à nourrir !!

D'ailleurs, tout à l'heure, j'ai vu une abeille qui trainait un mâle vivant sur la bâche que j'ai mis devant les ruches, elle l'a tiré jusqu'au bout de la bâche, et là, oups, ils sont tombés dans l'herbe tous les 2 d'une hauteur, de ma foi, 2 cm !!!

d'où ma question, j'en profite  : comment font-elles pour tuer les mâles ???
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par vero01 le Lun 02 Juil 2018, 18:02

michelfr30 a écrit:
gwendal974 a écrit:Salut,

Nicollet ne m'a jamais paru pertinent ni crédible dans ses logorrhées...
Des flots de paroles inutiles, c'est vrai.
Il reprend à son compte des éléments, connus bien avant lui, c'est vrai.
Il se prend un peu pour le sauveur de l'apiculture, c'est vrai.
Il prend cher pour diffuser un savoir, c'est son aspect mercantile (qui lui a d'ailleurs valu des problèmes en justice dans l'exercice illégal de la médecine).
Mais tout ce qu'il dit n'est pas faux.

BN parle peut-être des fois pour ne rien dire, mais en attendant, ça rend le cours bien moins chiant que chez certaines autres personnes.
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par vero01 le Lun 02 Juil 2018, 18:30

Une abeille qui vire un mâle, 2ème fois que je vois ça cet aprèm : (regardez la patte arrière de l'abeille !!!)
J'y retourne, si je pouvais en voir une autre à l'oeuvre, je fais une vidéo !

EDIT : en fait, tous les mâles (ou presque) sont en train de se faire virer !!!!

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Elles ont toutes la même technique : patte arrière sur l'abdomen du mâle !!!!!

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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par mielpimpin le Lun 02 Juil 2018, 21:45

Bonjour,

Elles mordent la base d'une aile du mâle .
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par vero01 le Lun 02 Juil 2018, 22:04

Bonsoir mielpinpin,
Pourtant je les ai vus s'envoler, les mâles !
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Taali le Lun 02 Juil 2018, 22:16

mielpimpin a écrit:
Donc , pourquoi vouloir chercher autre rôle hypothétique du faux bourdon que celui de la reproduction de l'espèce ?
Grrrrr et pourquoi pas ....

on peut penser comme toi ... ou pas Rolling Eyes

on peut penser qu'un coq ne sert qu'à la reproduction de l'espèce ... sauf que si on observe un peu on se rend vite compte qu'il a aussi un rôle protecteur , il prévient systématiquement les poules dès qu'il y a un danger, il les appelle également quand il trouve quelque chose à manger, idem chez les oies/jars,
Alors pourquoi les faux bourdons ne penseraient qu'à manger et se reproduire .... Question Question Question
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Taali le Lun 02 Juil 2018, 22:19

vero01 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
@ Véro elle est très jolie (rigolote je trouve) ta photo
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Vincent04 le Lun 02 Juil 2018, 22:31

vero01 a écrit:Une abeille qui vire un mâle, 2ème fois que je vois ça cet aprèm : (regardez la patte arrière de l'abeille !!!)
J'y retourne, si je pouvais en voir une autre à l'oeuvre, je fais une vidéo !
Photos très intéressantes en effet.
C'est des amazones !
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par mielpimpin le Lun 02 Juil 2018, 22:33

Taali a écrit:
mielpimpin a écrit:
Donc , pourquoi vouloir chercher autre rôle hypothétique du faux bourdon que celui de la reproduction de l'espèce ?
Grrrrr et pourquoi pas ....

on peut penser comme toi ... ou pas Rolling Eyes

on peut penser qu'un coq ne sert qu'à la reproduction de l'espèce ... sauf que si on observe un peu on se rend vite compte qu'il a aussi un rôle protecteur oui ,sauf que la poule n'a pas besoin du coq pour défendre ses poussins , il prévient systématiquement les poules dès qu'il y a un danger tous les individus y participent , il les appellent également quand il trouve quelque chose à manger, idem chez les oies/jars,
alors pourquoi les faux bourdons ne penseraient qu'a manger et se reproduire .... Question Question Question
Je ne pense pas qu'ils pensent . Et pourquoi alors seraient-ils chassés de la colonie lorsqu'ils deviennent inutiles et donc une charge pour celle-ci ?

Mais je ne suis sûr de rien ....on a tellement tendance a faire de l'anthropomorphisme .



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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par mielpimpin le Lun 02 Juil 2018, 22:39

vero01 a écrit:Bonsoir mielpinpin,
Pourtant je les ai vus s'envoler, les mâles !

Je pense qu'elles les dissuadent de revenir en leurs faisant suffisamment mal .
En tout cas félicitations pour ces photos magnifiques !!!!
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par JC26 le Mar 03 Juil 2018, 00:33

Une expérience surprenante et inoubliable.
Il y a quelques années, ma quinzaine de poules accourent comme tous les soirs, quand je vais les voir et leur jette une grosse poignée de blé. Elles sont en train de picorer autour de moi quand Monsieur (qui me respecte parfaitement) étant à une dizaine de mètres, lance un petit "koot, koot" très doucement, en grattant légèrement la terre.
Les poules délaissent le blé qu'elles n'ont pas encore picoré, courent vers Monsieur, l'entourent et cherchent autour de lui ou il n'y a que terre sèche.
Je pense que Monsieur, qui était un coq magnifique a voulu me démontrer, ce soir là, que c'était lui le chef  bravo
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Nico 49 le Mar 03 Juil 2018, 10:04

mielpimpin a écrit:
Taali a écrit:
mielpimpin a écrit:
Donc , pourquoi vouloir chercher autre rôle hypothétique du faux bourdon que celui de la reproduction de l'espèce ?
Grrrrr et pourquoi pas ....

on peut penser comme toi ... ou pas Rolling Eyes

on peut penser qu'un coq ne sert qu'à la reproduction de l'espèce ... sauf que si on observe un peu on se rend vite compte qu'il a aussi un rôle protecteur oui ,sauf que la poule n'a pas besoin du coq pour défendre ses poussins , il prévient systématiquement les poules dès qu'il y a un danger tous les individus y participent , il les appellent également quand il trouve quelque chose à manger, idem chez les oies/jars,
alors pourquoi les faux bourdons ne penseraient qu'a manger et se reproduire .... Question Question Question
Je ne pense pas qu'ils pensent . Et pourquoi alors seraient-ils chassés de la colonie lorsqu'ils deviennent inutiles et donc une charge pour celle-ci ?

Mais je ne suis sûr de rien ....on a tellement tendance a faire de l'anthropomorphisme .



Comme tu le dis tu n'es sûr de rien, il ne faut pas comparer des espèces primitives (certes élaborées) avec des espèces plus évoluées (certains diront que les poules c'est "Bip", comparé à nous ça c'est sûr quoique... Mais je vous assure que c'est futé, elles apprennent très vite par mimétisme) 
Alors je vais te répondre, la poule meneuse de poussins (pas de revue) s'écarte du groupe au début pour éviter que les autres poules s'en prennent à ses poussins (par accident ou voulu) donc évidemment le coq est moins présent, il n'empêche qu'il a un œil dessus. Le coq a un œil sur tout, et c'est bien lui prioritairement qui déclenche une alerte à l'aide d'un cri guttural. Il se sacrifie quand il trouve quelque chose à manger (ce qu'explique jc26), et la couveuse se sacrifie pour ses poussins, alors c'est très drôle quand les poussins squizent la mère. 
Et le coq n'hésite pas à se jeter sur un intru pour protéger ses poules, y compris les renards, ce que des poules ne feront pas entre elles. 
Donc ne pas comparer...
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Nico 49 le Mar 03 Juil 2018, 10:32

Comparez des espèces similaires comme d'autres hyménoptères, chez les guêpes, bourdons, frelons, les mâles ne sont "fabriqués" qu'en fin de cycle, avec les femelles repros pour l'année suivante, chez les abeilles, qui sont plus sociales il y a plusieurs essaimages, donc logique qu'il y ait des mâles à différents moments pour chacune des ruches, multipliées par 10, ça fait qu'il y a des mâles sur une longue période. 
Ce que je ne m'explique pas c'est pourquoi ils peuvent se fournir dans différentes ruches ?... 
@mielpimpin pour agrandir tes connaissances sur les oiseaux, sache que chez les femelles il n'y a qu'un ovaire fonctionnel (le gauche) et qu'en cas de grosse maladie ou gros stress il s'atrophie et c'est le testicule résiduel qui prend le relais ? Les femelles prennent le comportement et le plumage mâle. J'ai connu une faisane qui a fait ça, et j'ai connu une poule qui chantait comme un coq après que ses copines se soient faites bouffer par un renard, c'était la seule rescapée. Et pourquoi en mâle ? Peut-être un restant de ses origines sauriennes
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Nico 49 le Mar 03 Juil 2018, 10:47

Taali a écrit:
vero01 a écrit:

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@ Véro elle est très jolie (rigolote je trouve) ta photo
Je la trouve très drôle aussi. Très belle photo vero
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Message par mielpimpin le Mar 03 Juil 2018, 12:11

Nico 49 a écrit:
@mielpimpin pour agrandir tes connaissances sur les oiseaux, sache que chez les femelles il n'y a qu'un ovaire fonctionnel (le gauche) et qu'en cas de grosse maladie ou gros stress il s'atrophie et c'est le testicule résiduel qui prend le relais ? Les femelles prennent le comportement et le plumage mâle. J'ai connu une faisane qui a fait ça, et j'ai connu une poule qui chantait comme un coq après que ses copines se soient faites bouffer par un renard, c'était la seule rescapée. Et pourquoi en mâle ? Peut-être un restant de ses origines saurienes.
Je connais très bien , j'ai passé toute mon enfance dans la petite ferme de mes parents .La basse-cour était composée de pigeons , poulets et poules de Bresse , canards de barbarie ,dindes , poules naines ,oies ,pintades .... Tout ça vivait en liberté toute la journée et ne rentrait que le soir et pour manger le maîs .
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par mielpimpin le Mar 03 Juil 2018, 12:14

Nico 49 a écrit:
Ce que je ne m'explique pas c'est pourquoi ils peuvent se fournir dans différentes ruches ?...
Pourquoi ne le feraient-ils pas ?
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par Nico 49 le Mar 03 Juil 2018, 12:53

Si j'ai bien compris les ouvrières d'autres ruches sont refoulées par les gardiennes non ?
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Re: les mâles ... juste là pour manger et espérer une rencontre avec Sa majesté ?

Message par David R le Mar 03 Juil 2018, 23:17

Bon plutôt que de plonger dans l'antropomorphisme sur le besoin des femmes d'avoir des mâles qui les calment rassurent etc, bref, n'importe quoi, peut être que les mâles ont une puissance de ventilation assez importante pour sécher le miel.....

Personnellement je laisse construire les cadres à mes ruches en les mettant avec une petite amorce et les mâles sont pondus n'importe oû dans la ruche....

Ils ont un intérêt ne serait ce en cas d'essaimage car étant plus gros ils sont peut être plus intéressants pour des prédateurs ailés....
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