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Appel à l'aide! Essaim sous toiture

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Message par Melimelo le Dim 01 Juil 2018, 11:43

Bonjour,

Un essaim d'abeilles a de nouveau élu domicile sous notre toit. D'après les anciens du village cela ne date pas d'aujourd'hui.
Depuis que nous sommes dans cette maison nous les avons vu partir, revenir et parfois rester d'une année sur l'autre.
Malheureusement l’essaim grandit, mes voisins se plaignent et surtout je suis inquiète pour mon fils qui dort dans la chambre sous la partie du toit concerné. Je redoute qu’elle s’introduisent à nouveau dans la maison comme se fut le cas il y a trois ans.

Le toit est difficile d’accès et nous ne pouvons pas intervenir depuis l'intérieur. Nous avons entendu parler d’un système d’aspiration mais j’imagine que la colonie serait décimée et ce n'est pas le but.
Nous espérions boucher l’accès après le possible départ de l’essaim mais les abeilles passent par le faîtage puis sous les plaques qui soutiennent les tuiles, c’est donc peine perdu.

Deux apiculteurs du coin sont venus mais nous ont dit qu’ils ne pouvaient rien faire.
Jusqu'à aujourd'hui nous faisions avec, mais là nous aimerions faire sans... Evidemment nous souhaiterions que nos invitées ai la vie sauve !

Je m'adresse donc à vous en espérant que vous puissiez nous aider.
Avez-vous déjà entendu parler ou traité de telle situation ?
Que faire ?
Peut-on simplement les faire fuir ?
Peut on détruire le marquage qui les attirent chaque année?

Cordialement.

Melimelo
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Message par sauvapic le Dim 01 Juil 2018, 12:21

Mettre un repulsif genre essence de mirbane peut etre... mais le probleme est l acces si je comprend bien .

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Message par Melimelo le Dim 01 Juil 2018, 20:43

Ou est ce que je peux trouver ce produit? C'est delicat mais nous pouvons y monter. En tout cas si ça peu les faire fuir ça vaut le coup d'essayer. Merci pour votre réponse.

Melimelo
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Message par Melimelo le Dim 01 Juil 2018, 21:11

J'ai fais quelque recherche sur l'essence de mirbane. À priori c'est un produit interdit en France dû à sa toxicité.
Existe t'il autre chose?

Melimelo
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Message par jmb 24 le Dim 01 Juil 2018, 22:16

Bonjour
Il y a aussi l'essence d'amande amère
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Message par nono13 le Dim 01 Juil 2018, 22:21

Une giclée de formique peut être ?

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Message par sauvapic le Dim 01 Juil 2018, 22:30

nono13 a écrit:Une giclée de formique peut être ?
Là ca peut etre dangereux si le vent te viens dessus a manipuler avec prudence, gants masque et lunette...

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Message par CAGNAC le Dim 01 Juil 2018, 22:30

Bonsoir,
je suis dans le secteur et disponible, je suis habitué aux toitures (maçon à la retraite).
Suivant les cas, un grillage fin en entonnoir posé et calfeutré sur l'entrée des abeilles, une ruchette calée à proximité pour accueillir les butineuses au fur et à mesure de leur sortie.... la technique est déjà développée sur ce site. C'est long mais ça peut marcher.
Si la toiture n'est pas trop haute et pas en plein cœur de ville, éventuellement je pourrais essayer.
Cordialement

CAGNAC
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Message par sauvapic le Dim 01 Juil 2018, 22:43

CAGNAC a écrit:Bonsoir,
je suis dans le secteur et disponible, je suis habitué aux toitures (maçon à la retraite).
Suivant les cas, un grillage fin en entonnoir posé et calfeutré sur l'entrée des abeilles, une ruchette calée à proximité pour accueillir les butineuses au fur et à mesure de leur sortie.... la technique est déjà développée sur ce site. C'est long mais ça peut marcher.
Si la toiture n'est pas trop haute et pas en plein cœur de ville, éventuellement je pourrais essayer.
Cordialement
Ouii c est bien mais si tu ne deloge pas la reine tu juste prendre des butineuse l ideal serait d avoir acces dans la toiturepour tout enlever... En enlevant des tuiles peut etre ? j

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Message par CAGNAC le Dim 01 Juil 2018, 23:13

pour découvrir les tuiles, il y a les plaques sous tuile et les maçonnages, pour voir dessous, l'essaim est peut être un peu plus loin... c'est trop complexe pour récupérer un essaim.
Dans ce cas, la reine est condamnée mais on peut en faire une autre, on n'est qu'au début de juillet. En plaçant un essaim lorsque tout le monde est sorti, les nouvelles butineuses vont récupérer le miel par pillage et le stocker dans la ruche, il n'y a plus qu'à reboucher l'entrée et le problème sera résolu. Ça prend du temps mais on sauve les abeilles et on empêche la récidive.

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Message par sauvapic le Dim 01 Juil 2018, 23:42

CAGNAC a écrit:pour découvrir les tuiles, il y a les plaques sous tuile et les maçonnages, pour voir dessous, l'essaim est peut être un peu plus loin... c'est trop complexe pour récupérer un essaim.
Dans ce cas, la reine est condamnée mais on peux en faire une autre, on est qu'au début de juillet. En plaçant un essaim lorsque tout le monde est sorti, les nouvelles butineuses vont récupérer le miel par pillage et le stocker dans la ruche, il n'y a plus qu'a reboucher l'entrée et le problème sera résolu. Ça prend du temps mais on sauve les abeilles et on empêche la récidive.
Essai mais je pense pas tu vas recuperer que les butineuses les autres vont rester a l interieur avec la ponte et la reine  et faire un essaim avec que des butineuse je pense pas que ca marche  ce sont des vielles abeilles, mais rien ne t empeche d essayer....

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Message par CAGNAC le Lun 02 Juil 2018, 08:02

il faut laisser la ruchette suffisamment longtemps pour récupérer les butineuses, placer un rayon avec des œufs et du couvain operculé pour démarrer des CR et attendre un mois. Entre temps, de nombreuse abeilles seront arrivées au stade de butineuse et seront sortie du toit, la reine sera très seule à l'intérieur.
Un essaim nouveau sera réalisé. Durant ce temps, des contrôles seront à faire pour savoir si des CR sont commencées, renouveler éventuellement l'apport de rayon avec œufs et couvain si ça n'a pas fonctionné au début.
J'ai plusieurs ruches et je peux prendre quelques rayons sans trop déranger.

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Message par Melimelo le Mar 03 Juil 2018, 19:30

Bonjour,
Merci pour toute vos propositions.
L’amande amère me conviendrait mieux du fait que ce soit naturel.
Le formique me semble trop dangereux à manipuler.
CAGNAC votre proposition m’intéresse cependant le fait que la maison soit au cœur d’un petit village complique peut être les choses ?
L’accès à la toiture est faisable, nous avons une échelle suffisamment longue pour cela.
On est prêt à tenter cette solution si ce n’est pas trop complexe pour vous. Et surtout nous serions ravies si les abeilles survivent.
L'essaim n’est peut être pas si vieux car il est arrivé en mai. L'essaim présent l’année dernière étant parti fin août il me semble.
Je vous transmets des photos dès que possible.

A bientôt

Melimelo
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Message par CAGNAC le Mar 03 Juil 2018, 21:07

Bonsoir,
le mieux est de voir sur place...laissez faire les photos.
Contactez moi sur message privé pour me laisser vos coordonnées et on s'appelle au téléphone pour convenir d'un rendez-vous.
Cordialement

CAGNAC
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 03 Juil 2018, 21:57

bon on attend la suite avec impatience.
on veut bien en jolie reportage Very Happy lol!
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Message par CAGNAC le Mar 03 Juil 2018, 22:19

et il faut que je fasse des photos en plus???

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 03 Juil 2018, 22:25

mdr OK !
CAGNAC a écrit:et il faut que je fasse des photos en plus???
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Message par petrole59 le Mer 04 Juil 2018, 00:32

Avec le cône chasse abeille , par une belle journée , n'oublie pas de mettre un cadre de couvain ouvert , c'est imparable .

La colonie installée sous la toiture va se vider , la reine se mettra en arrêt de ponte car aucune rentrée de nectar et autre .

Le cadre de couvain ouvert , (moins de trois jour) permettra à la nouvelle colonie de créer une nouvelle reine.

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Message par Doc Gyneco le Mer 04 Juil 2018, 04:41

Tiens-nous au courant.

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Message par Melimelo le Mer 04 Juil 2018, 10:45

Merci,
Comment faire pour contacter un membre du forum par message privé?
Question bête. Que va devenir le miel? Elles vont le récupérer? Y a t'il un risque qu'il coule dans la maison?

Melimelo
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Message par CAGNAC le Mer 04 Juil 2018, 12:48

Bonjour,
Il faut faire un clic sur le nom ou le pseudo  (marge à gauche des messages)
   clic Contact
      clic Message Privé (icone mp)
         rédigez votre message et envoyez
Pour consulter vos messages:allez dans la barre des tâches tout en haut
   clic sur message
      clic sur sujet

Pour le miel: il va rester dans les rayons. Il est possible à la fin des opérations de ramener une ruche avec un essaim, en ayant l'accès dégagé, les abeilles iront piller l'essaim déserté et ramener le miel (si il en reste) dans la ruches en quelques jours. Ensuite boucher l'accès, il n'y a plus qu'à ramener le tout au rucher. C'est simple mais un peu long.
Cordialement

CAGNAC
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Message par Melimelo le Jeu 05 Juil 2018, 21:36

Bonsoir,
CAGNAC j'ai bien eu votre message, mais impossible de vous répondre par message privé depuis la tablette. Je vous contacterai demain en fin d'après midi si cela vous convient.
Cordialement

Melimelo
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Jeu 05 Juil 2018, 21:55

Par contre Melimelo il faudrait mettre à jour votre profil.  En effet  vous avez indiqué avoir 0 ruche Shocked  alors que visiblement vous en avez une pour le moment. Very Happy 
































































































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Message par jyvaut58 le Jeu 05 Juil 2018, 22:24

J'avoue qu'à titre personnel, j'aimerais bien connaitre la procédure exacte et le bouchage. J'ai en effet depuis plusieurs dizaines d'années une ruche sous le toit d'une pièce.

Le toit est en ardoise. Plusieurs trous existent. J'ai essayé l'année dernière de boucher quelques trous (il existe des trous "secondaires"), avec de la mousse expansive. J'ai ainsi découvert que les abeilles pouvaient aussi sortir entre certaines ardoises (eh oui, comme dans les châteaux forts, il existe des sorties de secours). Je ne suis même pas certain qu'au pire, elles ne vont pas sortir par l'autre côté du toit.

J'avais bien mis un chasse-abeilles (loin d'être efficace à 100%) approché une ruchette (à l'époque vide), et le résultat a été ... nul.

Le toit est encore en bon état, et les abeilles pas trop agressives, mais le jour où il va falloir intervenir dans le secteur, le maçon, couvreur ou autre spécialiste risque de souffrir.

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Message par petrole59 le Ven 06 Juil 2018, 10:43

@Jyvaut58

Si il existe plusieurs possibilités de sortie aux abeilles le cône chasse abeilles ne sert à rien .

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Message par CAGNAC le Ven 06 Juil 2018, 22:14

Bonsoir.
  C'est toute la difficulté de cette opération: Colmater toutes les sorties possible. C'est pas gagné d'avance, en plus elles peuvent se mettre à plusieurs pour forcer un bouchon (du vécu...). Plutôt que chasse-abeille, un cône grillagé de 15 cm de long et de base assez large et un trou au bout de 1 cm, bien fixé à la base. La ruchette avec quelques cadres bâtis doit se trouver juste à proximité et au bout d'une journée, y placer un rayon avec du couvain ouvert et des œufs. Les butineuses vont s'empresser de le tenir au chaud et démarrer des CR (en principe, parfois il faut recommencer avec un nouveau rayon).  Au bout d'un mois, la jeune reine est en ponte si tout va bien. On peut le ramener au rucher 15 jours plus tard... il ne restera plus grand chose à l'intérieur du toit. Éventuellement on peut apporter un autre petit essaim dans une ruche et le placer à la place de la ruchette, le cône grillagé étant enlevé, les nouvelles butineuses s'empresseront d'aller piller et de rapporter le miel à la ruche. Et on rapporte le tout au rucher en bouchant bien le trou d'accès au toit.
Fin du travail, mais là, ce n'est que la théorie...

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Message par CAGNAC le Mer 11 Juil 2018, 22:41

Bonsoir à ceux qui suivent ce sujet,
je vais devoir apprendre comment on met des photos...
J'ai été sur place pour voir les possibles. J'ai bouché plusieurs sorties en faîtage de la toiture où l'essaim est caché. Impossible de l'atteindre, ni par dessus ni par dessous ( lambris sur plafond en pente). J'ai placé le cône grillagé sur leur sortie et calé la ruchette tout contre.
Vendredi matin j'y retourne avec un rayon de couvain ouvert et des œufs, pour le placer dans la ruchette. Je prendrais donc mon appareil photo. J'en profiterai pour vérifier si il n'y a pas d'autres sorties à boucher...et vérifier si mes bouchages sont étanches.
à suivre

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Message par Doc Gyneco le Jeu 12 Juil 2018, 02:27

Je te propose d'entourer ton cône avec un papier ou une toile opaque.

Les abeilles vont être attirée par la lumière au niveau du petit bout de ton cône et vont donc avoir tendance à sortir de la colonie d'origine pour se rapprocher de ta ruchette.

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Message par jmb 24 le Jeu 12 Juil 2018, 08:38

Doc Gyneco a écrit:Je te propose d'entourer ton cône avec un papier ou une toile opaque.

Les abeilles vont être attirée par la lumière au niveau du petit bout de ton cône et vont donc avoir tendance à sortir de la colonie d'origine pour se rapprocher de ta ruchette.
Bonjour.
Surtout ne pas masquer les odeurs au niveau de la base du cone, car les abeilles qui veulent rentrer vont se diriger vers le haut du cone (odeurs) et vont de ce fait rentrer d'où elles sont sorties.
C'est pour cela qu'un goulot de bouteille plastique (en forme de cone) ne fonctionne pas.

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Message par CAGNAC le Jeu 12 Juil 2018, 21:44

Bonsoir,
j'ai laissé le cône grillagé sans rien dessus, ça fonctionne très bien comme ça. Pour un bouchage parfait, j'emporte un seau de mortier de chaux plutôt que des bricolages. Mon côté maçon qui reparaît.  Demain matin matin je vous fais les 1° photos, demain après midi je vais récupérer un essaim entre une fenêtre et un volet dans un village à côté...le 6° de la saison. Mon aspirateur à abeilles tourne beaucoup cette année, j'essaierai de faire aussi quelques photos.
C'est super d'être à la retraite, j'ai le temps pour rebondir et aller chercher les abeilles...heureusement que j'ai gardé mon petit camion et mes échelles.

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Message par eul' riolu le Dim 15 Juil 2018, 01:45

Bon courage pour toutes ces interventions qui vont enrichir tes connaissances !

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Message par CAGNAC le Dim 15 Juil 2018, 09:05

Bonjour,
merci, mais pas besoin de courage, c'est juste du plaisir.
Une question: comment fait-on pour mettre des photos svp?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 15 Juil 2018, 09:45

Tout d'abord, il vous suffit de cliquer sur ce bouton :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela vous ouvrira une fenêtre comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Appuyez ensuite sur CHOISIR DES IMAGES puis choisissez dans votre ordinateur l'image que vous souhaitez mettre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Appuyez ensuite sur le bouton bleu (l'image ci-dessous), l'image se téléchargera sur le forum.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Et enfin, cliquer sur tout insérer

Et normalement ça a fonctionné !!
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Message par sauvapic le Dim 15 Juil 2018, 12:24

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:Tout d'abord, il vous suffit de cliquer sur ce bouton :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela vous ouvrira une fenêtre comme ceci :
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Appuyez ensuite sur CHOISIR DES IMAGES puis choisissez dans votre ordinateur l'image que vous souhaitez mettre.
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Appuyez ensuite sur le bouton bleu (l'image ci-dessous), l'image se téléchargera sur le forum.
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Et enfin, cliquer sur tout insérer

Et  normalement ça a fonctionné !!

bravo il y a plusieurs post pour inserer un image mais là c est plus facile a comprendre ....Merci

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Message par CAGNAC le Dim 15 Juil 2018, 22:54

Bonsoir,
Voici les photos : Situation de l'ensemble sur les toits à 6m :
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Message par CAGNAC le Dim 15 Juil 2018, 23:01

Suite: le surlendemain, ajout d'un rayon avec couvain, un peu de miel, un peu de pollen et surtout des œufs et des jeunes larves ( zone plus foncée du rayon). Le tout transporté au chaud et humidifié au vaporisateur avant de l'insérer dans la ruchette entre des cadres bâtis.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par CAGNAC le Dim 15 Juil 2018, 23:17

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suite: détail du cône grillagé et du positionnement de l'entrée de la ruchette. Calage de l'ensemble avec un sac de gravillons pour rattraper la pente du toit, rebourrage au mortier de chaux dans les fentes et les passages annexes, les premiers jours, c'était colmaté avec des blocs de mousse et des chiffons.
Intervention suivante prévue le 20/07 pour vérifier si des cellules royales sont bien en cours. Je porterais un autre rayon semblable pour le cas où rien ne serait commencé. Les rayons sont prélevés dans un tout jeune essaim du 01/05, la reine est débutante...
Comme je suis en ruche Warré, il arrive qu'elles construisent en travers et ce n'est pas démontable. Après l'ouverture de la ruche choisie au départ, j'ai dû changer de ruche 3 fois pour en trouver une possible.
C'est une des contraintes des ruches Warré, malgré les vitres en arrière, on ne voit pas tout hélas

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Message par CAGNAC le Dim 15 Juil 2018, 23:18

merci pour les infos de mise en place des photos

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Message par CAGNAC le Jeu 19 Juil 2018, 16:37

Bonjour,
Je suis passé ce matin pour voir l'évolution...les abeilles on trouvé ou agrandi d'autres sorties. J'ai injecté de la mousse expansive dans les sorties secondaires et sous les tuiles de faîtage, entre les tuiles et les plaques fibro. Dans la semaine prochaine je repasserai pour voir le résultat.
Si c'est bon pour la sortie unique par le cône grillagé, j'y apporterai un nouveau rayon avec des œufs...
J'ai du coller quelques abeilles avec la mousse bien sûr, je pense que c'est moins grave que de mettre des produits pour déloger tout le monde comme au début du sujet.

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Message par CAGNAC le Dim 29 Juil 2018, 16:27

Bonjour, suite et fin...
Après deux autres passages à reboucher les nouveaux trous de sortie , je renonce à m'entêter. Je constate que les frelons asiatiques ont eux aussi trouvés cet endroit. Ils profitent de l'aubaine du ralentissement de l'entrée pour prélever à fond...
Je démonte le tout, je dégage l'entrée principale, je nettoie mes traces et me retire humblement.
Que les abeilles continuent leur vie sauvage, je leur souhaite une longue vie.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 29 Juil 2018, 16:32

CAGNAC a écrit:Bonjour, suite et fin...
Après deux autres passages à reboucher les nouveaux trous de sortie , je renonce à m'entêter. Je constate que les frelons asiatiques ont eux aussi trouvés cet endroit. Ils profitent de l'aubaine du ralentissement de l'entrée pour prélever à fond...
Je démonte le tout, je dégage l'entrée principale, je nettoie mes traces et me retire humblement.
Que les abeilles continue leur vie sauvage, je leur souhaite une longue vie.
Désolée, et surtout désolée pour melimelo qui va garder la colonie sous son toit, ce qui n'est pas top. Sad
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Message par sauvapic le Dim 29 Juil 2018, 19:41

Si il y a des enfants en bas ages vaut mieux condanner les sorties ....

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Message par CAGNAC le Dim 29 Juil 2018, 20:18

Bonjour,
le bébé est dans la chambre en dessous de l'essaim, l'ancien trou dans le plafond à été colmaté en son temps.
Actuellement les abeilles ne sortent que par le dessus du toit et font leur chemin très haut dans le village ( 6m). Pas de risque pour les voisins, une terrasse est 3m en dessous et à 5 ou 6m à côté, donc pas dans la trajectoire.
La colonie peut rester là sans problème.

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