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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 20:34

Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller ou de prendre certaines décisions qui pourraient être dommageable aux abeilles, donner de mauvais résultats et ainsi tromper l'apiculteur au final.
Une bonne lecture ou relecture à ce sujet serait par exemple :
"La merveilleuse loi de la grappe" de Henry MULLER.
c est quoi ton conseil car on ne sait meme pas de quoi tu parles
je connais le fonctionnement des abeilles  et je suis toujours a l'ecoute pour apprendre de nouvelles choses ,alors tu as quoi a nous apprendre???
moi je partage ma passion avec des gens qui souhaite apprendre l'apiculture et je propose des formations pratiques gratuites
donc je pense avoir un minimum de connaissances sur le fonctionnement des abeilles
voila c 'est dit!!!!

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Message par Pascal34 Dim 20 Jan 2019, 20:36

Il y a plusieurs aspects à ce type de discussion sur l'évolution et l'utilisation des nouveaux produits et cela quelque soit le domaine.Pour certains dans notre cas (l'apiculture)un aspect des différends rôles de l'abeille dans la colonie et du fait qu'il soit important que ces taches soient faites  pour l'évolution de l'abeille au sein du groupe et c'est surement vrai.Il y aussi un aspect écologique (bouh le plastique...recyclage proximité avec les abeilles c'est non naturel) je pense qu'élever des abeilles en ruche est non naturel ,il y a aussi" moi j'ai fait toujours comme ça... et ça marche bien ce qui est très vrai" il y a aussi un côté marketing (moi je suis un peu du genre à acheter des merdouilles qui servent à rien ma femme me le dit assez) quand on voit le nombre de trucs inutiles que l'on nous propose les différentes ruches et méthodes pour élever des reines, faire des essaims des nucléis des starters des finisseurs des couveuses et j'en passe halalala mais après tout quel plaisir d'échanger entre nous sur notre passion commune.
pour revenir au fil moi je réutiliserai mes baticadres l'an prochain mais au fait je ne l'ai pas dit juste dans les hausses pas dans le corps je pense que pour le contact avec les larves c'est mieux quoique quand on fait des reines on les mets dans des cupules et ça marche aussi

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Message par Kalou38 Dim 20 Jan 2019, 21:11

Je vais également en essayer quelques un dans les hausses, histoire de voir et de me faire une idée.

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Message par Apid'jo Dim 20 Jan 2019, 21:30

Bonjour seb 14

Pas d'agressivité, personne ne t'agresse. (et surtout pas Michel52 que je trouve en général cool et de bon conseil )

Pour la modération

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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 21:53

Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller ou de prendre certaines décisions qui pourraient être dommageable aux abeilles, donner de mauvais résultats et ainsi tromper l'apiculteur au final.
il parle de  qui ??
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Message par Michel52 Dim 20 Jan 2019, 22:08

Seb, si tu le prends comme ça, j'en suis le 1er désolé. Oublie ce que j'ai dit.
Je n'ai rien contre personne, et je me suis probablement mal exprimé par rapport à ta sensibilité. Je ne prétends pas en savoir + que toi.
Je suis là pour apprendre, observer les expériences de chacun, conseiller quand je le peux et jamais "agresser" qui que ce soit.
Prends un calva, ça détend.  Very Happy
("tromper l'apiculteur", faut l'entendre suite à des résultats malencontreux d'expériences, pas suite à des dires de ce forum, c'est ce que je veux dire si c'est ça qui te chagrine.)
J'ai presque 40 ans d'apiculture, ici ailleurs et à l'étranger : loin...
Et comme je disais, je ne détiens pas la science infuse.
Oublie ce que j'ai dit.
S'il le faut j'irai l'effacer si c'est ce que tu désires?

Edit : Merci Apid'jo  Very Happy
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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 22:13

seb14 a écrit:
Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller 
c est cela qui me dérange
car tu t'adresse à qui?
le calva me sert a faire ma propolis
mais c est bien réagir comme cela tu es pardonné!!!!!!!!!
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Message par sauvapic Dim 20 Jan 2019, 22:18

seb14 a écrit:
seb14 a écrit:
Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller 
c est cela qui me dérange
car tu t'adresse à qui?
Bon là j interviens , car Michet c est excuser et c est mis parterre tout est en son honneur , alors Seb ca suffit ok ???

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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 22:21

sauvapic a écrit:
seb14 a écrit:
seb14 a écrit:
Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller 
c est cela qui me dérange
car tu t'adresse à qui?
Bon là j interviens , car Michet c est excuser et c est mis parterre tout est en son honneur , alors Seb ca suffit  ok ???
il est excusé ,tu veux quoi de plus
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Message par sauvapic Dim 20 Jan 2019, 22:25

seb14 a écrit:
sauvapic a écrit:
seb14 a écrit:
seb14 a écrit:
Michel52 a écrit:Je pense qu'il serait intéressant de bien connaître le fonctionnement d'une colonie avant de conseiller 
c est cela qui me dérange
car tu t'adresse à qui?
Bon là j interviens , car Michet c est excuser et c est mis parterre tout est en son honneur , alors Seb ca suffit  ok ???
il est excusé ,tu veux quoi de plus

Je veux que tu t arrete avec cette discution sterile ok ?

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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 22:29

justement c est fini et michel est excusé donc aucun probléme pour moi et michel52
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Message par Michel52 Dim 20 Jan 2019, 22:32

C'est OK pour moi aussi!  Very Happy
On peut continuer la discussion... A demain.
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Message par seb14 Dim 20 Jan 2019, 22:33

bonne nuit!!
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Message par sauvapic Dim 20 Jan 2019, 22:36

Merci a tout les deux Wink

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Message par Pascal34 Lun 21 Jan 2019, 09:12

Vivent les modérateurs ! Heureusement qu'ils sont là pour nous faire entendre raison. Notre naturel humain nous pousse à aller à fond dans nos idées et c'est ça qui nous fait progresser et provoque des heurts (il n'y a qu'à allumer la télé et écouter la radio). Notre planète se détruit (nous détruisons notre planète; pardon !!) et on voit deux icônes (enfin pour moi) Nicolas Hulot et Yan Artus Bertrand se prendre le chou sur leurs façons de faire les choses, Prions pour qu'un jour tous ces gens s’entendent malgré ce naturel humain qui nous pousse à nous affronter pour nos idées, et du coup freine tout le système.
Pour moi, au fait, ce qui m'a poussé à utiliser des baticadres c'est quand on a parlé de la mauvaise qualité de la cire gaufrée. J'ai vu des cadres où les abeilles ne bâtissaient vraiment que très peu et je me suis dit pourquoi pas ! en utilisant la cire d'opercule pour les ensemencer.

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Message par willy69 Lun 21 Jan 2019, 10:01

Avez vous remarque si la cire des baticadres était différente des cadres construits à 100%.
Sur les miens je la trouve très fine et elle s'effrite énormément.
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Message par Pascal34 Lun 21 Jan 2019, 10:58

C'est vrai elle est plus fine et plus fragile mais chez moi elle ne s’effrite pas. Plus cassante peut-être ? il faut être plus doux pour désoperculer.
J'avais les deux l'an dernier et j'ai pu voir la différence. J'ai fait lécher les baticadres avec les autres et je vais voir cette année si ça reconstruit plus vite que la première fois; du moins les parties abimées.

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Message par vainvain Lun 22 Avr 2019, 17:09

Ce genre de cadre, cellule de mâles.  Quelqu'un a déjà essayé ?

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Message par Pascal34 Lun 22 Avr 2019, 18:19

non je crois que c'est tout nouveau

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Message par michelfr30 Lun 22 Avr 2019, 18:38

willy69 a écrit:Avez vous remarqué si la cire des baticadres était différente des cadres construits à 100%.
Sur les miens je la trouve très fine et elle s'effrite énormément.
 J'ai justement démonté des cadres de hausse tout à l'heure. C'était des cadres à amorce et non des baticadres. Les côtés des alvéoles étaient très fins et cassants (et non souples), mais je les aurais volontiers mis dans une hausse s'ils n'avaient été moisis. Ils ont bien tenu tout l'hiver et étaient bien construits (dont un en cellules de mâles alors qu'il était dans la hausse avec une grille à reine). Ils ne nécessitaient pas de réparation.
Ce constat à rapprocher des baticadres. Je pense que tous les cadres ont une structure très fine. Est-ce dû au format ? le fait qu'ils ne soient pas très haut et que la cirel se fixe rapidement aux côtés haut et bas, leur permet peut-être d'être plus fins que des cadres de corps qui par leur surface doivent supporter plus de poids ?
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Message par vsBee Ven 19 Mar 2021, 20:48

Pour la soude: C'est vendu en bouteille marquée  "lessive de soude" dans les supermarchés de bricolage.

Pour les cadres de corps plastiques (ex. Baticadre en dadant divisible) : très difficile à nettoyer une fois que les cocons successifs tapissent les alvéoles.

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Message par sauvapic Ven 19 Mar 2021, 23:36

AU QUEBEC il se vend les feuilles plastique ciré qui s emboitent dans le cadre en bois c est top!
 Pas besoin de fil de fer,  vite fait de preparer des hausses que se soit pour le couvain ou pour le miel ,,,,les feuilles pour les hausse a miel dure longtemps et a l extraction pas de casse ....

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Message par michelfr30 Sam 20 Mar 2021, 07:26

sauvapic a écrit:AU QUEBEC il se vend les feuilles plastique ciré qui s emboitent dans le cadre en bois c est top!
 Pas besoin de fil de fer,  vite fait de preparer des hausses que se soit pour le couvain ou pour le miel ,,,,les feuilles pour les hausse a miel dure longtemps et a l extraction pas de casse ....
Oui, en France aussi. Y compris pour les cadres de corps Dadant. Et en plusieurs couleurs....
J'ai fait l'essai l'année dernière avec 4 feuilles de ce genre, couleur noire. On dit qu'on voir mieux les jeunes larves pour le greffage. Et c'est vrai !
Mais il faut qu'ils soient acceptés. Une colonie l'a boudé. Les autres y ont mis leurs réserves sans problème. J'avais ciré au préalable comme on le fait pour les bâticadres (en déposant une fine couche de cire sur les arêtes avec un petit rouleau trempé dans de la cire chaude).
J'ai vu dans une conférence sur le varroa que certains utilisaient ce genre de feuille pour fabriquer des sortes de cages Scalvini qui reviennent du coup à moins d'un euro...
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Message par sauvapic Lun 22 Mar 2021, 12:12

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Message par Icare74 Mer 07 Avr 2021, 14:05

Holla,
Est ce que des cadres en plastique pour corps comme les Nicot pour hausse existent ?
Si oui quelle marque ?

Quelqu’un a déjà essayé ceci : https://www.apidistribution.fr/cadre-plastique-dadant-corps-c2x2653141
Merci.
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Message par Kalou38 Mer 07 Avr 2021, 17:16

Pas à ma connaissance.

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Message par Invité Mer 07 Avr 2021, 17:58

Si ! ça existe en jaune ! ça a déjà été mis. Cherche même pour mini plus emboitable 2
Ça existe aussi en feuille blanche ou noir pour cadre exprès.
Mais, méfie toi ce n'est pas du plastoc alimentaire forcement comme le baticadre.
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Message par michelfr30 Mer 07 Avr 2021, 18:22

Icare74 a écrit:Holla,
Est ce des cadres plastique pour corps comme les nicot pour hausse existent ?
Si oui quelle marque ?

Quelqu’un a déjà essayé ceci : https://www.apidistribution.fr/cadre-plastique-dadant-corps-c2x2653141
Merci.
Il existe des feuilles gaufrées en plastique (de plusieurs couleurs) à insérer dans des cadres en bois.
Mais je n'ai pas essayé les cadres proprement dit en plastique.
L'intérêt du plastique est sa réutilisation. Pour la feuille plastique remplaçant la cire, c'est un vrai plus. On est sûr d'avoir de la belle cire sur la trame déjà constituée (si les abeilles acceptent la base plastique). On racle quand on veut recommencer. cela ne coûte que 4€ et est vite rentabilisé (en deux cycles de feuille de cire, soit 4 ou 6 ans, ou deux ans si on souhaite faire construire chaque année plutôt que de mettre des feuilles de cire neuves).
Pour le cadre, le bois est 4 fois moins cher et ne s'use pas. facile à laver et à filer, je ne vois pas beaucoup d'intérêt. Un cadre en bois bien entretenu peut durer 10 ans si la fausse teigne ne s'y met pas. On n'est pas prêt de récupérer sa mise.
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Message par moselle57 Mer 07 Avr 2021, 18:47

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Message par sauvapic Mer 07 Avr 2021, 19:08

michelfr30 a écrit:
Icare74 a écrit:Holla,
Est ce des cadres plastique pour corps comme les nicot pour hausse existent ?
Si oui quelle marque ?

Quelqu’un a déjà essayé ceci : https://www.apidistribution.fr/cadre-plastique-dadant-corps-c2x2653141
Merci.
Il existe des feuilles gaufrées en plastique (de plusieurs couleurs) à insérer dans des cadres en bois.
Mais je n'ai pas essayé les cadres proprement dit en plastique.
L'intérêt du plastique est sa réutilisation. Pour la feuille plastique remplaçant la cire, c'est un vrai plus. On est sûr d'avoir de la belle cire sur la trame déjà constituée (si les abeilles acceptent la base plastique). On racle quand on veut recommencer. cela ne coûte que 4€ et est vite rentabilisé (en deux cycles de feuille de cire, soit 4 ou 6 ans, ou deux ans si on souhaite faire construire chaque année plutôt que de mettre des feuilles de cire neuves).
Pour le cadre, le bois est 4 fois moins cher et ne s'use pas. facile à laver et à filer, je ne vois pas beaucoup d'intérêt. Un cadre en bois bien entretenu peut durer 10 ans si la fausse teigne ne s'y met pas. On n'est pas prêt de récupérer sa mise.
c st top mais si c est pas ciré il faut les cirer avec un petit rouleaupasser dans la cire liquide ...
J ai que de ça a part sur mes mini+ et là encore je coupe une feuille de hausse  en 3  et j emboite 
pour preparer 10cadre ca prend 2minutes

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Message par gwenan Dim 25 Avr 2021, 09:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   Une feuille gaufrée en plastique noir facilite le greffage
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Message par sauvapic Dim 25 Avr 2021, 14:34

gwenan a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   Une feuille gaufrée en plastique noir facilite le greffage
OK !

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Message par michelfr30 Dim 25 Avr 2021, 17:33

On voit en effet très bien les oeufs.
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Message par Doc Gyneco Dim 25 Avr 2021, 17:50

C'est pas faux.

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Message par michelfr30 Dim 25 Avr 2021, 17:59

ah, là aussi on voit bien les oeufs !
mdr mdr
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Message par seb14 Dim 25 Avr 2021, 21:06

ce sont des plus de 3 jours!!!
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Message par Icare74 Mer 15 Déc 2021, 19:51

sauvapic a écrit:
michelfr30 a écrit:
Icare74 a écrit:Holla,
Est ce des cadres plastique pour corps comme les nicot pour hausse existent ?
Si oui quelle marque ?

Quelqu’un a déjà essayé ceci : https://www.apidistribution.fr/cadre-plastique-dadant-corps-c2x2653141
Merci.
Il existe des feuilles gaufrées en plastique (de plusieurs couleurs) à insérer dans des cadres en bois.
Mais je n'ai pas essayé les cadres proprement dit en plastique.
L'intérêt du plastique est sa réutilisation. Pour la feuille plastique remplaçant la cire, c'est un vrai plus. On est sûr d'avoir de la belle cire sur la trame déjà constituée (si les abeilles acceptent la base plastique). On racle quand on veut recommencer. cela ne coûte que 4€ et est vite rentabilisé (en deux cycles de feuille de cire, soit 4 ou 6 ans, ou deux ans si on souhaite faire construire chaque année plutôt que de mettre des feuilles de cire neuves).
Pour le cadre, le bois est 4 fois moins cher et ne s'use pas. facile à laver et à filer, je ne vois pas beaucoup d'intérêt. Un cadre en bois bien entretenu peut durer 10 ans si la fausse teigne ne s'y met pas. On n'est pas prêt de récupérer sa mise.
c st top mais si c est pas ciré il faut les cirer avec un petit rouleaupasser dans la cire liquide ...
J ai que de ça a part sur mes mini+ et là encore je coupe une feuille de hausse  en 3  et j emboite 
pour preparer 10cadre ca prend 2minutes
Quelle type de cadres plastiques utilises tu?
Si tu as un lien?
Merci.
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Message par Icare74 Mer 15 Déc 2021, 20:08

J’aimerais essayer ceci:
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avec une feuille alvéolées plastiques.
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Message par Icare74 Jeu 16 Déc 2021, 20:27

spoutnik a écrit:Génial..........................pour les abeilles-drônes Laughing
Non pour les drones c’est des feuilles de cire avec toutes sorte de molécules depuis 30 ans.
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Message par Lunasol_03 Ven 17 Déc 2021, 08:16

spoutnik a écrit:
Icare74 a écrit:
spoutnik a écrit:Génial..........................pour les abeilles-drônes Laughing
Non pour les drones c’est des feuilles de cire avec toutes sorte de molécules depuis 30 ans.

C'est bien vrai, mais il vaut mieux les encourager à construire  sur la base d'amorces, que les confiner dans du plastique Evil or Very Mad

Je ne crois pas qu'elles soient confinées dans le plastique qui ne sert que de support et qu'elles recouvrent de leur cire. Personnellement, je trouve que les constructions à partir d'ébauches, outre leur fragilité, présentent trop de cellules de males, pas toujours faciles à détruire pour détruire un peu de varroa (mélange de cellules d'ouvrières et de males)

Le plastique, c'est un vaste débat : écologique ou non ? En matière de cultures potagères, c'est la seule alternative aux insecticides pour des problèmes de vers dans les poireaux par exemple ! donc c'est écologique !!!

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Message par michelfr30 Ven 17 Déc 2021, 11:19

J'ai testé ces feuilles de plastique (noir) cette année après les avoir recouvertes de cire au rouleau. Il y avait donc de la cire sur les arêtes et non dans le fond des alvéoles. Les abeilles ont bien étiré la cire et y ont stocké des réserves. Mais tout n'a pas été construit. J'ai l'impression qu'elles ont récupéré de la cire dans le bas, mettant à nu le plastique qu'elles n'ont pas recouvert ensuite.
Ces cadres sont restés en marge du couvain. Je n'y ai donc pas vu de couvain.
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Message par willy69 Ven 17 Déc 2021, 12:14

En tout cas le plastique ne repousse pas la reine, j'ai eu plusieurs nicoplast pondu dans la hausse cette année.
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Message par seb14 Ven 17 Déc 2021, 13:03

Dans les hausses le baticadre fonctionne très bien. Les feuilles de corps j'ai testé. Ça ne fonctionne pas chez moi.
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Message par snoupi Ven 17 Déc 2021, 15:07

seb14 a écrit:dans les hausses ,le baticadre fonctionne tres bien,les feuilles de corps j ai testé ca ne fonctionne pas chez moi,
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Message par Lunasol_03 Ven 17 Déc 2021, 17:47

Même avis sur le bâti-cadre (très bon résultat), mais beaucoup plus de difficulté avec les feuilles insérées dans les cadres de hausse en lieu et place de cire gaufrée. Elles n'ont pas bâti régulièrement, ou fait des constructions intermédiaires.

Je n'ai jamais essayé ces feuilles dans le corps

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Message par Bouc74 Ven 17 Déc 2021, 18:31

les baticadres marchent très bien, mais ils sont aussi plus lourd.
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Message par gwenan Sam 18 Déc 2021, 07:03

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Chez moi ça fonctionne bien
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Message par sauvapic Sam 18 Déc 2021, 14:14

seb14 a écrit:dans les hausses ,le baticadre fonctionne tres bien,les feuilles de corps j ai testé ca ne fonctionne pas chez moi,
Il faut des feuilles pre-cirées sinon ca marche pas bien .....Si pas cirerée le faire avec un petit rouleau trempé dans la cire liquide et rouler sur la feuille

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