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où acheter du sirop maison ???

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où acheter du sirop maison ??? Empty où acheter du sirop maison ???

Message par mitch29 le Mar 10 Juil 2018, 13:31

bonjour

Le sujet a déjà été évoqué mais pas facile de se faire une bonne  idée...

A de nombreuses reprises, on voit que les produits achetés seraient supérieurs !!?

or dans une étude, il semblerait que le "fait maison" soit mieux....

Si j'ai bien compris, le fait maison est essentiellement du saccharose et donc plus difficile à transformer !?

C'est bien ça ?
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où acheter du sirop maison ??? Empty Re: où acheter du sirop maison ???

Message par fifiniak46 le Mar 10 Juil 2018, 14:25

le problème du sirop maison c'est qu'il peut cristalliser dans les rayons si il est mal fait ou mal administré (trop d'un coup )
et le problème du sirop industriel c'est que même si il est bien inverti en fructose et glucose il contiendrait plus de résidus indigeste que le sirop de sucre ..mais ne cristallise pas.

dans le doute la solution est peut être d'administrer un mélange des deux (maison+industriel)


ou alors il faut apprendre à bien maîtriser l'invertase pour faire son sirop soi même

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Message par mitch29 le Mar 10 Juil 2018, 14:36

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ils préconisent encore le sirop maison... même si c'est pas parfait !!!?
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Message par mitch29 le Mar 10 Juil 2018, 14:37

merci fifi de ta contribution au sujet.
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où acheter du sirop maison ??? Empty Re: où acheter du sirop maison ???

Message par sauvapic le Mar 10 Juil 2018, 14:47

Est ce que il y a la composition dans le sirop acheté pour le pourcentage de glucose/fructose /saccharose Y a t il du vinaigre de cidre dedans??

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où acheter du sirop maison ??? Empty Re: où acheter du sirop maison ???

Message par Api Diver le Mar 10 Juil 2018, 14:56

Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est du saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à du glucose/fructose ou autre ?
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Message par dan70 le Mar 10 Juil 2018, 15:02

Bonjour,

J'ai commencé comme beaucoup avec du sirop acheté. Aujourd'hui, je le fais moi-même avec du sucre semoule achetė en grande surface.
J'y ajoute une poignée de tilleul bio (que je cueille chez moi) une petite branche de thym frais et pour 1 kg de miel, une cuiller à soupe de vinaigre de cidre et une pincée de sel. J'ai piqué la recette sur la toile.

Inconvénient sans doute dû aux ajouts, ça moisit très vite donc å faire à mesure ou stocker au frigo ( il ne cristallise pas en 50/50).
Certains prétendent que le vinaigre de cidre favorise l'inversion du saccharose. Je n'en sais trop rien...


Dernière édition par dan70 le Mar 10 Juil 2018, 15:12, édité 1 fois

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Message par mitch29 le Mar 10 Juil 2018, 15:03

moi j'ai du fructoplus.

glucose, fructose, maltose et poly...(je ne sais plus) en gros le glucose et le fructose, çà va..(sucre simples) mais le reste, c'est de la cochonnerie si j'ai bien compris (45%).
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Message par madeg le Mar 10 Juil 2018, 15:28

Maltose, oui, c'est à éviter: ça favorise la nosémose.
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Message par mielpimpin le Mar 10 Juil 2018, 16:33

Bonjour,

Les abeilles transforment très bien elles mêmes le sirop de saccharose en 2 sucres simples (glucose et fructose ) et ensuite en miel qu'elles stockent .Inutile d'y ajouter quoique ce soit !
Il suffit de dissoudre le sucre du commerce dans de l'eau , éventuellement chaude ou tiède si vous voulez .Et si vous voulez vous faire plaisir , vous pouvez y ajouter un peu d'acide acétique .

De toute façon le nourrissement des abeilles est à éviter .
Si on leur laisse 25 kg de miel en septembre , elles passeront l'hiver ( en bourgogne du moins et sauf événements non contrôlables ).
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Message par Dillinger le Mar 10 Juil 2018, 16:40

Cela dépend de l'apiculture qu'on veut pratiquer.... Ces 25 kg de miel, je les préfère dans mes pots.
De plus, certains miels ne conviennent absolument pas pour un hivernage correct des colonies (miel avec une teneur élevée en mélézitose).
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Message par mielpimpin le Mar 10 Juil 2018, 16:45

Dillinger a écrit:Cela dépend de l'apiculture qu'on veut pratiquer.... Et du respect qu'on a du vivant !
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Message par Dillinger le Mar 10 Juil 2018, 16:51

N'importe quoi...
Je prends grand soin de mes colonies toute l'année... le miel des hausses, c'est ma récompense à moi.
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Message par dan70 le Mar 10 Juil 2018, 18:12

Quand on voit le nombre de fils, ici et ailleurs sur le sujet et la discussion en cours on se dit que ma foi, chacun fait au mieux avec ses convictions ses succès et ses erreurs.

J'ai nourri en hiver,  il y a 2 ans avec du sirop. Un api m'a hurlé dessus, c'était la pire des choses, mes zazas allaient crever, bref j'ai échappé de peu au coup de boule.

Au printemps, j'avais une superbe colonie, donc les bonnes techniques sont celles qui marchent chez soi, ce qui n'empêche pas bien sûr d'apprendre des autres Smile 

Cordialement

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Message par seb14 le Mar 10 Juil 2018, 18:32

Quel est le cout d'une livre de sirop prêt à l'emploi ?
 ,quel est le cout d'un litre de sirop maison ?
Ne pas confondre litre de sirop et kg de sirop.
Moi, cette année pour le 15/08 je vais faire du maison 50/50 ou plus lourd.
C'est la crise !!

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Message par Eloi le Mar 10 Juil 2018, 18:39

Personnellement, je fais moi-même mon sirop et mon candi.
Pour ce qui est du coût de revient du sirop maison, j'arrive à 35 centimes le kg, je ne sais pas combien ça revient au litre, mais il ne doit pas y avoir une grande différence. 

             Eloi
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Message par willy69 le Mar 10 Juil 2018, 18:48

Eloi a écrit:Personnellement, je fait moi même mon sirop et mon candi.
Pour ce qui est du coût de revient du sirop maison, j'arrive à 35 centimes le kg, je ne sait pas combien ça revient au litre, mais il ne doit pas y avoir une grande différence. 

             Eloi

j'ai acheté recémenta du sirop Apinvert 6.5€ les 2.5kg geek A partir de maintenant je ferai mon sirop moi même, pour le candi aussi.

Je crois que le sirop du commerce se conserve plus longtemps.
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Message par Eloi le Mar 10 Juil 2018, 19:03

Pour la conservation du sirop, Gilles Fert conseille un ajout de "sorbate de potassium ", aparement un conservateur sans danger, mais je n'ai jamais testé et je ne sais pas ce que ça vaut.
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Message par seb14 le Mar 10 Juil 2018, 19:04

Oui, le sirop maison fermente très vite.

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Message par seb14 le Mar 10 Juil 2018, 19:05

Une cuillère à soupe de vinaigre de cidre pour un litre d'eau.

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Message par Eloi le Mar 10 Juil 2018, 19:07

seb14 a écrit:oui le sirop maison fermente tres vite
Après une semaine, j'évite de le donner.
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Message par vero01 le Mar 10 Juil 2018, 19:32

mielpimpin a écrit:
Si on leur laisse 25 kg de miel en septembre , elles passeront l'hiver ( en bourgogne du moins et sauf événements non contrôlables ).

25 kg par ruche ???  Shocked Laughing je ne sais même pas si j'en récupérerais 1 kg !
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Message par mielpimpin le Mar 10 Juil 2018, 23:11

vero01 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Si on leur laisse 25 kg de miel en septembre , elles passeront l'hiver ( en bourgogne du moins et sauf événements non contrôlables ).

25 kg par ruche ???  Shocked Laughing je ne sais même pas si j'en récupérerais 1 kg !

Oui , je leur laisse la valeur de 10 cadres de miels ,sur deux corps langstroth pour l'hiver .
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Message par Eloi le Mer 11 Juil 2018, 07:47

Ça fait environ 6,5 cadres Dadant, c'est ça ?
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Message par willy69 le Mer 11 Juil 2018, 07:54

25 kg ça fait un volume très important.
S'il fait très froid, est ce que les abeilles vont chercher le miel au plus loin de la grappe ? Avec du candi juste au dessus de la tête il est immédiatement disponible.
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Message par mielpimpin le Mer 11 Juil 2018, 08:53

willy69 a écrit:25 kg ça fait un volume de très important.
s'il fait très froid, est ce que les abeilles vont chercher le miel au plus loin de la grappe ? avec du candi juste au dessus de la tête il est immédiatement dispo .

Bonjour,
La grappe se déplace au fur et a mesure vers les provisions et se retrouve au printemps dans le corps du bas .

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Message par Dillinger le Mer 11 Juil 2018, 09:42

La quantité de réserve dépend aussi largement de la race d'abeilles.
Quand j'avais des noires, je prévoyais 12-15 kg de réserve pour passer l'hiver.
Maintenant, en buckfast, c'est plutôt 20-25 kg de réserve.
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Message par MO2C le Mer 11 Juil 2018, 09:44

seb14 a écrit:quel est le cout d un livre de sirop prêt a l emploi
 ,quel est le cout d un litre de sirop maison,
ne pas confondre litre de sirop et kg de sirop
moi cette année pour le 15/08 je vais faire du maison 50/50 ou plus lourd
c est la crise!!
Bonjour,
Le sirop du commerce se vend au kilo. Le prix de revient au kilo ou au litre c'est la même chose. Quel intérêt de convertir en litre.  Lorsqu'on fait du sirop "maison" on met 2 kilos de sucre et un litre d'eau cela fait 3 kilos de sirop. Wink

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Message par MO2C le Mer 11 Juil 2018, 09:50

Eloi a écrit:Personnellement, je fait moi même mon sirop et mon candi.
Pour ce qui est du coût de revient du sirop maison, j'arrive à 35 centimes le kg, je ne sait pas combien ça revient au litre, mais il ne doit pas y avoir une grande différence. 

             Eloi
bonjour,
Je ne pense pas que le sirop "maison" lourd revienne à 35 cts le kg car le kilo de sucre serait à moins de 55 centimes le kg hein . Je veux bien l'adresse de ce revendeur de sucre.  Pour le 50/50 ok. Wink

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Message par seb14 le Mer 11 Juil 2018, 21:01

60 cts le kg de sucre ttc
donc 40 cts le kg de sirop fait maison

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Message par vero01 le Mer 11 Juil 2018, 21:17

Eloi a écrit:Ça fait environ 6,5 cadres Dadant, c'est ça ?

Si peu ? il me semblait qu'il n'y avait pas une grande différence entre les cadres. Si quelqu'un pouvait répondre à la question d'Eloi svp ? merci
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Message par vero01 le Mer 11 Juil 2018, 21:19

Api Diver a écrit:Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est de saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à de glucose/fructose ou autre ?

C'est chimique ces sucres !!
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Message par vero01 le Mer 11 Juil 2018, 21:20

Quelqu'un utilise du sucre de betterave ? vous l'achetez où ?

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Message par MO2C le Mer 11 Juil 2018, 21:36

vero01 a écrit:Quelqu'un utilise du sucre de betterave ? vous l'achetez où ?
La grande majorité du sucre blanc vendu en France est du sucre de betterave. C'est le sucre le moins cher (en poudre) dans les supermarchés. La France est N° 1 de la production du sucre de betterave.
Ce sucre est naturellement blanc.
En revanche le sucre de canne blanc a besoin d'une transformation chimique.
Le sucre roux de canne présente des impuretés.

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Message par mielpimpin le Mer 11 Juil 2018, 21:46

vero01 a écrit:
Eloi a écrit:Ça fait environ 6,5 cadres Dadant, c'est ça ?

Si peu ? il me semblait qu'il n'y avait pas une grande différence entre les cadres. Si quelqu'un pouvait répondre à la question d'Eloi svp ? merci


Un cadre langstroth fait environ 25 pour cent de moins qu'un dadant ;donc on serait plus proche de 8 cadres dadants
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Message par bruno72440 le Mer 11 Juil 2018, 22:59

vero01 a écrit:
Api Diver a écrit:Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est de saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à de glucose/fructose ou autre ?

C'est chimique ces sucres !!

J'utilise du sucre de canne bio qui me sert d'ailleurs pour toutes mes pâtisseries et confitures.
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Message par dan70 le Mer 11 Juil 2018, 23:01

Le sucre de betterave subit quand même un traitement chimique puisqu'il est lavé dans un lait de chaux, c'est à dire de l'oxyde de calcium hydratė diluė dans de l'eau afin de précipiter les sels metalliques contenus dans le jus.

Il me semblait qu'autrefois, c'était plus radical, on utilisait de la soude caustique pour cette purification.

Même si c'est chimique, il n'y a aucun risque ni pour nous ni pour les zazas.

Cordialement

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Message par Eloi le Jeu 12 Juil 2018, 21:37

MO2C a écrit:
Eloi a écrit:Personnellement, je fait moi même mon sirop et mon candi.
Pour ce qui est du coût de revient du sirop maison, j'arrive à 35 centimes le kg, je ne sait pas combien ça revient au litre, mais il ne doit pas y avoir une grande différence. 

             Eloi
bonjour,
Je ne pense pas que le sirop "maison" lourd revienne à 35 cts le kg car le kilo de sucre serait à moins de 55 centimes le kg hein . Je veux bien l'adresse de ce revendeur de sucre.  Pour le 50/50 ok. Wink
Je pensais bien sur au 50/50.
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Message par Eloi le Jeu 12 Juil 2018, 21:41

bruno72440 a écrit:
vero01 a écrit:
Api Diver a écrit:Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est de saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à de glucose/fructose ou autre ?

C'est chimique ces sucres !!

J'utilise du sucre de canne bio qui me sert d'ailleurs pour toutes mes pâtisseries et confitures.
Parfois, en voulant faire mieux, on fait pire que le mal : le sucre de canne présente des impuretés qui sont très indigestes pour les abeilles et qui peuvent provoquer des maladies comme la nosémose...
Il serait très mauvais d'hiverner des colonies sur des réserves ainsi constituées.
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Message par Eloi le Jeu 12 Juil 2018, 21:42

mielpimpin a écrit:
vero01 a écrit:
Eloi a écrit:Ça fait environ 6,5 cadres Dadant, c'est ça ?

Si peu ? il me semblait qu'il n'y avait pas une grande différence entre les cadres. Si quelqu'un pouvait répondre à la question d'Eloi svp ? merci


Un cadre langstroth fait environ 25 pour cent de moins qu'un dadant ;donc on serait plus proche de 8 cadres dadants
J'étais parti avec pour base qu'un cadre Dadant plein faisait 4 kg...
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Message par pèlerin le Jeu 12 Juil 2018, 22:57

si j'ai bien compris vous faites le complément en sucre pour atteindre 25 kilos (de miel)

et à partir de quelle date?

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Message par corax le Jeu 12 Juil 2018, 23:11

Pour info., vous pouvez ajouter de la levure de bière, à priori c'est un excellent stimulant pour le couvain (très riche en acides aminés). Pas trop cher sur les sites de VPC. Il semblerait que les zab adorent ça. Le vinaigre de cidre (bio!!!!) aide à la digestion des zab + antibacterien.

Je vais peut être tenter sur une colonie qui a un peu souffert cette année pour gonfler la population d'abeilles d'hiver (qui commence en août).

Pour une bonne stimulation, on suggère de nourrir tous les 2 jours pendant une quinzaine de jours. Ce qui mine de rien amène à consommer beaucoup... (€€€ si vous achetez votre sirop).

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Message par bruno72440 le Ven 13 Juil 2018, 11:19

Eloi a écrit:
bruno72440 a écrit:
vero01 a écrit:
Api Diver a écrit:Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est de saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à de glucose/fructose ou autre ?

C'est chimique ces sucres !!

J'utilise du sucre de canne bio qui me sert d'ailleurs pour toutes mes pâtisseries et confitures.
Parfois, en voulant faire mieux, on fait pire que le mal : le sucre de canne présente des impuretés qui sont très indigestes pour les abeilles et qui peuvent provoquer des maladies comme la nosémose...
Il serait très mauvais d'hiverner des colonies sur des réserves ainsi constituées.

Peux-tu m'en dire plus sur ces impuretés ? Où as-tu vu ça ?
Après, le sirop est censé être consommé et non stocké.

Mais ta remarque l'interpelle car je voulais essayer de faire mon candi moi-même cet hiver et j'aurai utilisé la même base de sucre.
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Message par MO2C le Ven 13 Juil 2018, 11:53

bruno72440 a écrit:
Eloi a écrit:
bruno72440 a écrit:
vero01 a écrit:
Api Diver a écrit:Le sirop fait maison, c'est celui avec du sucre genre sucre pour la confiture ? C'est de saccharose, ça ne demande pas des efforts supplémentaires pour les abeilles de le digérer par rapport à de glucose/fructose ou autre ?

C'est chimique ces sucres !!

J'utilise du sucre de canne bio qui me sert d'ailleurs pour toutes mes pâtisseries et confitures.
Parfois, en voulant faire mieux, on fait pire que le mal : le sucre de canne présente des impuretés qui sont très indigestes pour les abeilles et qui peuvent provoquer des maladies comme la nosémose...
Il serait très mauvais d'hiverner des colonies sur des réserves ainsi constituées.

Peux-tu m'en dire plus sur ces impuretés ? Où as-tu vu ça ?
Après, le sirop est censé être consommé et non stocké.

Mais ta remarque l'interpelle car je voulais essayer de faire mon candi moi-même cet hiver et j'aurai utilisé la même base de sucre.
Bonjour,
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Message par Mathias10 le Ven 13 Juil 2018, 11:56

Pour ma part je fais des commandes de sirop en gros 5-10 bidons minimum) et en général cela se fait dans une plus grosse commande de matériel. De cette façon je ne paie pas une livraison exorbitante (forfait à partir d'un certain montant/poids).

C'est bien plus confortable de prendre x litre de sirop et rajouter de l'eau pour amener un sirop lourd en sirop léger que de se taper une préparation avec du sucre. Si j'ai besoin d'un 50/50 je l'ai en 30 secondes et sans tout salir. Et j'en ai parfois besoin en tout petite quantité.

Pour l'argument du "c'est mieux", "c'est plus digest", je n'y crois pas trop, ce n'est pas ce qui me convainc en tout cas.


Dernière édition par Mathias10 le Ven 13 Juil 2018, 11:58, édité 1 fois
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Message par didierp le Ven 13 Juil 2018, 11:58

En plus du sirop que je fais moi-même  je mets une décoction de thym et je mets du vinaigre de cidre ainsi que de la levure de bière comme disait un api .
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Message par dan70 le Ven 13 Juil 2018, 17:15

Mathias10 a écrit:Pour ma part je fais des commandes de sirop en gros 5-10 bidons minimum) et en général cela se fait dans une plus grosse commande de matériel. De cette façon je ne paie pas une livraison exorbitante (forfait à partir d'un certain montant/poids).

C'est bien plus confortable de prendre x litre de sirop et rajouter de l'eau pour amener un sirop lourd en sirop léger que de se taper une préparation avec du sucre. Si j'ai besoin d'un 50/50 je l'ai en 30 secondes et sans tout salir. Et j'en ai parfois besoin en tout petite quantité.

Pour l'argument du "c'est mieux", "c'est plus digest", je n'y crois pas trop, ce n'est pas ce qui me convainc en tout cas.
Cette réflexion met en évidence les différences de mode d'action quand on a 40 ruches et qu'on est pro et quand on a 3-4 ruches et qu'on est amateur.

Faisant partie de cette deuxième catégorie, je me rends déjà  compte du boulot que représente simplement mes quelques ruches ! J'imagine le boulot des pros qui gèrent au mieux leur cheptel et laissent de côté les recettes aux vertues plus ou moins vérifiées.

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Message par GPA le Ven 13 Juil 2018, 20:49

dan70 a écrit:Cette réflexion met en évidence les différences de mode d'action quand on a 40 ruches et qu'on est pro et quand on a 3-4 ruches et qu'on est amateur.

A priori quand on est pro on a 300 ou 400 ruches .... pas 40 Rolling Eyes

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Message par Dillinger le Sam 14 Juil 2018, 10:39

Même avec 30-40 ruches.....il est exclu que je prépare mon sirop moi-même. Trop de boulot, trop de quantité à préparer. Je l'achète en vrac à 0,85 Euro le kg.
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Message par David R le Sam 21 Juil 2018, 14:21

Le sirop  chimique est cher mais il se conserve ne provoque pas de pillage. Peut rester au dessus de la ruche un certain temps sans fermenter....

Perso j'en ai mis j'en ai en encore mais je n'en donne pas dans la mesure du possible. En septembre j'ai du lierre..... Il faut vraiment que ce soit nécessaire pour que j'en donne..... Avant l'hiver les ruches sont bien pleines.... Et donc ce n'est pas nécessaire normalement.... Peut être qu'avec la ruche Buck ce sera différent  cette année ?

Le fait que du sirop maison fermente est un sérieux problème..... Au final si on fabrique puis en jette une partie ça augmente notablement le coût au kilo distribué.

Enfin ça prend du temps... Et si on en a besoin vite le moment voulu c'est plus compliqué à moins d'avoir  son rucher chez soi.

À priori j'aurais tendance à privilégier le fait maison.... Si il n'avait pas ces inconvénients.
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