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Variation de poids insolite

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Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 07 Sep 2018, 09:13

Bonjour,

me revoici avec une courbe de poids qu'à nouveau je ne comprends pas.

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voici donc la courbe sur 4 jours consécutifs, on note 3 dents de scie à peu près constantes (ça monte en fait légèrement depuis mon dernier nourrissement). Les pics sont vers 19h sauf la 3ieme dent de scie correspondant à un temps couvert et dont le pic est vers 16h45. Dans ce cas elles sont rentrées plus tôt. RAS.

Hier vers 16 heures, orage avec grosse rabasse pendant 1/2 heure (25mm d'eau). On note une brusque chute correspondant à mon avis au fait que les zazas sont dehors, ne peuvent rentrer mais qu'à l'intérieur ça continue à consommer au niveau du couvain. Puis vers 16h30, la courbe repart à la hausse avec une pente classique.

Mais après, ça devient bizarre, au lieu de marquer le pic et basculer vers 19h, ça continue à grimper avec une pente plus faible, à partir de 21h environ et ça toute la nuit !. Que se passe t-il ?

Soit, les abeilles largement saucées et donc aux ailes trempées ont attendu avant de rentrer, soit la pluie a augmenté brusquement l'hygrométrie de l'air et le poids du miel non operculé a augmenté. Cette hypothèse me semble tirée par les cheveux.

J'attends votre analyse.

Ah oui, ne revenons pas sur mon pèse-ruche, il fonctionne parfaitement et comme je l'ai expliqué dans un autre fil, il a été testé plus de 6 mois avec une ruche non habitée et n'a montré aucune anomalie.
La ruche est totalement à l'abri de l'eau, à l'intérieur d'une pièce. Elle est située à un mètre en retrait par rapport à la fenêtre du local.

Cordialement

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Re: Variation de poids insolite

Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 13:17

salut dan70
pourrais tu poster un graphe plus détaillé avec les heures ? ..parce que là on est dans le 'flou' pour essayer d’interpréter quoi que ce soit .
(et éventuellement une série de graphes des jours précédents pour faire des comparaisons )

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Re: Variation de poids insolite

Message par willy69 le Ven 07 Sep 2018, 13:29

Chez moihier soir il pleuvait un peu et les abeilles sortaient et rentraient quand même.

J'imagine que si tu as eu un orage hier vers 16h00, tout était trempé. Les butineuses ont continué leur va et vient et avec du polen trempé. Elles même étaient trempé ce qui a fait augmenté le poids de la colonie quand elles y sont restées pour la nuit  scratch
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Re: Variation de poids insolite

Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 13:34

dan70 a écrit:
 On note une brusque chute correspondant à mon avis au fait que les zazas sont dehors, ne peuvent rentrer mais qu'à l'intérieur ça continue à consommer au niveau du couvain.



ce que consomme le couvain n'a pas disparu , la masse en question à juste été déplacé des cellules vers le corps des larves ...il faut trouver autre chose pour expliquer une chute brutale  : peut être un soleil d'artifice ou une sortie en masse des butineuses qui retournent au travail

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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 07 Sep 2018, 14:57

Pour répondre à fifiniak,

En fait faudrait que je fasse un tableau Excel car chaque point, c'est le poids, l'heure, le jour donc un paquet de données. Pour les autres jours, je vais refaire un graphe mais globalement c'est proche des 3 jours mentionnés.

Sur la consommation, oui j'y avais pensé mais l'assimilation de la nourriture par les larves s'accompagne d'un dégagement de CO2, et sans doute d'une perte d'eau, en gros le rendement n'est pas égal à un d'où ma suggestion.

En tout cas merci pour vos idées. J'ajoute que les variations en cause sont des grammes pas des kilos. Plein de paramètres peuvent peut-être intervenir.

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Re: Variation de poids insolite

Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 15:41

dan70 a écrit:Pour répondre à fifiniak,

Sur la consommation, oui j'y avais pensé mais l'assimilation de la nourriture par les larves s'accompagne d'un dégagement de CO2, et sans doute d'une perte d'eau, en gros le rendement n'est pas égal à un d'où ma suggestion.
oui , il y a aussi la production de chaleur et le rayonnement thermique ...mais je serais étonné que le rendement inférieur à un , puisse donner une courbe descendante aussi marqué

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Re: Variation de poids insolite

Message par s2lyon le Ven 07 Sep 2018, 16:30

Le miel est une substance hygroscopique, c’est à dire ayant la particularité d’absorber l’humidité de l’air.On dit d'ailleurs qu'il ne faut pas l'extraire par temps de pluie.
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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 07 Sep 2018, 17:01

Voici quelques courbes avec les valeurs de poids et les dates et heures. La dernière est prise sur 7 jours.

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Voilà, j'espère que c'est plus clair maintenant tout du moins au niveau des explications Smile

Cordialement

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Re: Variation de poids insolite

Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 18:59

j'y comprend rien !...entre le 07 sep à 08h et le 07 sep à 14h la courbe devrait montrer une perte de poids le matin à la sortie des butineuses …
mais aussi la courbe devrait marquer une prise de poids le soir au retour des butineuses
même si on ne compte que 500grammes de butineuses ça devrait se voir

scratch

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Re: Variation de poids insolite

Message par Yabon le Ven 07 Sep 2018, 19:38

Le truc simple, si la prise ou la diminution est ponctuelle, il suffit de se poster devant la ruche et vous pourrez enlevez ou affirmer tel ou tel cause, mais là si personne ne regarde ce qui se passe devant la ruche vous n'aurez que des interprétations théoriques et qui ne sont pas le fait des abeilles !

Si en étant devant la ruche, vous ne voyez pas de trucs bizarres ou une soudaine rentrée des abeilles, voir le mode de pesée qui ne convient pas !

Mais honnêtement dans une ruche il ne peut pas y avoir des variations comme ça, surtout à cette époque.

Qu'il y ai une augmentation ok, mais une chute soudaine non (car je la vois comme ça !)

ou mettre une camera ou appareil photo qui prend une image par minute ou 2

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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 07 Sep 2018, 20:03

Moi non plus je n'y comprends rien...

Cela dit, observer les abeilles de tout près est facile puisque j'ai équipé mon local d'une porte vitrée, mais je ne peux rester lå en permanence en attendant un événement particulier !

Cela dit j'ai assisté à un vol d'orientation qui a été accompagné d'une chute brutale de poids puis d'une remontée rapide.

Ah j'oubliais, j'ai programmė mon pèse-ruche pour qu'il délivre ses données toutes les 30 mn donc il faut relativiser la brutalité des variations.

Je vais jeter un oeil sous la ruche au cas où un bestiau de petite taille s'y serait installé (oiseau, souris, lérot) mais je n'y crois pas. Mais je vais vérifier.

Concernant mon pèse-ruche il a été testé retesté plus de 6 mois sans un seul bug, ah si, une chouette ou un effraie s'est posée une ou deux heures sur le toit ce qui m'a donnė un beau creneau...

Cordialement

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Re: Variation de poids insolite

Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 20:51

dan70 a écrit:
Ah j'oubliais, j'ai programmė mon pèse-ruche pour qu'il délivre ses données toutes les 30 mn donc il faut relativiser la brutalité des variations.
haaaaa voilà peut être quelque chose qu'il faudrait changer et diminuer au minimum le temps entre chaque donné pour que le graphique soit plus précis et plus réaliste . (c'est peut être compliqué mais il faudrait essayer de faire au mieux )

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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 07 Sep 2018, 21:12

Non c'est tout simple un paramètre à changer.

Je vais voir ça.

Merci des commentaires et conseils

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Bonjour. Peut-être que les abeilles rentrent miel très humide à 60% d'eau, type renouée du Japon. Elles font leur travail en évaporant l'eau la nuit et le tour est joué...

Message par CARRON le Jeu 13 Sep 2018, 07:35

dan70 a écrit:Bonjour,

me revoici avec une courbe de poids qu'à nouveau je ne comprends pas.

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voici donc la courbe sur 4 jours consécutifs, on note 3 dents de scie à peu près constantes (ça monte en fait légèrement depuis mon dernier nourrissement). Les pics sont vers 19h sauf la 3ieme dent de scie correspondant à un temps couvert et dont le pic est vers 16h45. Dans ce cas elles sont rentrées plus tôt. RAS.

Hier vers 16 heures, orage avec grosse rabasse pendant 1/2 heure (25mm d'eau). On note une brusque chute correspondant à mon avis au fait que les zazas sont dehors, ne peuvent rentrer mais qu'à l'intérieur ça continue à consommer au niveau du couvain. Puis vers 16h30, la courbe repart à la hausse avec une pente classique.

Mais après, ça devient bizarre, au lieu de marquer le pic et basculer vers 19h, ça continue à grimper avec une pente plus faible, à partir de 21h environ et ça toute la nuit !. Que se passe t-il ?

Soit, les abeilles largement saucées et donc aux ailes trempées ont attendu avant de rentrer, soit la pluie a augmenté brusquement l'hygrométrie de l'air et le poids du miel non operculé a augmenté. Cette hypothèse me semble tirée par les cheveux.

J'attends votre analyse.

Ah oui, ne revenons pas sur mon pèse-ruche, il fonctionne parfaitement et comme je l'ai expliqué dans un autre fil, il a été testé plus de 6 mois avec une ruche non habitée et n'a montré aucune anomalie.
La ruche est totalement à l'abri de l'eau, à l'intérieur d'une pièce. Elle est située à un mètre en retrait par rapport à la fenêtre du local.

Cordialement

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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 14 Sep 2018, 08:40

Bonjour,
Le phénomène  vient de se reproduire quasi à l'identique. Au lieu de chuter durant la nuit, il remonte...
Il a plu hier soir, très peu mais il a plu, c'est donc lié à la pluie.
Augmentation de l'hygrométrie, d'où absorption d'eau par le miel, apport d'eau par les abeilles, bref il y a un truc...

À plus

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Re: Variation de poids insolite

Message par mielpimpin le Ven 14 Sep 2018, 09:12

dan70 a écrit:Bonjour,
Le phénomène  vient de se reproduire quasi à l'identique. Au lieu de chuter durant la nuit, il remonte...
Il a plu hier soir, très peu mais il a plu, c'est donc lié à la pluie.
Augmentation de l'hygrométrie, d'où absorption d'eau par le miel, apport d'eau par les abeilles, bref il y a un truc...

À plus
Bonjour

Ou plutôt , dérive de votre système de pesage dûe à l'humidité , voir la réflexion de Estelle :

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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Ven 14 Sep 2018, 11:04

Non pour la troisième fois. 
Le système à été testé durant des mois, par tous les temps. La ruche est totalement à l'abri dans une pièce. 

Ce ne serait plus un pèse-ruche électronique, même pas une balance romaine...

J'en ai un deuxième en test (depuis un peu moins d'un an) celui la est dans un hangar ouvert.  je n'ai jamais observé une telle dérive.

Hier il est tombé 3 gouttes, ça n'a même pas mouillé le sol.

Donc le pèse-ruche est hors de cause. 

Cordialement,

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Re: Variation de poids insolite

Message par mielpimpin le Ven 14 Sep 2018, 18:50

Liser bien les derniers messages de ce sujet :

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Re: Variation de poids insolite

Message par Idefix le Mer 19 Sep 2018, 02:05

dan70 a écrit:Non pour la troisième fois. 
Le système à été testé durant des mois, par tous les temps. La ruche est totalement à l'abri dans une pièce. 
Ce ne serait plus un pèse-ruche électronique, même pas une balance romaine...
J'en ai un deuxième en test (depuis un peu moins d'un an) celui la est dans un hangar ouvert.  je n'ai jamais observé une telle dérive.
Hier il est tombé 3 gouttes, ça n'a même pas mouillé le sol.
Donc le pèse-ruche est hors de cause. 
Cordialement,
Bonsoir

Pour moi, c'est un phénomène de rosée. (A l'intérieur de la ruche) S'il pleut dehors, l'air approche une Humidité relative de 100% .
Et à l’intérieur de la ruche, l'air peut se condenser sur les parois, du fait qu'a forte Humidité relative , le point de rosée est très proche de la température ou l'air est encore sous forme de vapeur d'eau . (voir diagramme psychrométrique)
Meme s'il ne pleut que peu, cela fait un moment que l'air est saturé d'eau, et cela dure encore après la pluie.)


Dernière édition par Idefix le Mer 19 Sep 2018, 13:58, édité 1 fois
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Re: Variation de poids insolite

Message par dan70 le Mer 19 Sep 2018, 09:28

Oui, c'est l'hypothèse la plus plausible car cette augmentation de poids perdure après le retour des abeilles. J'ajoute que le local est situé au-dessus d'une courette pavée qui se comporte comme un four en été. . Quand il pleut même faiblement sur les pavés chauffés par le soleil dans la journée, une faible ondée est immédiatement évaporée augmentant d'un coup l'hygrometrie dans le coin.

On tient peut-être la solution.

Merci de la tentative d'explication.

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