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Plantons des haies vives (Haie, buisson, arbuste, arbre, mellifère)

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Message par Apid'jo le Mer 03 Oct 2018, 13:35

Bonjour

Voilà une association bien intéressante pour la promotion de la plantation de haies vives en Alsace
Plantation avec des essences bien de chez nous Very Happy ,en Lorraine c'est presque "le même sol", donc ça fonctionnera également avec les mêmes plantes d'après l'association. Wink

Le nom est : Haies vives d'Alsace

Ci dessous des liens si vous avez en projet la plantation d'une haie.

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Dernière édition par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018, 07:45, édité 1 fois

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Message par airbrun le Mer 03 Oct 2018, 14:25

Apid'jo a écrit:Bonjour

Voilà une association bien inintéressante pour la promotion de la plantation de haies vives en Alsace
Plantation avec des essences bien de chez nous Very Happy ,en Lorraine c'est presque "le même sol", donc ça fonctionnera également avec les mêmes plantes d'après l'association. Wink

Le nom est : Haies vives d'Alsace

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0ui Apid'jo mais il faut rajouter pas d'éparage en période de nidification comme le pratiquent les communes et beaucoup d'agris.
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Message par Menulphus le Mer 03 Oct 2018, 15:22

Très bons liens, merci, Apid'Jo !

ça va me servir pour compléter mes haies avec du méllifère !
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Message par rhinauer le Mer 03 Oct 2018, 17:42

Cela fait 2 ans que la fédération veux faire de la promotion, mais il n'y a pas foule à faire la démarche du bénévolat.
D'autant que chez nous les haies vives sont encore en place, sauf peut être dans le kogersberg.
Il faut voir le boulot que ça représente, les anciens n'ont plus envie et les jeunes travaillent et n'ont pas le temps.
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Message par jyvaut58 le Mer 03 Oct 2018, 17:56

Cela fait... longtemps qu'à chaque fois que j'ai l'occasion, je propose de replanter des haies vives.

Ceux qui fouillerons ma prose vont retrouver. Eh oui, les haies vives:
- ça retient l'eau/maintient l'humidité;
- elles offrent le gite et le couvert que ce soit pour les abeilles, mais également un paquet d'autres insectes, les oiseaux, et même des mammifères relativement gros qui viennent trouver un abri sous un tronc caché dans la haie.

"On" nous parle de la disparition des insectes. Mais qu' "on" commence déjà à les nourrir et les abriter naturellement. Maintenant dans les jardineries et autres magasins de bricolage, des hôtels à insectes sont proposés à la vente. Le gîte, c'est bien. Mais sans couvert, il ne sert à rien.

Bravo aux Alsaciens.
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Message par airbrun le Mer 03 Oct 2018, 18:18

jyvaut58 a écrit:Cela fait... longtemps qu'à chaque fois que j'ai l'occasion, je propose de replanter des haies vives.

Ceux qui fouillerons ma prose vont retrouver. Eh oui, les haies vives:
- ça retient l'eau/maintient l'humidité;
- elles offrent le gite et le couvert que ce soit pour les abeilles, mais également un paquet d'autres insectes, les oiseaux, et même des mammifères relativement gros qui viennent trouver un abri sous un tronc caché dans la haie.

"On" nous parle de la disparition des insectes. Mais qu' "on" commence déjà à les nourrir et les abriter naturellement. Maintenant dans les jardineries et autres magasins de bricolage, des hôtels à insectes sont proposés à la vente. Le gîte, c'est bien. Mais sans couvert, il ne sert à rien.

Bravo aux Alsaciens.
les petit fils de ceux qui les ont arrachés les replantent car dans ta liste des bienfaits il faut rajouter que c'est moins de rendement sur 5m de large dû a la concurrence mais 20% en plus sur le reste de la parcelle grâce au rayonnement et à l'effet brise vent
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Message par Apid'jo le Mer 03 Oct 2018, 18:45

rhinauer a écrit:Cela fait 2 ans que la fédération veux faire de la promotion, mais il n'y a pas foule à faire la démarche du bénévolat.
D'autant que chez nous les haies vives sont encore en place, sauf peut être dans le kogersberg.
Il faut voir le boulot que ça représente, les anciens n'ont plus envie et les jeunes travaillent et n'ont pas le temps.

Tu rigoles, entre il y a 40 ans et maintenant, le paysage n'est vraiment plus le même.
Je traine dans la nature depuis bien plus que 40 ans, et ce n'est plus pareil.
3 remembrement sont passé par la entre autre, les vergers sont remplacé par des nouveaux quartiers.
Actuellement c'est en plus flagrant avec les nouveau lotissement cimetière....... il y a de la caillasse partout, plus un bout de terre ou d'herbe; éventuellement un arbre d'ornement exotique qui est juste joli mais qui n'est d'aucune utilité pour la faune ni pour les cailloux dessous.....
Tu dois être dans un coin vraiment préservé  !

La philosophie des gens est différente :
Les anciens disent : que ceux qui ont arraché replantent (ben, oui ils sont connu et encore en forme)
Les jeunes veulent en général tout, tout de suite et sans trop se fatiguer (bien que ça bouge actuellement)

Pour ce qui est du temps...... il y a toujours le temps quand on veux vraiment faire quelque chose. (on le trouve le temps)

Je suis persuadé qu'un grand nombre de problème seront en parti "résolus" grâce aux haies (aide à la biodiversité, coulée de boue, en parti la sécheresse sur certaines parcelles, l'érosion des sols, les vents après récolte du maïs par exemple, etc ....)

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Message par gwendal974 le Mer 03 Oct 2018, 19:17

airbrun a écrit:

les petit fils de ceux qui les ont arrachés les replantent car dans ta liste des bienfaits il faut rajouter que c'est moins de rendement sur 5m de large dû a la concurrence mais 20% en plus sur le reste de la parcelle grâce au rayonnement et à l'effet brise vent


le rayonnement de quoi ??
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Message par airbrun le Mer 03 Oct 2018, 19:45

à Gwendal ,T° la haie renvoie la chaleur du jour la nuit pour l'hiver et l'inverse l'été
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Message par pèlerin le Mer 03 Oct 2018, 19:59

par ici le peu de haie qui ont été replanté maintenant la mode est de les tailler à une hauteur de 50 centimètres

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Message par Enzoo le Mer 03 Oct 2018, 20:05

Apid'jo a écrit:
3 remembrement sont passé par la entre autre, les vergers sont remplacé par des nouveaux quartiers.
Actuellement c'est en plus flagrant avec les nouveau lotissement cimetière....... il y a de la caillasse partout, plus un bout de terre ou d'herbe; éventuellement un arbre d'ornement exotique qui est juste joli mais qui n'est d'aucune utilité pour la faune ni pour les cailloux dessous.....
Punaise , je ne suis pas le seul à penser que ces nouveaux lotissements ressemblent de plus en plus à des cimetières c'est horrible et insupportable ....

surtout que ces nouveaux campagnards arrivent avec leurs préjugés , leurs façon de vivre oulahh le coq chante fort et tôt le matin, les cloches de l'église sont insupportable , les tracteurs ça fou de la boue partout ...

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Message par Apid'jo le Mer 03 Oct 2018, 20:37

Et nous somme ne la même génération, alors les anciens en pensent quoi ? affraid

Les pauvres pale

Mais ils sont aussi un peu à l'origine de tous ces changements .....

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Message par pèlerin le Mer 03 Oct 2018, 21:33

Enzoo a écrit:
Apid'jo a écrit:
3 remembrement sont passé par la entre autre, les vergers sont remplacé par des nouveaux quartiers.
Actuellement c'est en plus flagrant avec les nouveau lotissement cimetière....... il y a de la caillasse partout, plus un bout de terre ou d'herbe; éventuellement un arbre d'ornement exotique qui est juste joli mais qui n'est d'aucune utilité pour la faune ni pour les cailloux dessous.....
Punaise , je ne suis pas le seul à penser que ces nouveaux lotissements ressemblent de plus en plus à des cimetières c'est horrible et insupportable ....

surtout que ces nouveaux campagnards arrivent avec leurs préjugés , leurs façon de vivre oulahh le coq chante fort et tôt le matin, les cloches de l'église sont insupportable , les tracteurs ça fou de la boue partout ...

insupportable Evil or Very Mad Evil or Very Mad
moi je comprend la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ... 

car quand tu as un mec qui as une installation de pomme de terre qui fait du bruit dans tout le village, toute la nuit... ben tu te dis dommage qu'il n'y a pas assez de nouveaux campagnards...
 (avant les usines faisaient du bruit mais cela donnait du travail à plusieurs centaines de personnes, ici c'est juste pour un agriculteur)

car quand tu vois tout les tracteurs qui roulent à plus de 60 kilomètres heure à proximité de l'école... ben tu te dis dommage qu'il n'y a pas assez de nouveaux campagnards... 

par chez moi les agriculteurs n'en ont rien à foutre de la nature, ils y a même des agriculteurs qui traitent leurs blés juste avant de le récolter....
Heureusement que les agriculteurs ne sont pas tous comme ça

et VIVE  la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ...

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Message par Menulphus le Mer 03 Oct 2018, 21:33

Ben, la solution à notre portée est de militer à fond auprès de nos voisins pour qu'ils plantent des haies mellifères autour de leurs terrains.

J'en parle souvent autour de moi et j'ai plutôt un accueil favorable: beaucoup de gens sont conscients de la disparition de l'abeille et veulent faire un geste !

Rien n'est perdu !
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Message par Apid'jo le Mer 03 Oct 2018, 21:57

BSM73 a écrit:
Heureusement que les agriculteurs ne sont pas tous comme ça

et VIVE  la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ...

Heureusement les nouveau campagnards ne son pas tous comme ça

Il y a du bon et du moins bon partout, il faut juste arriver de s'y retrouver.

Après le fil, c'est la nécessité d'implantation des haies Very Happy

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Message par pèlerin le Mer 03 Oct 2018, 22:47

Apid'jo a écrit:
BSM73 a écrit:
Heureusement que les agriculteurs ne sont pas tous comme ça

et VIVE  la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ...

Heureusement les nouveau campagnards ne son pas tous comme ça

Il y a du bon et du moins bon partout, il faut juste arriver de s'y retrouver.

Après le fil, c'est la nécessité d'implantation des haies Very Happy

Quel est l'intérêt de planté des haies si maintenant "ils" les tailles pour qu'elles n'aient qu'une hauteur de 50 centimètres?????

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Message par airbrun le Jeu 04 Oct 2018, 00:14

pas tous 
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Message par jyvaut58 le Jeu 04 Oct 2018, 07:24

BSM73 a écrit:

Quel est l'intérêt de planté des haies si maintenant "ils" les tailles pour qu'elles n'aient qu'une hauteur de 50 centimètres?????
L'intérêt de planter des haies qui n'ont que 50 cm de haut?

C'est déjà mieux que rien et cela permet déjà à quelques insectes de venir se loger et se nourrir, et les prédateurs y trouvent un petit garde-manger. Mais nous sommes d'accord, c'est bien peu.
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Message par Enzoo le Jeu 04 Oct 2018, 07:38

L’intérêt de planter des haies , même si elles ne font que 50 cm de haut c'est de stabiliser les sols , eviter les coulées de boue , retenir l'eau , et certains insectes s'y installent et de ce fait les oiseaux reviennent mais ne peuvent y loger.


Pour revenir au sujet des nouveaux campagnards ... et en finir avec cette parenthèse Mad 

Tous ne sont bien sur pas comme ça, mais il y en a toujours ... un qui s'installe et qui une fois installé veut faire changer les habitudes campagnardes et pourtant personne ne l'a forcé à s'installer ici ...

Tirer à boulet rouge sur les agriculteurs est trop facile , ce sont des bosseurs , souvent ils ne gagnent pas bésef .. et survivent.

J'habite une petite commune du Kochersberg à l'ouest de Strasbourg où nous avons parait il les terres les plus fertiles d'Europe avec un rendement pour le maïs bien au dessus de la moyenne. Shocked 

Heureusement dans mon quartier tout n'est pas encore perdu et l'on trouve encore beaucoup de poly-cultures ou de plus en plus ces dernières années.

Malheureusement les vieux vergers disparaissent année après année. Les haies et petits bosquets ne sont souvent plus entretenus ... Je me suis toujours demandé pourquoi ??

Dans le temps les possesseurs de vergers avaient encore le droit à réaliser gratuitement son schnaps. Maintenant c'est trop encadré et ça a découragé beaucoup de monde. Ils préfèrent aller acheter une mauvaise Vodka chinoise au Lidl du coin.  

Mais je vois de-ci de-là , certains vieux vergers revivre , avec souvent à côté un petit potager et deux trois ruches ...
Moi-même je m'y suis mis. Wink 

Pas plus tard que hier soir j'ai discuté avec mon voisin arboriculteur qui traite ses vergers basse tige non stop. On parle de 40 traitements par an. What a Face Shocked 

il m'a confirmé que durant la floraison il n'ont pas le droit de traiter et que même les traitements actuels sur ses arbres sont de plus en plus safe , peut-ètre que le changement est tout simplement en cours. Mad  certainement beaucoup trop tardivement.
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Message par Apid'jo le Jeu 04 Oct 2018, 08:29

BSM73 a écrit:
Apid'jo a écrit:
BSM73 a écrit:
Heureusement que les agriculteurs ne sont pas tous comme ça

et VIVE  la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ...

Heureusement les nouveau campagnards ne son pas tous comme ça

Il y a du bon et du moins bon partout, il faut juste arriver de s'y retrouver.

Après le fil, c'est la nécessité d'implantation des haies Very Happy

Quel est l'intérêt de planté des haies si maintenant "ils" les tailles pour qu'elles n'aient qu'une hauteur de 50 centimètres?????

Ferais tu partie des gens qui voient le verre à demi vide ?

Je suis optimiste de nature, il est jamais trop tard pour tenter des choses ou de changer.

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Message par jyvaut58 le Jeu 04 Oct 2018, 08:33

Enzoo a écrit:j'habite une petite commune du Kochersberg à l'ouest de Strasbourg ou nous avons parait il les terres les plus fertiles d'Europe avec un rendement pour le maïs bien au dessus de la moyenne Shocked 

Heureusement dans mon quartier tout n'est pas encore perdu et l'on trouve encore beaucoup de poly cultures ou de plus en plus ses dernières années

malheureusement les vieux vergers disparaissent année après année , les haies et petits bosquet ne sont souvent plus entretenue ... je me suis toujours demandé pourquoi ??

dans le temps les possesseurs de verger avaient encore le droit à réaliser gratuitement son schnaps , maintenant c'est trop encadré et ça a découragé beaucoup de monde , il préfère aller acheter une mauvaise Vodka chinoise au Lidl du coin  

Mais je vois de ci de là , certain vieux vergers revivre , avec souvent à côté un petit potager et deux trois ruches ...
moi même je m'y suis mis Wink 

Pas plus tard que hier soir j'ai discuté avec mon voisin arboriculteur qui traite ses vergers basse tige non stop , on parle de 40 traitement par an What a Face Shocked 

il m'a confirmé que durant la floraison il n'ont pas le droit de traiter et que même les traitements actuelle sur ses arbres sont de plus en plus safe , peut etre que le changement est tout simplement en cours Mad  certainement beaucoup trop tardivement
Concernant les vieux vergers, vois sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le schnaps: Il existe, tout au moins dans la Nièvre, donc probablement ailleurs, des bouilleurs de cru itinérants. Leur prix n'est pas si élevé. Je pense que la vraie contrainte est de ramasser les fruits à temps et de les laisser fermenter.

Certes, l'association la plus proche est à Ribeauvillié dans le Haut-Rhin, mais cela m'étonnerais que tu ne les intéresses pas avec les vieux vergers. S'il est possible de sauvegarder les vieilles variétés...

Pourquoi les haies ont-elles été abandonnées/arrachées:
La haie pose de multiples problèmes, à commencer par son entretien. Cela prend du temps et souvent de l'argent même pour le particulier. En plus, quand le voisin ne la fait pas, c'est l'envahissement par retour de la végétation.

Voici environ un demi-siècle, même si dans mon secteur les agriculteurs ne pratiquaient pas le pléchage tel qu'il se faisait dans le Morvan, cela s'en approchait. Mais c'était tout de même un travail de fourmis au goujard et à la cognée. Les petits arbres étaient pliés à l'horizontale. Quand ils avaient échappé à ce traitement, un coup de cognée pour partiellement les couper, puis les coucher. Ici, pays d'élevage, il était donc possible de voir des troncs d'arbres à l'horizontale. Ce qui empêchait le passage des vaches. Les rares "bouchures" (trous dans les haies) étaient bouchés avec un barbelé. Mais la nature reprenait ses droits l'année suivante.

Les ouvriers agricoles disparaissant, la taille des exploitations et le parc matériel augmentant, les agriculteurs sont passés à la broyeuse. Outre le massacre de la végétation (plus de coupe nette, donc les parasites s'installent facilement, et les arbres ne cicatrisent pas), les haies ont pris la forme de brosses et n'ont plus aucune capacité de clôture. Tous les éleveurs ont donc planté des piquets avec plusieurs rangs de barbelés. Ce qui en plus blesse l'animal plus fortement que les épines naturelles, laisse des traces sur la peau donc le cuir, et en diminue la valeur lors de l'abattage de l'animal. C'est ainsi que le cuir de maroquinerie ne vient souvent plus de France, mais d'Amérique du Sud.

De plus, dans l'ancien système (50 ans) les piquets étaient provisoires, donc peu durables dans le temps. La végétation pouvait aussi laisser tomber des branches. Tant que les paysans avaient des engins avec réservoir en tôle, souvent protégé par le capot, pas d'ennuis.  Or, les tracteurs depuis plusieurs dizaines d'années ont des réservoirs en plastique à hauteur de la ceinture pour faciliter le remplissage en carburant. Ils sont donc ainsi à la hauteur idéale pour se faire percer par le moindre bout de bois un peu solide. Entre la haie et le réservoir, le choix a été vite fait.

Tu ajoutes la largeur des matériels. Un tracteur voici 50 ans n'excédait pas 1,5 à 2 m de large (largeur des pneus incluse) et la moissonneuse batteuse, lorsqu'elle avait 3 mètres, chez nous, c'était une grosse machine. Maintenant les moiss'batt' ont huit mètres de barre de coupe, et ce ne sont pas les plus larges. Dans les pays céréaliers il faut parfois ajouter encore 50%.

Pour les prés, je ne vois plus de troupeaux passant d'un pré à l'autre à pied. Les bétaillères attelées au tracteur emportent maintenant une dizaine de bovins. Même changement d'échelle avec les outils de coupe, fanage, etc..., les remorques pour transporter les bottes/balles rondes. Le Manitou sert à transporter les bottes pour nourrir les animaux (en ce moment avec la sécheresse, ça circule). Vu la largeur et la longueur des engins, faut de la place!
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Message par rhinauer le Jeu 04 Oct 2018, 09:36

Je voudrais juste ajouter que chez moi et dans les environs, il y a tellement de cours d'eau que les haies, elles sont restées, pratiquement rien n'a été arraché et donc chez moi, je ne vois pas où mettre des haies;
Il suffit de tapez "RHINAU" sur google earth pour voir du ciel notre environnement.
Mais je suis d'accord avec les régions où tout a été arraché et l'on s'étonne que la terre fout la camp dès qu'il pleut et ces pluies vont être encore plus violentes à l'avenir.
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Message par pèlerin le Jeu 04 Oct 2018, 09:47

Apid'jo a écrit:
BSM73 a écrit:
Apid'jo a écrit:
BSM73 a écrit:
Heureusement que les agriculteurs ne sont pas tous comme ça

et VIVE  la mentalité de ces nouveaux campagnards avec leurs préjugés ...

Heureusement les nouveau campagnards ne son pas tous comme ça

Il y a du bon et du moins bon partout, il faut juste arriver de s'y retrouver.

Après le fil, c'est la nécessité d'implantation des haies Very Happy

Quel est l'intérêt de planté des haies si maintenant "ils" les tailles pour qu'elles n'aient qu'une hauteur de 50 centimètres?????

Ferais tu parti des gens qui voient le verre à demi vide ?

Je suis optimiste de nature, il est jamais trop tard pour tenter des choses ou de changer.

avant les haies étaient taillées à 1 mètre, par ici une nouvelle mode est de tailler à 50 centimètres ... 
c'est juste un fait.

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Message par rhinauer le Jeu 04 Oct 2018, 10:22

Avec 50 cm, cela ne sera jamais un abri pour faire un nid d'oiseau et il n'y aura pas de fleurs sur les arbustes, juste pour faire bien !
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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018, 07:47

Ci joint l'affiche de la tournée de la caravane de haie vive d'Alsace.

Vous serez les bien venu (si vous êtes du coin, ou non  Wink )

Je serai normalement à Reichstett pour ma part.

Ça peut donner une idée d'animation par chez vous Very Happy
Fichiers joints
Plantons des haies vives (Haie, buisson, arbuste, arbre, mellifère) Attachment
AfficheHVA_caravaneAPI2018.pdf Affiche haie vive d'alsaceVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.1 Mo) Téléchargé 10 fois

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