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la lune et nos abeilles

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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:06

labuse a écrit:sans chercher bien loin qui n'a pas remarquer que se raser aux (mauvaise lune) les poils ou cheveux repoussaient plus vite


Tout à fait ! moi, avant de faire venir ma coiffeuse, je regarde "jardiner avec la lune" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], 'il y a des pages spéciales cheveux, abeilles, arbres, etc..." et il va sans dire que je jardine avec... dans 90% des cas, si je ne peux pas, ben tant pis !

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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:07

s2lyon a écrit:Non mais penser qu'un morceau de cailloux situé a des milliers de km pourrait avoir une influence ici, n'importe quoi
Et pourquoi pas modifier le niveau des océans tant qu'on y est
😂

Et les marées, d'après toi, c'est quoi ???  mdr
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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:09

Apid'jo a écrit:Je viens de vérifier les demande SOS essaim que j'ai fait et la pleine lune.

Il n'y avait pas de demande lors de la pleine lune, et ni juste avant ni juste après.


Donc elles restent "bien au chaud", 3 jours avant et 3 jours après ! CQFD
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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:10

labuse a écrit:
s2lyon a écrit:Non mais penser qu'un morceau de cailloux situé a des milliers de km pourrait avoir une influence ici, n'importe quoi
Et pourquoi pas modifier le niveau des océans tant qu'on y est
😂
non bien sur le niveau des océan est variable en rapport avec le nombre de baigneur et de poissons dedans tout le monde le sait


Bien dit !!!!  mdr
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Message par labuse le Lun 08 Oct 2018, 19:12

vero01 a écrit:
labuse a écrit:sans chercher bien loin qui n'a pas remarquer que se raser aux (mauvaise lune) les poils ou cheveux repoussaient plus vite


Tout à fait ! moi, avant de faire venir ma coiffeuse, je regarde "jardiner avec la lune" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], 'il y a des pages spéciales cheveux, abeilles, arbres, etc..." et il va sans dire que je jardine avec... dans 90% des cas, si je ne peux pas, ben tant pis !
tu jardine avec ta coiffeuse ???? la pelouse, le poireau et tout wouhaaa et ta femme elle va bien ???  Rolling Eyes
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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:13

mielpimpin a écrit:
labuse a écrit:sans chercher bien loin qui n'a pas remarquer que se raser aux (mauvaise lune) les poils ou cheveux repoussaient plus vite


Encore une croyance sans aucun fondement !
Donc justement , personne n'a remarqué objectivement que la lune ou la coupe des cheveux agissaient sur leur croissance .
La vitesse de pousse des poils est de toute façon variable selon l'individu et la zone du corps .Et je peux vous dire q'une chimiothérapie agit autrement plus que la lune sur la pousse des poils !

Quelque fois les poils pubiens !

Ben si ! justement, moi !!
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Message par vero01 le Lun 08 Oct 2018, 19:18

labuse a écrit:
vero01 a écrit:
labuse a écrit:sans chercher bien loin qui n'a pas remarquer que se raser aux (mauvaise lune) les poils ou cheveux repoussaient plus vite


Tout à fait ! moi, avant de faire venir ma coiffeuse, je regarde "jardiner avec la lune" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], 'il y a des pages spéciales cheveux, abeilles, arbres, etc..." et il va sans dire que je jardine avec... dans 90% des cas, si je ne peux pas, ben tant pis !
tu jardine avec ta coiffeuse ???? la pelouse, le poireau et tout wouhaaa et ta femme elle va bien ???  Rolling Eyes

Avant de dire des conneries regarde donc "qui" je suis !!! je n'ai pas de femme mais un mari !
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Message par Apid'jo le Lun 08 Oct 2018, 19:42

mdr mdr mdr  sacré équipe !

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Message par LaurentC le Lun 08 Oct 2018, 21:23

Ah la Lune, l'homéopathie, des sujets consensuels quoi! Il manque les sourciers tout de même. Moi ce qui me fait bien marrer, c'est la Lune qui jaunit le linge blanc alors que le Soleil, pas du tout!
Un truc très drôle, quand quelqu'un affirme que la Lune déclenche les accouchements, vous lui demandez: mais c'est à la pleine Lune ou la nouvelle Lune? Grand moment de solitude et décomposition en direct.

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Message par jacquesv le Lun 08 Oct 2018, 21:43

Ce que je constate , on coupe du bois en lune dure il sèche 4 fois mieux qu'en lune tendre.
Idem pour les pousses de champignons,
Après je dis ça, je dis rien

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Message par airbrun le Lun 08 Oct 2018, 21:51

jacquesv a écrit:Ce que je constate , on coupe du bois en lune dure il sèche 4 fois mieux qu'en lune tendre.
Idem pour les pousses de champignons,
Après je dis ça, je dis rien
il est aussi beaucoup moins parasité

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Message par labuse le Lun 08 Oct 2018, 23:23



Avant de dire des conneries regarde donc "qui" je suis !!! je n'ai pas de femme mais un mari !
 oui bon ok mais un pseudo ne veux rien dire, regarde moi avec labuse  mdr

et puis chacun peu vivre sa vie, aller sans rancune moi aussi je t'aime même si tu n'est pas coiffeuse   la lune et nos abeilles - Page 2 365524883 la lune et nos abeilles - Page 2 1885003344
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Message par JC26 le Lun 08 Oct 2018, 23:24

En Hte-Savoie, on coupe le bois de charpente en sève descendante pour les feuillus et en lune rousse pour les résineux. Le bois de sapin/épicéa coupé à cette époque (généralement février - avril, selon les années) se tord et se fend moins. De même il résiste mieux aux parasites.
J'ai vu poser des charpentes, il y a 30 ans avec du bois juste coupé. Rien n'a bougé.
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Message par s2lyon le Mar 09 Oct 2018, 15:01

vero01 a écrit:
s2lyon a écrit:Non mais penser qu'un morceau de cailloux situé a des milliers de km pourrait avoir une influence ici, n'importe quoi
Et pourquoi pas modifier le niveau des océans tant qu'on y est
😂

Et les marées, d'après toi, c'est quoi ???  mdr
Les marées ? les marées noires ? ben c'est les bateaux tout le monde sait ça !

Non pardon, c'est toi qui m'a fait marées Wink , c'était du second degré, humour  tongue !
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Message par mielpimpin le Mar 09 Oct 2018, 15:18

JC26 a écrit:En Hte-Savoie, on coupe le bois de charpente en sève descendante pour les feuillus
La sève descendante n'a rien à voir avec la lune !

et en lune rousse pour les résineux. Le bois de sapin/épicéa coupé à cette époque (généralement février - avril, selon les années)
Selon les traditions , la lune rousse est la lunaison après Pâques , donc plutôt vers avril-mai selon les années , qui fait un peu tard pour couper du bois dont la sève recommence à remonter avec le printemps 
 

se tord et se fend moins. De même il résiste mieux aux parasites.
Comment pouvez-vous prouver ça ?

J'ai vu poser des charpentes, il y a 30 ans avec du bois juste coupé. Rien n'a bougé.
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Message par Nico 49 le Mar 09 Oct 2018, 15:49

Bonjour 
Pour une fois je suis d'accord avec mielpimpin, la sève descendante est liée à la saison, pas à la lune. 
Si la lune n'avait aucun impact, je ne pense pas qu'on se serait amusé à faire des calendriers entre autre. C'est comme les dictons, ils sont avérés, allez savoir comment ça fonctionne. 
Toujours est-il que si la Terre et la Lune n'avaient pas cette gravité entre elles, elles ne feraient pas de balai cosmique, donc si la lune gravite autour de la Terre, la première doit bien avoir un impact sur nous
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Message par labuse le Mar 09 Oct 2018, 16:23

et le soleil?? vous l'oubliez le soleil,qui nous attire inexorablement de quelque ou milliers km tous les ans jusqu'au jour ou paf on va brûler, mais la s'est la pollution et le dérèglement climatique qui nous donne chaud
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Message par labuse le Mar 09 Oct 2018, 16:25

Nico 49 a écrit:Bonjour 
Pour une fois je suis d'accord avec mielpimpin, 
sinon je ne veux pas mettre d'huile je suis pooo comme ça moi !!! mais j'aime bien le (pour une fois), comment je l'aurai mal pris wouhaaa  rap
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Message par mielpimpin le Mar 09 Oct 2018, 17:52

labuse a écrit:
Nico 49 a écrit:Bonjour 
Pour une fois je suis d'accord avec mielpimpin, 
sinon je ne veux pas mettre d'huile je suis pooo comme ça moi !!! mais j'aime bien le (pour une fois), comment je l'aurai mal pris wouhaaa  rap


Bonjour voisin , 

Je ne le prends pas du tout mal , et je ne cherche pas non plus à ce qu'on soit d'accord avec moi .
Je donne mon avis , et ensuite chacun peut en faire autant !

Mais les croyances sans aucun fondement scientifique ne me conviennent pas du tout !

Quand on affirme quelque chose , il faut pouvoir le prouver , et pas par des "on dit" , par des arguments scientifiques !
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Message par airbrun le Mar 09 Oct 2018, 18:03

l'automne chez tout les persistants est en juin 
avant les conteneurs il fallait les planter le plus tôt en septembre on ne le faisais pas en juin pour ne pas leur faire subir le sec de juillet aout

la sève descendante comme la montante est bien commandé par les cycles des planètes 
il y a une journalière (jour nuit)une annuelle solaire (les équinoxes 6 mois) et une mensuelle lunaire pour ces 3 respirations il y a chaque fois la moitié en descendant et l'autre en montant
la sève commence donc à redescendre après la ST jean mais elle le fait en dent de scie a cause de la lune 
donc un soir de lune descendante en décembre est le moment le + descendant
au printemps prochain observé la vigne pleurer après la taille de mars 
l'intensité varie 
idem pour les sapins de Noël un sapin coupé plus tôt pour respecter la bonne lunaison gardera plus longtemps ses aiguilles

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Message par mielpimpin le Mar 09 Oct 2018, 18:08

airbrun a écrit:l'automne chez tout les persistants est en juin 
avant les conteneurs il fallait les planter le plus tôt en septembre on ne le faisais pas en juin pour ne pas leur faire subir le sec de juillet aout

la sève descendante comme la montante est bien commandé par les cycles des planètes 
il y a une journalière (jour nuit)une annuelle solaire (les équinoxes 6 mois) et une mensuelle lunaire pour ces 3 respirations il y a chaque fois la moitié en descendant et l'autre en montant
la sève commence donc à redescendre après la ST jean mais elle le fait en dent de scie a cause de la lune 
donc un soir de lune descendante en décembre est le moment le + descendant
au printemps prochain observé la vigne pleurer après la taille de mars 
l'intensité varie 
idem pour les sapins de Noël un sapin coupé plus tôt pour respecter la bonne lunaison gardera plus longtemps ses aiguilles


Et en clair et avec des preuves scientifiques , ça donne quoi ?
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Message par airbrun le Mar 09 Oct 2018, 18:57

et toi les preuves de tes affirmation elles sont où 
donc en juin prochain observes sous un persistant sa purge de feuilles mortes ce qui correspond à son début du court repos végétatif 
et si tu veux voir l'effet lunaire sur les plantes j'ai déjà proposé de faire l'expérience d'un semis journalier d'un radis rond d'une phase lunaire complète et d'observer les différences de formes
 et les différences du rapport feuilles ,racine

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Message par willy69 le Mar 09 Oct 2018, 19:02

il va nous falloir un astro physicien pour régler le problème …. Jacques qu'est ce tu fou ? la lune et nos abeilles - Page 2 665650
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Message par mielpimpin le Mar 09 Oct 2018, 21:02

airbrun a écrit:et toi les preuves de tes affirmation elles sont où 
donc en juin prochain observes sous un persistant sa purge de feuilles mortes ce qui correspond à son début du court repos végétatif 
et si tu veux voir l'effet lunaire sur les plantes j'ai déjà proposé de faire l'expérience d'un semis journalier d'un radis rond d'une phase lunaire complète et d'observer les différences de formes
 et les différences du rapport feuilles ,racine

Admettons qu'on fasse l'expérience des radis :

Pour être sûr de ne retenir que l'effet de la lune ,
 on sème 100 radis par jour pendant 29 jours 
 Il faut que l'ensoleillement soit exactement le même durant ces 29 jours , ce qui n'est pas possible en extérieur 
 que la température soit identique tous ces 29 jours 
 que l'humidité soit la même 
 que le sol soit exactement le même pour toutes les graines , avec tous les facteurs chimiques et biochimiques , avec les mêmes micro-organisme sous chaque plante 
 que les graines soient semées à la même profondeur exactement et à la même heure .
 que les graines soient des clones 

Avez-vous réunis tous ces paramètres pour faire vos expériences ?
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Message par petrole59 le Mar 09 Oct 2018, 21:19

Retour au sujet , ici nous parlons d'abeilles et de lune , le sujet va être verrouillé si les participants ne se calment pas .

La modération .

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Message par GPA le Mer 10 Oct 2018, 09:32

petrole59 a écrit:le sujet va être verrouillé
La modération .
+1000000000
Enfin un post censé dans ce fil cheers

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Message par labuse le Mer 10 Oct 2018, 10:26

GPA a écrit:
petrole59 a écrit:le sujet va être verrouillé
La modération .
+1000000000
Enfin un post censé dans ce fil cheers
lèche cul pfff  la lune et nos abeilles - Page 2 365524883
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Message par willy69 le Mer 10 Oct 2018, 10:48

GPA a écrit:
petrole59 a écrit:le sujet va être verrouillé
La modération .
+1000000000
Enfin un post censé dans ce fil cheers

@ GPA

Tu y as quand même mis 3 post et c'est pas la pleine lune qui les a effacé. Evil or Very Mad

C'est dommage que ça parte en cacahuète à chaque fois   Rolling Eyes
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Message par GPA le Mer 10 Oct 2018, 10:57

willy69 a écrit:@ GPA

Tu y as quand même mis 3 post et c'est pas la pleine lune qui les a effacé. Evil or Very Mad

C'est dommage que ça parte en cacahuète à chaque fois   Rolling Eyes
J'assume totalement mon retrait de cette (pseudo !) discussion
Je pensais (bien naïvement !) qu'il y avait moyen de discuter ou d'argumenter ... mais ce n'est pas le cas
Edité par la modération . comme tu dis :" on ne discute pas de religion" sur le forum , merci


La modération

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Message par labuse le Mer 10 Oct 2018, 10:58

je suis un peu jaloux, moi qui lançais une enquête perso afin de savoir si le venin d'abeille ne pouvait pas combattre le cancer ou l’éviter j'ai fais un flop  snif
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Message par labuse le Mer 10 Oct 2018, 11:00

GPA a écrit:
willy69 a écrit:@ GPA

Tu y as quand même mis 3 post et c'est pas la pleine lune qui les a effacé. Evil or Very Mad

C'est dommage que ça parte en cacahuète à chaque fois   Rolling Eyes
 effacé par la modération Rolling Eyes
  Avertissement ,effacé par la modération , pas de religion .
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Message par airbrun le Mer 10 Oct 2018, 11:17

ne pas comprendre que la production de nectar est tributaire le l'ascension de la sève et donc de la plante , déjà une plante ferme ses stomates en fonction du soleil(économie d'eau) et n'est donc pas uniforme dans la journée, les stomates sont stimulés par l'alternances jour nuit l'excédant formant la rosée du matin 
idem pour le pollen les abeilles ne le rapportent pas de façon uniforme toute la journée
les nectaires produisent + par temps couvert pourtant la fonction chlorophyllienne et l'évapotranspiration et c'est l'inverse  et c'est l'évapotranspiration le moteur de la fonction osmotique mais la lune joue sur la hauteur d'eau dans les capillaires vu qu'elle contrarie plus ou moins la gravité terrestre aidant ou contrariant cette fonction osmotique   la sève se déplaçant de la cellule dont la solution est  la moins concentré  vers la plus 
les abeilles sont plus assidues quand la production de nectar est forte d'autant plus que plus elles exploitent ce nectar plus la plante le remplace
les plantes on mis cette stratégie juste pour attirer les pollinisateurs pour assurer leur reproduction 
la nature à surtout mis ces processus de synchronisation quand les 2 sexes ne peuvent se rencontrer il en va de même pour les coraux qui expulsent le spermes et les ovules tout en même temps un jours de pleine lune

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Message par Clem73 le Mer 10 Oct 2018, 11:24

airbrun a écrit:...
les plantes on mis cette stratégie juste pour attirer les pollinisateurs pour assurer leur reproduction 
...
Attention au finalisme quand même...
On a progressé un peu depuis Lamarck.
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Message par airbrun le Mer 10 Oct 2018, 12:01

la couleur des fleurs, la production de nourriture n'avait pourtant que cette finalité attirer des hôtes pour assurer la pollinisation 
l'orchidée Orchis apifera à été même jusqu'à imiter une abeilles femelle et joué sur le bas ventre au lieu du ventre

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Message par titi06 le Mer 10 Oct 2018, 13:09

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airbrun a écrit:la couleur des fleurs, la production de nourriture n'avait pourtant que cette finalité attirer des hôtes pour assurer la pollinisation 
l'orchidée Orchis apifera à été même jusqu'à imiter une abeilles femelle et joué sur le bas ventre au lieu du ventre
Je te rejoins.
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Message par mielpimpin le Mer 10 Oct 2018, 14:51

airbrun a écrit:la couleur des fleurs, la production de nourriture n'avait pourtant que cette finalité attirer des hôtes pour assurer la pollinisation 
l'orchidée Orchis apifera à été même jusqu'à imiter une abeilles femelle et joué sur le bas ventre au lieu du ventre
Bonjour,

Vous avez une vision très simpliste de l'évolution des espèces .

Il n'y a aucune finalité dans l'évolution de la vie .

En quelques milliards d'années les organismes n'ont cessés d'évoluer et évoluent toujours .

Et au fil des siècles la sélection naturelle n'a gardée que les organismes et combinaisons d'organismes qui fonctionnent .


Dans votre exemple de l'orchidée qui imite la femelle bourdon , ce n'est pas l'orchidée qui a voulu ça intentionnellement .
Mais c'est parce qu'a la suite de mutations au hasard ,que cette combinaison entre la fleur et l'insecte à fonctionné et donc perduré .
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Message par Doc Gyneco le Mer 10 Oct 2018, 15:44

Un peu de rationalisme scientifique.

Cà fait du bien.

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Message par Clem73 le Mer 10 Oct 2018, 15:53

titi06 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
airbrun a écrit:la couleur des fleurs, la production de nourriture n'avait pourtant que cette finalité attirer des hôtes pour assurer la pollinisation 
l'orchidée Orchis apifera à été même jusqu'à imiter une abeilles femelle et joué sur le bas ventre au lieu du ventre
Je te rejoins.
Very Happy

Mielpinpin m’a devancé, je préparais ma réponse.

Je ne pense pas à une vision simpliste mais plutôt à un manque de connaissances…mais bon…on en apprend tous les jours…
Voilà donc ma réponse... :

Et bien non, justement. Les plantes ne se sont pas réveillées un matin en se disant « tiens, si on attirait les pollinisateurs en leur offrant le couvert, ça nous aiderait à nous faire polliniser ». Tout comme (exemple plus couramment cité) la girafe n’a pas tiré sur son cou pour pouvoir manger les branches les plus hautes. Ca, s’est du finalisme (un peu différent du Lamarckisme, même si Lamarck comprends du finalisme).

Ce qui est couramment admis maintenant, c’est le Darwinisme. Ça reste bien sur critiquable car on est en sciences mais ça ne se réfute pas avec des arguments de comptoir. Darwin, c’est trois principes : diversité des populations, pression de sélection et transmissibilité des caractères avantageux. Dans notre cas, les plantes présentent des variabilités dans une même espèce. Certains sont avantageux face à une pression de sélection (prédation, reproduction, résistance à une maladie, …) et perdurent. Ici, les plantes fabriquant le nectar le plus attirant sont les plus visitées. Leur fréquence dans la population augmente. La fréquence de celles qui attirent le moins diminue et ainsi de suite. C’est un phénomène long et très progressif…

Pour les girafes, c’est bête et méchant…celles qui ont un cou plus long mange mieux et leur fréquence augmente au détriment des petits cous…

Donc pas d’intentionnalité et pas de morale là dedans !!
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 10 Oct 2018, 16:18

@Clem73  et @Mielpinpin 
je pense que c'est un plus subtile que vous ne le dite.

tout être vivant du plus petits microbe/bactérie en passant par les plantes et toutes les espèces d'animaux  on une finalité survivre et se reproduire.
Aujourd’hui les progrès scientifique nous permette de comprendre un peu celle des certains animaux/insecte   et surtout celle de certaine bactérie  et oui les bactérie en laboratoire peuvent déployer des effort énorme d'évolution et d'adaptation en temps record pour survire (consciemment ou non c'est un autre sujet de classer  qui est doué de conscience ou pas dans les être vivant, certain diropnt uniquement l’être humain, d'autre élargiront le cercle a certain animaux, vaste sujet...   ) , mais que se soit conscient ou non tout être vivant poursuit la même finalité et déploie toute sont énergie à cela.

un exemple par mis des milliers :
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Que savons-nous des arbres ?

Les citadins regardent les arbres comme des " robots biologiques " "Bip"çus pour produire de l'oxygène et de bois.
Forestier, Peter Wohlleben a ravi ses lecteurs avec des informations attestées par les biologistes depuis des années, notamment le fait que les arbres sont des êtres sociaux.
Ils peuvent compter, apprendre et à mémoriser, se comporter en infirmiers pour les voisins malades.
Ils avertissent d'un danger en envoyant des signaux à travers un réseau de champignon appelé ironiquement « Bois Wide Web ». Pour des raisons inconnues, ils gardent les anciennes souches de compagnons abattus vivants depuis des siècles en les nourrissant avec une solution de sucre par leurs racines.

Une merveille de pédagogie pour tous les publics
« Le langage scientifique supprime l'émotion, et les gens ne comprennent plus rien. J'utilise un langage humain.
Quand j'écris que " les arbres allaitent leurs enfants, tout le monde sait tout de suite ce que je veux dire " », explique l'auteur. La critique allemande a salué unanimement ce tour de force littéraire et la manière dont l'ouvrage éveille chez les lecteurs une curiosité enfantine pour les rouages secrets de la nature.

Après avoir étudié les arbres à l'université, Peter Wohlleben a commencé à travailler pour l'administration forestière d'Etat. En tant que jeune forestier, il était responsable d'un bois de 3,000 hectares à une heure de Cologne. Il a abattu des arbres centenaires et pulvérisé des hectares avec des insecticides. Mais il ne se sentait pas bien. Wohlleben a commencé à étudier des approches alternatives à l'exploitation forestière intensive, Après une décennie de lutte, il a introduit des chevaux, éliminé les insecticides et a commencé à expérimenter une autre manière d'exploiter la forêt en laissant pousser les bois de manière sauvage. En deux ans, la forêt est devenue rentable, notamment grâce à l'élimination des machines et des produits chimiques coûteux..
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Message par Clem73 le Mer 10 Oct 2018, 16:34

Je crois qu'il y a un problème d'échelle... Je pense qu'on peut admettre la finalité dont tu parles à l'échelle de l'individu (l'individu cherche à assouvir ses besoin primaires, manger se reproduire, ne pas se faire manger...) . Mais les individus ne résonnent pas en terme de finalité pour favoriser des changements qui seront visibles dans 100 générations et tout ça dans le but de favoriser le devenir de leur espèce. Si c'était le cas, ça voudrait dire qu'on pourrait être capable de changer notre génome (un changement avec intentionnalité donc) pour l'améliorer dans le but d'améliorer l'espèce... Alors après bien sûr on a l'épigenetique qui arrive, elle apportera peut être d'autres éléments sur la sélection naturelle dans ce sens...attendons de voir.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 10 Oct 2018, 16:53

Clem73 a écrit:Je crois qu'il y a un problème d'échelle... Je pense qu'on peut admettre la finalité dont tu parles à l'échelle de l'individu (l'individu cherche à assouvir ses besoin primaires, manger se reproduire, ne pas se faire manger...) . Mais les individus ne résonnent pas en terme de finalité pour favoriser des changements qui seront visibles dans 100 générations et tout ça dans le but de favoriser le devenir de leur espèce. Si c'était le cas, ça voudrait dire qu'on pourrait être capable de changer notre génome (un changement avec intentionnalité donc) pour l'améliorer dans le but d'améliorer l'espèce... Alors après bien sûr on a l'épigenetique qui arrive, elle apportera peut être d'autres éléments sur la sélection naturelle dans ce sens...attendons de voir.
oui je suis d'accord sur la notion d'échelle. Very Happy

Mais je rajouterais que plus on se rapproche de 1 sur une échelle de 100 génération a 1, plus on voit  la finalité et l'action de l'individu sur cette finalité à évoluer et à  s'adapter/survivre.
Plus on s'approche de 100 génération moins on vois l'action de l'individu. Alors que pourtant c'est forcement individu par individu par des petits changements qu'une espèce évolue  sur les grand changement visible sur 100 génération .

je pense  donc que la finalité de l'individu qui est la survie et la reproduction influe sur les grand changement d’espèce visible sur 100 génération.  les deux sont forcement lié. d’où le fait que c'est subtile; ni blanc, ni noire.

il est évident que l'individu n'a pue vouloir le changement obtenu sur 100 génération, mais par contre il est évident aussi que sa volonté a surivire et s'adapter a sont échelle contribue de fait au résultat obtenue  sur 100 générations


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 10 Oct 2018, 17:13, édité 1 fois

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Message par s2lyon le Mer 10 Oct 2018, 17:09

Et donc alors par rapport a la lune ?
Elle a choisis d'être blanche ou c'est son évolution incontrôlée ?
Et du coup elle a une influence sur la vie des abeilles parce-qu elle les aime bien ou alors on s'écarte complètement du sujet ?
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 10 Oct 2018, 17:15

s2lyon a écrit:Et donc alors par rapport a la lune ?
Elle a choisis d'être blanche ou c'est son évolution incontrôlée ?
Et du coup elle a une influence sur la vie des abeilles parce-qu elle les aime bien ou alors on s'écarte complètement du sujet ?
lol! on s'écarte je pense.   mais c'est tellement passionnant comme sujet.
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Message par Clem73 le Mer 10 Oct 2018, 17:26

Désolé...je m'écarte aussi ...
Mais happy 83, ce n est pas encore ça, désolé...
MP. ( autre fil...)
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Message par mielpimpin le Mer 10 Oct 2018, 17:36

Doc Gyneco a écrit:Un peu de rationalisme scientifique.

Cà fait du bien.

Merci !
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Message par airbrun le Mer 10 Oct 2018, 17:54

un comportement influence l'adaptation  
le mimétisme est induit par le comportement soit de faire peur à ses ennemis soit de pouvoir tromper un hôte ou encore de passer inaperçu 
-la volucelle zoné à besoin d'aller pondre dans une cellule hyménoptère ressemble à un frelon 
-la menthe religieuse pour passer inaperçu de ses proies imite des plantes 

- la tortue alligator qui attends à l'affût a évoluer en perfectionnant un leurre asticot 

les étourneaux qui doivent perturber le faucon ont la même stratégie que les sardines, le groupe protège l'individu 

par le passer le loup à été domestiqué et les chiens ont évoluer en une multitude de forme et de morphologie différente hors on s'est aperçu par le renard que les mutation physique sont très rapide alors que l'on sélectionnait juste les souches non agressives  

tous les herbivores cherchent en période de disette a se rabattre vers les branches des arbres et ne se sont pas retrouvé avec des vertèbres cervicales démesurés
c'est très juste que les individus les plus prolifiques sont aussi les plus adaptés

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Message par jacquesv le Mer 10 Oct 2018, 19:16

virus je ne pige plus rien

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Message par mielpimpin le Mer 10 Oct 2018, 21:12

airbrun a écrit:un comportement influence l'adaptation  
le mimétisme est induit par le comportement soit de faire peur à ses ennemis soit de pouvoir tromper un hôte ou encore de passer inaperçu 
-la volucelle zoné à besoin d'aller pondre dans une cellule hyménoptère ressemble à un frelon 
-la menthe religieuse pour passer inaperçu de ses proies imite des plantes 

- la tortue alligator qui attends à l'affût a évoluer en perfectionnant un leurre asticot 

les étourneaux qui doivent perturber le faucon ont la même stratégie que les sardines, le groupe protège l'individu 

par le passer le loup à été domestiqué et les chiens ont évoluer en une multitude de forme et de morphologie différente hors on s'est aperçu par le renard que les mutation physique sont très rapide alors que l'on sélectionnait juste les souches non agressives  

tous les herbivores cherchent en période de disette a se rabattre vers les branches des arbres et ne se sont pas retrouvé avec des vertèbres cervicales démesurés
c'est très juste que les individus les plus prolifiques sont aussi les plus adaptés
Ce serait plutôt l'inverse , exemple : la volucelle , parce qu'elle ressemble au frelon , a réussi à vivre jusqu'à nous .
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Message par mielpimpin le Mer 10 Oct 2018, 21:36

Une étude objective :

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Lire et comprendre en entier avant de commenter !
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Message par petrole59 le Mer 10 Oct 2018, 23:22

Hé vous êtes dans la lune ?

Ici ce sujet est censé parler d'abeille et de la lune , non pas de l'évolution des espèces .

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Message par Yabon le Mer 10 Oct 2018, 23:23

Bravo pour sa Thèse !

A la lecture on voit quelques trucs qui m'ont fait penser à certaines "études" actuelles, certains affirment en s'appuyant sur d'autres "études" ( ?). (du coup si la 1ère est faussée tout est faux !)

J'apprécie cette Thèse car son auteure s'est donné la peine de faire des recherches, de faire des relevés réels quantifiés et sans risques d'erreur (hôpitaux et relevés d'élevages) ni s'être basé sur des affabulations.

Il est souvent dit que l'évolution est souvent dû à une "tare" qui s'est retrouvée être primordiale par la suite.

Les fleurs ont peut-être simplement eues une tâche sur une pétale, ce qui a peut-être attiré les insectes sur cette fleur avant d'aller sur les autres.

Ce qui fait que c'est son pollen qui est allé féconder les autres fleurs, et a fait qu'elle s'est multipliée au lieu de s'être modifiée en étant fécondée par les fleurs "normales".

Les animaux sont comme nous, ils sont curieux ! (mais la thèse est nickel !)

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