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Construction cires en hiver ?

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Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Jeu 03 Jan 2019, 18:37

Bonjour,

J'ai récupéré le week-end dernier un essaim chez un agriculteur, qui l'avait dérangé sans le savoir dans un vieux bidon métallique à moitié enfoui et caché par des broussailles.

Pas du tout la meilleure période ni les conditions idéales par une température de 7-8°C et un fort mistral, mais sinon de toute façon les abeilles étaient condamnées à coup sûr...

J'ai pu récupérer et mettre en ruchette un assez gros paquet d'abeilles, sans savoir si la reine en faisait partie, ainsi que des beaux rayons encore bien garnis en miel et pollen que j'ai placé à côté ; j'ai mis le tout dans un endroit très ensoleillé et abrité du vent, avec du candi.

Mon souci est que n'ayant pas de cadres construits, je n'ai pu mettre que des cadres amorcés. Je pourrai récupérer quelques cadres construits dans d'autres ruches, mais pas avant la fin du mois sans doute.

Ma question est, les abeilles d'hiver pourront-elles commencer à construire tout de même un minimum de rayons pour que la reine puisse commencer à pondre bientôt si elle a bien été conservée, et prendre la relève ?

Notamment peuvent-elles récupérer et retravailler la cire des anciens rayons placés à côté de la ruchette ?

Sachant que je suis en Provence, les températures ne sont jamais très faibles en hiver et la ruchette a le soleil quasiment toute la journée là où je l'ai laissée, ça va rapidement chauffer.

Sinon, pourront-elles attendre avec le candi et le miel des anciens rayons, le temps que je leur mette des cadres construits dans quelques semaines ?

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par Apid'jo le Jeu 03 Jan 2019, 18:47

Pourquoi ne pas l'avoir laissé dans son bidon ?

Chez moi elle ne construisent pas avant le mois de mars.

Une fois le miel mangé, elle pourra pondre la reine si elle est toujours là.

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Jeu 03 Jan 2019, 18:58

Oui merci du tuyau mais si je ne l'ai pas laissé à l'endroit c'est évidemment que ce n'était pas possible, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'agriculteur m'a appelé.

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par Apid'jo le Jeu 03 Jan 2019, 20:04

Tu n'aurais pas pu déplacer la bidon tel quel ?

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par michelfr30 le Jeu 03 Jan 2019, 20:45

et dans ce bidon, il y avait des rayons ? tu aurais pu les adapter à tes cadres. au moins, elles avaient des alvéoles...
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par sauvapic le Jeu 03 Jan 2019, 21:37

michelfr30 a écrit:et dans ce bidon, il y avait des rayons ? tu aurais pu les adapter à tes cadres. au moins, elles avaient des alvéoles...

+1...il te reste plus que a prendre les rayon de miel que tu as mis a coté de la ruchette et les adapter avec du fil de laine ou elastique aux cadre et les mettre dans la ruchette delicatement .....

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par sauvapic le Jeu 03 Jan 2019, 21:39

.....et j oubliais un nourriseur sur la ruchette pour y mettre le reste de miel avec la cire elle vont le prendre ....

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 09:00

Merci à tous, une nouvelle fois tout cela n'était pas possible dans les conditions sinon je l'aurai fait bien évidemment, je vais finir par le dire en chinois ;-)

La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lolo40 le Ven 04 Jan 2019, 09:04

Non pas de constructions en hiver Sad
Dans quelques semaines voire jours il faudra des alvéoles pour la reine qu'elle puisse pondre sinon la colonie va s'éteindre. Après peut être que devant l'urgence de la situation les abeilles vont cirer un peu donc dans ce cas là il faut qu'elles aient beaucoup de miel à disposition. Courage
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 09:14

Ok merci ! C'est aussi mon avis, mais dans tous les cas je vais tenter de leur mettre des rayons dès que possible et que la météo est un peu plus favorable.

Une nouvelle expérimentation dans ma pratique de récupération d'essaims !

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par willy69 le Ven 04 Jan 2019, 11:13

Demande a des api dans ton coin s'ils n'ont pas quelques cadres construit à te vendre ou te donner !
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par sauvapic le Ven 04 Jan 2019, 11:59

lebretondelest a écrit:Merci à tous, une nouvelle fois tout cela n'était pas possible dans les conditions sinon je l'aurai fait bien évidemment, je vais finir par le dire en chinois ;-)

La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.

Non

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par ThomasC le Ven 04 Jan 2019, 12:01

lebretondelest a écrit:La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.
Non, "pour que ça cire, il faut que ça miel", et surtout, les glandes cirières sont actives chez les abeilles qui ont entre 12 et 19 jours, donc clairement pas les "abeilles d'hiver". Il faut attendre la relève et avoir une bonne population d'abeilles naissantes au printemps, et quand elles seront suffisamment nombreuses, elles commenceront à bien cirer dans les 2 semaines qui suivent leur naissance (donc, selon les régions vers Mars ou Avril).

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par Apid'jo le Ven 04 Jan 2019, 12:43

lebretondelest a écrit:Merci à tous, une nouvelle fois tout cela n'était pas possible dans les conditions sinon je l'aurai fait bien évidemment, je vais finir par le dire en chinois ;-)

La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.

En posant des questions, je voulais (et je pense les autres aussi puisqu'ils sont de bon conseil michelfr30 et sauvapic) juste bien comprendre la situation pour éventuellement te donner mon avis pour une prochaine fois ou trouver un plan B.

Je t'ai donné un début de réponse dans mon premier message.

Pour ce qui est du chinois, pas la peine, je ne comprends pas cette langue.

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par sauvapic le Ven 04 Jan 2019, 12:55

Apid'jo a écrit:
lebretondelest a écrit:Merci à tous, une nouvelle fois tout cela n'était pas possible dans les conditions sinon je l'aurai fait bien évidemment, je vais finir par le dire en chinois ;-)

La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.

En posant des questions, je voulais (et je pense les autres aussi puisqu'ils sont de bon conseil michelfr30 et sauvapic) juste bien comprendre la situation pour éventuellement te donner mon avis pour une prochaine fois ou trouver un plan B.

Je t'ai donné un début de réponse dans mon premier message.

Pour ce qui est du chinois, pas la peine, je ne comprends pas cette langue.

Apid'jo, laisse faire il est a l ouest pas a l est le breton ,la prochaine fois tu met le minimum en reponse comme ca il est content , presque on se fait engueuler de lui avoir fait un commentaire constructif, bon je me calme Very Happy

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par benoit25 le Ven 04 Jan 2019, 13:43

slt,

d'accord avec thomas dit pour que ça cire il faut que ça mielle, il faut trouver des cadres batis et meme des cadres de hausse au pire, ça sera déjà ça...
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 14:16

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:La question c'était pourront-elles construire des cires en plein hiver, tant pis je verrai bien.
Non, "pour que ça cire, il faut que ça miel", et surtout, les glandes cirières sont actives chez les abeilles qui ont entre 12 et 19 jours, donc clairement pas les "abeilles d'hiver". Il faut attendre la relève et avoir une bonne population d'abeilles naissantes au printemps, et quand elles seront suffisamment nombreuses, elles commenceront à bien cirer dans les 2 semaines qui suivent leur naissance (donc, selon les régions vers Mars ou Avril).

  Thomas

Oui c'était justement mon interrogation, connaissant la physiologie des abeilles d"été ;

mais comme d'un autre côté d'expérience les colonies peuvent souvent s'adapter à beaucoup de situations et de changements, y compris sur le plan physiologique, je me disais que peut-être en cas d'urgence les abeilles d'hiver pouvaient aussi se mettre à construire, ne serait-ce qu'a minima pour assurer la ponte et donc la relève par de jeunes abeilles avec de meilleures capacités cirières.

On verra donc d'ici quelques semaines comment elles ont réussi à gérer (ou pas) !

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par Taeniura le Ven 04 Jan 2019, 15:41

Questionne bête : en donnant du candi protéiné, est-ce que cela ne relance pas la ponte et par conséquent la production de cire un peu plus précocement ? (protéines = ponte => cire)

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 15:52

En effet c'est une hypothèse, mais c'est là qu'est la question : est-ce que c'est la ponte qui stipule la cire, ou l'inverse ?

Dans le premier cas, dans le cas qui me préoccupe il n'y aura pas de ponte sans construction de cellules, et donc la colonie ne peut pas s'en sortir sans rayons construits.

Mon autre hypothèse est qu'elles puissent réutiliser à loisir la cire des anciens rayons que j'ai laissées juste à côté ; dans ce cas elles pourront construire quoi qu'il en soit, mais je ne sais pas les abeilles font ça (retravailler de la cire qu'elles récupèrent ailleurs, sans avoir donc à la produire elles-mêmes).

Dans ce cas ça serait ok !

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par jmb 24 le Ven 04 Jan 2019, 15:52

Taeniura a écrit:Questionne bête : en donnant du candi protéiné, est-ce que cela ne relance pas la ponte et par conséquent la production de cire un peu plus précocement ? (protéines = ponte => cire)
Bonjour
Voir ce qui est dit plus haut; il faut une population conséquente de jeunes abeilles et une rentrée de pollen- nectar
 les glandes cirières sont actives chez les abeilles qui ont entre 12 et 19 jours,

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Salutations jmB
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par API55 le Ven 04 Jan 2019, 17:14

lebretondelest a écrit:En effet c'est une hypothèse, mais c'est là qu'est la question : est-ce que c'est la ponte qui stipule la cire, ou l'inverse ?

Dans le premier cas, dans le cas qui me préoccupe il n'y aura pas de ponte sans construction de cellules, et donc la colonie ne peut pas s'en sortir sans rayons construits.

Mon autre hypothèse est qu'elles puissent réutiliser à loisir la cire des anciens rayons que j'ai laissées juste à côté ; dans ce cas elles pourront construire quoi qu'il en soit, mais je ne sais pas les abeilles font ça (retravailler de la cire qu'elles récupèrent ailleurs, sans avoir donc à la produire elles-mêmes).

Dans ce cas ça serait ok !
Les anciens rayons sont à l'extérieur de la ruche?
Dans ce cas ils ne servent à rien, juste à être pillés par ces abeilles récupérées...et par d'autres attirées par l'odeur.
Si tu ne trouves pas de cadres construits, ta colonie est morte.
Il n'est pas possible de monter les anciens rayons dans des cadres vides avec ficelle ou avec des élastiques ou du fil inox ?
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par Apid'jo le Ven 04 Jan 2019, 18:29

Attention API55, tu poses trop de questions, le breton va te parler en chinois Embarassed

Dans son premier message il est écrit que les anciens rayons sont à côté de la ruchette scratch

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par HANKBRUCE le Ven 04 Jan 2019, 19:16

J'ai bien compris les questions du Breton de l'est mais pas vu de réponses précises .. Vous le charriez pas un peu par hazard . C'est une question sérieuse qu'il pose pas une aventure .

Tu nous diras le breton si elles ont réussis à utiliser la vielle cire pour reconstruire ou pas  , car il semblerait que personne n'ait jamais fait l'expérience

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Re: Construction cires en hiver ?

Message par michelfr30 le Ven 04 Jan 2019, 19:17

ce n'est pas la ponte qui fait travailler le cirières. Elles font des cellules et la reine les visite et y pond... si elle veut.
Les abeilles ne réutilisent pas la cire mise en place ailleurs. Elle produisent des petites paillettes de cire dans les premiers jours de leur existence, éventuellement plus tard ( essaimage). A la rigueur elles retravaillent la cire existante (cadres à amorce) pour s'ancrer dessus avec leur propre production.
Ce n'est pas en mettant de la pâte protéinée que la reine va pondre maintenant. Il est temps de relire un peu les livres de base ! La ponte démarre avec plusieurs facteurs : longueur du jour, température, rentrée de produits frais dans la ruche (pollen par exemple). Alors la reine va recommencer à pondre. Le candi protéiné n'est pas pour elle mais pour les nourrices qui, nourries plus richement, auront une meilleure gelée royale pour les larves.

Je répond en vrac à des questions posées en vrac.

arrêtez de réinventer et de jouer à l'apprenti sorcier. Lisez un peu pour éviter des bêtises.
ceci dit, c'est bon de poser des questions quand on ne sait pas... le forum est là pour y répondre et je le fais avec plaisir.
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Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 19:32

HANKBRUCE a écrit:J'ai bien compris les questions du Breton de l'est mais pas vu de réponses précises .. Vous le charriez pas un peu par hazard . C'est une question sérieuse qu'il pose pas une aventure .

Tu nous diras le breton si elles ont réussis à utiliser la vielle cire pour reconstruire ou pas  , car il semblerait que personne n'ait jamais fait l'expérience

HB

Oui je tiendrai au courant pas de souci, la question me semble intéressante à partager en effet... Pour apporter des expériences constructives au forum.

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