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Construction cires en hiver ?

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Construction cires en hiver ? - Page 2 Empty Re: Construction cires en hiver ?

Message par lebretondelest le Ven 04 Jan 2019, 19:32

HANKBRUCE a écrit:J'ai bien compris les questions du Breton de l'est mais pas vu de réponses précises .. Vous le charriez pas un peu par hazard . C'est une question sérieuse qu'il pose pas une aventure .

Tu nous diras le breton si elles ont réussis à utiliser la vielle cire pour reconstruire ou pas  , car il semblerait que personne n'ait jamais fait l'expérience

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Message par sauvapic le Ven 04 Jan 2019, 21:54

michelfr30 a écrit:ce n'est pas la ponte qui fait travailler le cirières. Elles font des cellules et la reine les visite et y pond... si elle veut.
Les abeilles ne réutilisent pas la cire mise en place ailleurs. Elle produisent des petites paillettes de cire dans les premiers jours de leur existence, éventuellement plus tard ( essaimage). A la rigueur elles retravaillent la cire existante (cadres à amorce) pour s'ancrer dessus avec leur propre production.
Ce n'est pas en mettant de la pâte protéinée que la reine va pondre maintenant. Il est temps de relire un peu les livres de base ! La ponte démarre avec plusieurs facteurs : longueur du jour, température, rentrée de produits frais dans la ruche (pollen par exemple). Alors la reine va recommencer à pondre. Le candi protéiné n'est pas pour elle mais pour les nourrices qui, nourries plus richement, auront une meilleure gelée royale pour les larves.

Je répond en vrac à des questions posées en vrac.

arrêtez de réinventer et de jouer à l'apprenti sorcier. Lisez un peu pour éviter des bêtises.
ceci dit, c'est bon de poser des questions quand on ne sait pas... le forum est là pour y répondre et je le fais avec plaisir.

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Message par API55 le Sam 05 Jan 2019, 09:42

Apid'jo a écrit:Attention API55, tu poses trop de questions, le breton va te parler en chinois Embarassed

Dans son premier message il est écrit que les anciens rayons sont à côté de la ruchette scratch
Ne dit-on pas têtu comme un breton?
En répétant peut-être lui évitera-t-on de pleurer au printemps devant sa ruche morte. Mais au moins si les vieilles cires sont à l'abri de la pluie il peut encore les récupérer comme a aussi dit Sauvapic
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Message par lebretondelest le Sam 05 Jan 2019, 10:30

C'est amusant, cette façon de discuter sur un forum public en termes désobligeants et totalement déplacés d'une troisième personne comme si on échangeait en privé, alors qu'en fait on sait pertinemment que non. Je faisais ça à l'école primaire aussi. Après je suis devenu adulte et j'ai été obligé d'arrêter, on m'a fait comprendre que c'était complètement puéril et ridicule.

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Message par API55 le Sam 05 Jan 2019, 11:44

lebretondelest a écrit:C'est amusant, cette façon de discuter sur un forum public en termes désobligeants et totalement déplacés d'une troisième personne comme si on échangeait en privé, alors qu'en fait on sait pertinemment que non. Je faisais ça à l'école primaire aussi. Après je suis devenu adulte et j'ai été obligé d'arrêter, on m'a fait comprendre que c'était complètement puéril et ridicule.

Nostalgie ;-)
C'était du 2ème degré. Je sais bien que tout ce qu'on écrit est public.
Maintenant tu fais comme tu veux, si les solutions qui te sont proposées ne te conviennent pas, ou si tu ne veux pas ou ne peux les appliquer ce n'est pas de la faute des autres apis!
Pour moi le sujet est clos.
PS: ce n'était pas désobligeant...c'est le caractère des Bretons dans le folklore populaire.
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Message par michelfr30 le Sam 05 Jan 2019, 13:07

API55 a écrit:
PS: ce n'était pas désobligeant...c'est le caractère des Bretons dans le folklore populaire.
et aussi les Alsaciens, et les Cévenols et sûrement plein d'autres...
Têtus pourquoi pas, on défend son idée, mais borné en affirmant qu'on a raison malgré l'avis contraire de tous les autres, j'aime moins...
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Message par David R le Sam 05 Jan 2019, 13:59

Des cadres prébatis existent dans le commerce ça peut permettre de passer le cap du redémarrage de la ponte.

Pour sauver un essaim ça peut valoir le coup.

Une ruche ne construit des cadres qu'à plusieurs conditions.

Abondance de nourriture.
Jeunes abeilles.
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Dernière édition par David R le Sam 05 Jan 2019, 14:49, édité 1 fois
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Message par Apid'jo le Sam 05 Jan 2019, 14:23

Dommage.

Je pense que nous aurions pu d'aider sur ce coup ou donner des pistes aux lecteurs qui seront un jour dans cette situation.

Pour moi aussi sujet clos.

Je te souhaite juste que la reine soit toujours en vie. Bonne continuation.

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Message par sauvapic le Sam 05 Jan 2019, 14:37

Apid'jo a écrit:Dommage.

Je pense que nous aurions pu d'aider sur ce coup ou donner des pistes aux lecteurs qui seront un jour dans cette situation.

Pour moi aussi sujet clos.

Je te souhaite juste que la reine soit toujours en vie. Bonne continuation.


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Message par lebretondelest le Sam 05 Jan 2019, 15:45

David R a écrit:Des cadres prébatis existent dans le commerce ça peut permettre de passer le cap du redémarrage de la ponte.

Pour sauver un essaim ça peut valoir le coup.

Une ruche ne construit des cadres qu'à plusieurs conditions.

Abondance de nourriture.
Jeunes abeilles.
Chaleur.

Merci de l'info et de l'aide constructive, très intéressant ! Je n'étais pas au courant, en effet je viens de jeter un œil et j'ai vu notamment des cadres plastiques alvéolés, pas l'idéal sans aucun doute mais potentiellement utile en dépannage faute de mieux.

Pour le moment la météo par chez moi n'est de toute façon pas du tout favorable à l'ouverture des ruches (très fort vent froid), dès que ça ira mieux je récupérerai un ou deux cadres pour les mettre dans cette ruchette, sachant qu'en effet si ça se trouve la reine n'a de toute façon pas survécu au dérangement initial mais impossible de le savoir encore.

Ça m'apprendra aussi à mieux conserver mes cadres bâtis remisés en fin de saison et qui sont encore trop souvent détruits par la teigne malgré mes précautions, une bonne leçon à retenir pour 2019.

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Message par ericvmax le Sam 05 Jan 2019, 18:34

Ce qui me dérange c'est pourquoi tu n'a pas embarqué le bidon pour effectuer le transvasement au beau temps, ça aurait évité de sacrifier une colonie.
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Message par David R le Dim 06 Jan 2019, 09:17

lebretondelest a écrit:
David R a écrit:Des cadres prébatis existent dans le commerce ça peut permettre de passer le cap du redémarrage de la ponte.

Pour sauver un essaim ça peut valoir le coup.

Une ruche ne construit des cadres qu'à plusieurs conditions.

Abondance de nourriture.
Jeunes abeilles.
Chaleur.

Merci de l'info et de l'aide constructive, très intéressant ! Je n'étais pas au courant, en effet je viens de jeter un œil et j'ai vu notamment des cadres plastiques alvéolés, pas l'idéal sans aucun doute mais potentiellement utile en dépannage faute de mieux.

Pour le moment la météo par chez moi n'est de toute façon pas du tout favorable à l'ouverture des ruches (très fort vent froid), dès que ça ira mieux je récupérerai un ou deux cadres pour les mettre dans cette ruchette, sachant qu'en effet si ça se trouve la reine n'a de toute façon pas survécu au dérangement initial mais impossible de le savoir encore.

Ça m'apprendra aussi à mieux conserver mes cadres bâtis remisés en fin de saison et qui sont encore trop souvent détruits par la teigne malgré mes précautions, une bonne leçon à retenir pour 2019.
Je parle des fameux cadres favus. Le plastique faut cirer.
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Message par willy69 le Dim 06 Jan 2019, 14:26

David R a écrit:
lebretondelest a écrit:
David R a écrit:Des cadres prébatis existent dans le commerce ça peut permettre de passer le cap du redémarrage de la ponte.

Pour sauver un essaim ça peut valoir le coup.

Une ruche ne construit des cadres qu'à plusieurs conditions.

Abondance de nourriture.
Jeunes abeilles.
Chaleur.

Merci de l'info et de l'aide constructive, très intéressant ! Je n'étais pas au courant, en effet je viens de jeter un œil et j'ai vu notamment des cadres plastiques alvéolés, pas l'idéal sans aucun doute mais potentiellement utile en dépannage faute de mieux.

Pour le moment la météo par chez moi n'est de toute façon pas du tout favorable à l'ouverture des ruches (très fort vent froid), dès que ça ira mieux je récupérerai un ou deux cadres pour les mettre dans cette ruchette, sachant qu'en effet si ça se trouve la reine n'a de toute façon pas survécu au dérangement initial mais impossible de le savoir encore.

Ça m'apprendra aussi à mieux conserver mes cadres bâtis remisés en fin de saison et qui sont encore trop souvent détruits par la teigne malgré mes précautions, une bonne leçon à retenir pour 2019.
Je parle des fameux cadres favus. Le plastique faut cirer.

Je pensais aussi aux cadres favus, les miens ont été accepté tout de suite. 10 € le cadre, ca va pour sauver une colonie mais il en faudra peut être 2 ou 3.

Sinon il y a bien un api pro qui doit pouvoir dépanner de quelques cadres non, ca coute rien de demander Wink
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Message par Condor73220 le Lun 07 Jan 2019, 08:44

Dans un cas comme ca je les installerai dans une ruchette avec des batticadres plastique et nourri au candi jusqu’à avril en espérant que la reine accepte les alvéoles
le mieux serait de trouver des cadres déjà bâti en cire de bonne qualité.....
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Message par madeg le Lun 07 Jan 2019, 11:29

ben alors ne te fâche pas ! ^^
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Message par lebretondelest le Dim 13 Jan 2019, 16:32

lebretondelest a écrit:
HANKBRUCE a écrit:J'ai bien compris les questions du Breton de l'est mais pas vu de réponses précises .. Vous le charriez pas un peu par hazard . C'est une question sérieuse qu'il pose pas une aventure .

Tu nous diras le breton si elles ont réussis à utiliser la vielle cire pour reconstruire ou pas  , car il semblerait que personne n'ait jamais fait l'expérience

HB

Oui je tiendrai au courant pas de souci, la question me semble intéressante à partager en effet... Pour apporter des expériences constructives au forum.

Bonjour,

J'ai enfin pu profiter aujourd'hui d'un net radoucissement des températures en Provence et d'une accalmie (enfin) du mistral pour rendre visite à cette colonie sauvée fin décembre, et lui mettre quelques cadres encore garnis de miel et pollen, récupérés dans une autre ruche que je n'aurais pas dû tenter d'hiverner et qui vient de périr.

Le résultat est aussi positif qu'inespéré !

Très grosse activité, beaucoup de rentrées de pollen, beaucoup d'abeilles sur les anciens rayons encore garnis déposés à côté dans un récipient.

Surtout à l'ouverture, grosse surprise : les abeilles avaient bien commencé à construire des rayons, et la reine à pondre dedans. Je joins deux photos d'un de ces débuts de rayon où on voit du couvain fermé, et à côté il y avait quelques larves de 5-6 jours ; il y en avait un autre un plus grand, un autre plus petit, un en construction sur lequel je n'ai pas dérangé les abeilles, et le cinquième (c'est une ruchette) sur lequel manifestement les abeilles attaquaient le travail sur l'amorce.

Conclusions :

1) la reine a bien été sauvée dans l'opération réalisée dans des conditions vraiment pas favorables, hourrah !

2) surtout ce qui me semble particulièrement intéressant, c'est la réponse à la question que je posais initialement : en l'absence de rayons, même en plein hiver, les abeilles sont capables de construire. Je précise (cf. photos) que je travaille avec des cadres à jambage, uniquement amorcés ; la cire a donc bien été produite par les abeilles, et pas simplement étirée. Par ailleurs, depuis quinze jours le climat a été bien hivernal dans ma région (froid et vent très fort). Les 2 kg de candi ont été assez peu consommés ; un sachet d'un kg peut-être à 30-40 %, un autre pain d'un kg à peine touché.

Seul hic, malgré le froid beaucoup de frelons asiatiques qui tournaient autour des vieux rayons de miel, mais manifestement sans gêner les abeilles ; je pense que la prédation a lieu à l'automne (besoin de protéines), mais pas l'hiver (attirance surtout pour le sucre).

Cette colonie semble promise à un bel avenir avec le printemps qui approche !
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Message par lcp le Dim 13 Jan 2019, 16:49

Étonnant en plein hiver. Aussi bien la construction que la présence de fa. 
Sans vouloir doucher ta joie, es-tu sûr que c’est bien la reine qui a pondu ? J’ai du mal à voir sur la photo
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Message par michelfr30 le Dim 13 Jan 2019, 17:01

Que peux-tu nous dire de la taille de la colonie ?
As-tu vu des oeufs dans les alvéoles construites ?
Continue à nourrir, mais ne mets les cadres à côté dehors... c'est un risque inutile de pillage de ta petite colonie. Mets les plutôt dans un nourrisseur au dessus de la colonie (avec le toit dessus, bien entendu). Ou à la place d'un pain de candi par exemple.
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Message par lebretondelest le Dim 13 Jan 2019, 17:13

A vrai dire je n'ai pas cherché les œufs, pour aller au plus vite et comme il ne faisait pas encore très chaud ;

Mais aucun doute sur la présence de la reine, je viens de réaliser qu'on la voit distinctement sur la première photo, si la résolution est suffisante (sur la gauche au milieu, orientée vers le haut, assez sombre).

La colonie est forte, je pense qu'une grosse majorité d'abeilles a pu être récupérée (je craignais que ça soit beaucoup moins).

Ok et merci pour le conseil sur les anciens rayons, la prochaine fois je les éloignerai donc (je peux pas les mettre dans ou sous un nourrisseur car c'est une ruchette et que j'ai déjà placé deux pains de candi).

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Message par lcp le Dim 13 Jan 2019, 17:21

Ah oui tu as raison j’avais pas regarder.
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Message par lebretondelest le Dim 13 Jan 2019, 17:43

Je ne l'avais pas vue non plus au début, c'est en regardant la photo après.

J'ai zoomé aussi sur la photo du rayon, on voit très nettement plusieurs dizaines d’œufs au fond des cellules, en dessous du miel.

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Message par michelfr30 le Dim 13 Jan 2019, 18:22

Tout cela montre une capacité extraordinaire d'adaptabilité des abeilles...
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Message par lebretondelest le Lun 14 Jan 2019, 10:03

C'est exactement la réflexion que je me suis faite également.

Cela étant, je ne pense pas qu'on puisse pour autant en tirer de généralités ;

peut-être cette colonie est-elle particulièrement forte et résiliente (pour des raisons génétiques entre autres), mais qu'une autre plus faible n'aurait pas réagi de cette façon et aurait commencé à dépérir dans les mêmes conditions difficiles.

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Message par HANKBRUCE le Lun 14 Jan 2019, 10:57

Bravo le breton , c'est une expérience qui réussi et nous apprends pas mal de choses sur la résistance d'une colonie face à l'adversité , le sursaut de l'instinct de conservation est plus fort que la théorie .Du couvain et de la cire en plein hiver , à méditer ... A mon avis qui n'est que le mien la reine à compris le  danger , rester sans nouvelles abeilles verrait la colonie périr donc elle s'est mis au boulot puisqu'il y a du pollen et du candi .

Et puis bravo pour les photos  on voit même  la reine c'est fantastique .. bonne pioche ..
Tu devrais les chouchouter mais plus les ouvrir maintenant puisqu'elles ont démarrés  ..

Achète des poules de Janzé pour le frelon  !!

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Message par beegilles le Lun 14 Jan 2019, 11:00

willy69 a écrit:Demande a des api dans ton coin s'ils n'ont pas quelques cadres construit à te vendre ou te donner !
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Message par lebretondelest le Lun 14 Jan 2019, 11:18

Bonne idée pour les poules !

Mais je vais laisser la ruchette encore quelques semaines sur le terrain de l'agriculteur (il a des fruitiers qui vont fleurir d'ici début mars), pas certain qu'il soit partant... au contraire du renard ou de la genette du coin !

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