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Ma colonie est elle morte cet hiver ?

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Message par sahy le Mar 08 Jan 2019, 18:35

Bonjour,
C'est mon premier hivernage, j'ai acheté mon essaim en avril 2018. Etant la saison pour le traitement à l'acide oxalique si nécessaire j'ai voulu faire un comptage varroa. J'ai donc mis ma plaque sous la ruche avec du sucre glace. J'ai attendu 48h et résultat catastrophe. Aucun débris de consommation du miel, aucun varroa, il n'y a rien sur ma plaque. Seul le sucre glace collé sur ma plaque persiste (je l'avais lavée avant).
J'essaye de me rassurer en me disant que j'habite près d'Avignon et en ce moment ça souffle fort. Mais avec la plaque il y a peu de fuite possible des débris. Et j'ai toqué sur la ruche et je n'ai eu aucune réponse.
Ai je raison et j'ai perdu mon essaim ? 
Merci de vos réponses, cordialement

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Message par michelfr30 le Mar 08 Jan 2019, 18:49

Oups... bizarre en effet.
Tu aurais pu mettre la plaque de dessous sans ouvrir, ni ennuyer les abeilles avec du sucre glace. Et juste vérifier si des varroas tombaient naturellement.
Si tu as fait un traitement en fin d'été contre les varroas, normalement c'est bon.
Ce qui est inquiétant, c'est qu'il n'y ait aucun débris. Il devrait y avoir des petits morceaux de cire provenant des opercules qu'ouvrent les abeilles.
Il va te falloir attendre Dimanche pour avoir une météo te permettant de vérifier. toque sur la ruche pour voir si elles répondent par un bourdonnement. Si rien : ouvre la ruche, et retire rapidement un cadre du milieu pour vérifier...
si rien non plus, vérifie cadre après cadre, regarde dans le fond, et constate en détail ce que tu y vois. ce sera important pour bien comprendre ce qu'il s'est passé.
Y a-t-il des abeilles, mortes ? qui tirent la langue ? des zones encore remplies de miel ? des abeilles sur le plancher de la ruche, devant la ruche au sol...
Puis ferme la ruche pour éviter un pillage.
C'est toujours triste, mais ça arrive souvent, hélas. Et à tout le monde.
Dans quel état (réserves) était la ruche lors de ta dernière visite ? avais-tu noté la force de la colonie, le nombre de cadres de pollen ou de miel ?
On répondra à tes questions et à tes remarques.
Je te rappelle les paroles de Mandella : je n'échoue jamais. Soit je gagne, soit j'apprends.
Si tu as fait une erreur, tu en apprendras quelque chose.
On conseille souvent d'avoir plusieurs colonies pour parer à ce genre de problèmes. cela permet de remplacer les colonies qui disparaissent, ou de les renforcer.
On en reparlera.
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Message par sahy le Mar 08 Jan 2019, 19:20

Merci de ta réponse.
C'est bien avec la plaque du dessous que j'ai fait le test, je n'ai pas ouvert la ruche.
J'ai fait un traitement Apivar mi septembre d'après mes souvenirs. Je ne pouvais pas le faire avant car beaucoup trop populeuse.
Je l'ai hiverné sur 8 cadres car tous les cadres étaient pleins mais la population diminuait. 
Je ne pouvais me permettre d'avoir autant de ruche, étant dans un lotissement.
L'une des pistes est bien sur le varroa. J'ai la "chance" d'avoir une terrasse en ciment à 1 mètre de la ruche et je voyais bien le ravage de ce parasite sur des dizaines d'abeilles. Elles étaient regroupées à 2m de la ruche, j'espérais que c'était le tri réalisé par les autres abeilles.

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Message par michelfr30 le Mar 08 Jan 2019, 20:13

Si tu as fait ce traitement, ça pourrait ne pas être la cause de la mort de la colonie.
Le froid ? la faim ? la force de la colonie ? les trois sont très liés. Quand il fait froid la grappe ne se déplace pas et les abeilles si elles ne sont pas très nombreuses n'iront pas chercher la nourriture qui est à peine plus loin sous peine d'être transies de froid et de ne pas revenir.
On pourra mieux analyser la situation et ses causes quand tu auras fait une visite de la ruche et de ce que tu y verras.
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Message par nico14 le Mar 08 Jan 2019, 20:54

Bonsoir, tout est dit, dés que le temps le permettra, fait une visite. Tient nous au courant
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Message par Apid'jo le Mar 08 Jan 2019, 21:18

Si elle est morte et il reste du couvain operculé, il faudra vérifier si c'est bien le varroa qui a décimé ta colonie.
Je pense qu'il est en grande partie responsable.

Si besoin tu pourras me contacter en MP pour la marche à suivre.

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Message par Yabon le Mar 08 Jan 2019, 22:02

Elle a mis les bandelettes mi Septembre, donc jusqu'à fin Novembre.

Pour la région Paca je trouve que ce n'est pas mal utilisé, avant pour moi c'était trop tôt car avec la sécheresse il y avait le risque qu'elles ne soit enlevées juste avant que les ruches aient repris leur ponte.

Par contre, si elles n'ont pas repris une ponte correctement ça peut être la cause de sa mort, trop vieilles abeilles.

En général les vieilles abeilles sortent pour mourir, alors pour ce qui est de retrouver les cadavres !

L'hivernage doit toujours se faire avec de jeunes abeilles, sinon c'est fichu !

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Message par JC26 le Mar 08 Jan 2019, 23:07

Je me suis retrouvé dans une situation similaire avec ma 1ere ruche et je n'ai toujours pas trouvé d'explication, mais je suis d'accord avec Mandela.
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Message par sauvapic le Mar 08 Jan 2019, 23:31

Je pense que si la ponte n a pas repris en sept/oct car les cadres trop plein de miel et donc pas de place pour pondre c est que c etait que des vielles abeilles et la colonie à diminuée ,jusqua ce que mort s en suive......

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Message par API55 le Mer 09 Jan 2019, 08:12

sahy a écrit:Merci de ta réponse.
C'est bien avec la plaque du dessous que j'ai fait le test, je n'ai pas ouvert la ruche.
J'ai fait un traitement Apivar mi septembre d'après mes souvenirs. Je ne pouvais pas le faire avant car beaucoup trop populeuse.
Je l'ai hiverné sur 8 cadres car tous les cadres étaient pleins mais la population diminuait. 
Je ne pouvais me permettre d'avoir autant de ruche, étant dans un lotissement.
L'une des pistes est bien sur le varroa. J'ai la "chance" d'avoir une terrasse en ciment à 1 mètre de la ruche et je voyais bien le ravage de ce parasite sur des dizaines d'abeilles. Elles étaient regroupées à 2m de la ruche, j'espérais que c'était le trie réalisé par les autres abeilles.
Sûre que c'est le varroa? Si tu as traité avec de l'Apivar c'est très étonnant.
Alors que ruche très populeuse = pas de place pour la ponte = pas d'abeilles d'hiver.
C'est ce qui peut se passer chez nous (dans le grand nord) avec les cultures "retombées" en automne (phacélie, moutarde, sarrasin). En 2016 j'ai récolté du miel de moutarde en octobre dans des hausses pour soulager le corps de ruche...
C'est ce que disent Yabon et Sauivapic.
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Message par Pascal34 le Mer 09 Jan 2019, 10:07

Déjà je pense qu'il faudrait être sur que ta colonie est bien morte .Moi avec ce froid,rien ne bouge et si je frappe sur la ruche il ne se passe rien. Ouvrir quand il fait très froid n'est ce pas trop risqué et plus mauvais qu'autre chose. De toutes façons je ne vois pas ce que tu pourras faire en ce moment si ta colonie est morte. Si le temps se remet au beau tu verras tout de suite si des abeilles sortent. Dans la région Paca tu peux espérer des améliorations rapides de la température et vérifier ça de visu. En tout cas c'est vrai que le premier hivernage, c'est mon cas, ça fait flipper.
Bonne chance.

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Message par sahy le Mer 09 Jan 2019, 12:37

Bonjour,
Merci de vos commentaires.
Oui je ne pense pas ouvrir, il fait dans les 10 degrés mais surtout il y a du mistral. Au niveau sanitaire je ne pense pas qu'il y a un impact si je la laisse. Il n'y a pas d'apiculteur autour de moi et de toute façon rien ne sort avec ce temps. Si je la déplace dans mon garage et si je me suis trompée je risque de casser la grappe.

Ce que j'avais fait parce que je trouvais que c'était rempli de beaucoup de miel c'est que quand j'avais enlevé la hausse j'avais enlevé un cadre de corps en périphérie et je l'avais remplacé par un non bâtit puisque je n'en avais pas. Si vraiment il n'y avait plus de place j'espérais que les abeilles cirières allaient se mettre à l'ouvrage. Rien du tout, elles ne s'en étaient pas servi.

J'ai regardé sur mon registre, j'ai mis les bandes le 25 aout. Comme vous l'avez dit, je les ai peut être retiré trop tôt. D'après les recommandations des GDSA il fallait les mettre le plus tôt possible. Puisqu'à ce moment les miellé importante étaient fini...
Il est possible que j'aurais du les laisser plus longtemps mais je voulais respecter les délais pour ne pas que le varroa devienne résistant.

Je vous tiens au courant, cordialement

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Message par willy69 le Mer 09 Jan 2019, 13:43

Equipes toi d'un petit endoscope ( -10 € ), ça peut te donner très rapidement  une réponse à ta question sans déranger la colonie. Faut pas non plus remonter la caméra jusqu'en haut des cadres.  Very Happy.
Certains écoutent avec un stéthoscope.  Wink
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Message par sauvapic le Mer 09 Jan 2019, 14:40

willy69 a écrit:Equipes toi d'un petit endoscope ( -10 € ), ça peu te donner très rapidement  une réponse à ta question sans déranger la colonie. Faut pas non plus remonter la caméra jusqu'en haut des cadres  Very Happy.
Certain écoute avec un stétoscope  Wink
le stetoscope c est ps evident de par mon experience ....

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Message par vero01 le Mer 09 Jan 2019, 14:50

sauvapic a écrit:
le stetoscope c est  ps evident de par mon experience ....

Moi non plus, je n'entends rien avec ! Je l'ai même fait essayer à mon toubib ce matin : il marche très bien ! ah bon...
Quant à l'endoscope, je l'ai reçu, mais je n'y comprends pas grand chose. Il faut que je me penche dessus...
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Message par JC26 le Mer 09 Jan 2019, 15:07

@Vero,

Comment va ton essaim sous le toit?
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Message par willy69 le Mer 09 Jan 2019, 15:51

Pareil pour le stéthoscope, j'entend rien et je ne suis pas sourd  Neutral
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Message par vero01 le Mer 09 Jan 2019, 16:44

JC26 a écrit:@Vero,

Comment va ton essaim sous le toit?
JC, pas de nouvelles, tiens je vais en demander... vu qu'aujourd'hui températures glaciales et neige...
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Message par vero01 le Mer 09 Jan 2019, 16:45

willy69 a écrit:Pareil pour le stéthoscope, j'entend rien et je ne suis pas sourd  Neutral

Moi non plus... pas encore  Smile
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Message par David R le Mer 09 Jan 2019, 19:01

vero01 a écrit:
sauvapic a écrit:
le stetoscope c est  ps evident de par mon experience ....

moi non plus, je n'entends rien avec ! je l'ai même fait essayer à mon toubib ce matin : il marche très bien ! ah bon...
quand à l'endoscope, je l'ai reçu, mais je n'y comprends pas grand chose, faut que je me penche dessus...

Pour l'endoscope ne te penche pas trop dessus tu risquerais de voir la lune.
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Message par Pascal34 le Mer 09 Jan 2019, 20:06

Moi non plus avec le stéthoscope je n'entends rien. Ma femme me dit que oui; mais les femmes ont l’ouïe plus fine que nous, c'est bien connu, Aujourd'hui malgré le vent une activité était visible sur mes ruches : pas mal d'abeilles sortaient et rentraient malgré le vent pas trop violent ce matin, mais la température de 9 ° degrés maxi. Sahi surveille dès qu'un rayon de soleil donne sur tes ruches et avec un peu de chance tu verras une petite paire d'antenne pointer. Je te le souhaite.

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Message par Apid'jo le Mer 09 Jan 2019, 21:01

Pour vérifier si elle est morte, tu regardes sous la ruche le plancher et s'il y a un tapis d'abeilles, c'est déjà un signe.

S'il n'y a aucun débris sur le tiroir après quelques jours, c'est peut être aussi mauvais signe.

S'il y a du candi soulever le candi pour voir s'il y a des abeilles "vivante" dessous, si ce n'est pas le cas vérifier les inter-cadres avec un lampe torche si besoin pour voir l'éventuelle grappe (Tiroir retiré pour éventuellement voir la lumière sous la ruche).
Ça te prendra 20 secondes et tu seras fixé. Avec 10 °C ce n'est pas une minute d'ouverture qui va te tuer la colonie. Si elle dépérit après cette intervention, c'est que c'était déjà couru d'avance !

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Message par sauvapic le Mer 09 Jan 2019, 22:26

Apid'jo a écrit:Pour vérifier si elle est morte, tu regardes sous la ruche le plancher et s'il y a un tapis d'abeilles, c'est déjà un signe.

S'il n'y a aucun débris sur le tiroir après quelques jours, c'est peut être aussi mauvais signe.

S'il y a du candi soulever le candi pour voir s'il y a des abeilles "vivante" dessous, si ce n'est pas le cas vérifier les inter-cadres avec un lampe torche si besoin pour voir l'éventuelle grappe (Tiroir retiré pour éventuellement voir la lumière sous la ruche).
Ça te prendra 20 secondes et tu seras fixé. Avec 10 °C ce n'est pas une minute d'ouverture qui va te tuer la colonie. Si elle dépérit après cette intervention, c'est que c'était déjà couru d'avance !

Dans on cabanon ou j ai les mini+ il fait 5degres en permanance et dehors ca varie de 0 a -20de temperature j ai enlevé l isolation car avec le stetoscope je n entendais rien j ai penché. mon oreille dans la mini+ et j ai entendu le brissement des abeilles elles sont encore sur la hausse du bas dela mini+ mais pas encore monté manger le candi , d autres qui sont sur 3/4hausse elles sont en haut je les vois par l aeration haute qui est muni d un grillage
.
Donc ca veux pas dire qu elles sont morte mais si elles manquent de provision là ouii elles vont mourrir ca c est sur ,donc froid ou pas il faut intervenir et faire pour le mieux et a 10degres elle vont pas mourrir de froid ca c est sur .....

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Message par JC26 le Jeu 10 Jan 2019, 09:03

Le meilleur moyen et le + simple est la plaque de fermeture. Si la colonie va bien on trouve des déjections et des morceaux de cire.
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Message par mielpimpin le Jeu 10 Jan 2019, 09:10

Bonjour,

D'abord , il faut employer les bons termes :
 Un essaim d'abeilles est un groupe d'abeilles avec une reine qui va coloniser un nouvel abri. C'est le mode de reproduction des abeilles. Par extension, on appelle "essaims artificiels " les nouvelles colonies crées par l'apiculteur sans essaimage naturel.
En hiver, il n'existe plus d'essaims !
Dès que l'essaim est installé dans une ruche (naturelle ou artificielle) on ne doit plus parler d'essaim , c'est devenu un colonie d'abeilles.
On reparlera d'essaims au printemps.

Ensuite , en hiver , on oublie les ruches  ! 
Toute intervention au rucher est néfaste aux abeilles en hiver .
On verra au printemps.
C'est pour ça qu' il faut bien préparer les ruches à l'hivernage dès août/septembre.
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