Colonie hivernée

par Invité Lun 21 Jan 2019, 21:16

Bonjour , je me pose une question.
On voit sur le coin pas mal de proposition de colonies hivernées de 2018 .
Les pro qui produisent des colonies le font 'ils avec de l'élevage sur du sucre ou sur de la vraie réserve de miel et pollen .
Car je suppose qu'une reine et sa colonie nourris avec l'aliment naturel de l'espèce doit être forcément plus performant qu'avec du sirop non .

Merci de vos avis éclairés

HB

par **michelfr30** Lun 21 Jan 2019, 21:52

La reine n'est pas nourrie avec des éléments extérieurs mais avec de la gelée royale.
Les abeilles, pour leur part, ont surtout besoin de sucre (sous la forme de miel ou pas) à transformer en calories. Les réserves de miel servent à ça. Si elles risquent de faire défaut, on leur donne du sucre (des pains de candi), de préférence sous la forme de fructose et de saccharose, éventuellement enrichi de miel.

C'est au printemps, lors des débuts de ponte et de couvain que les nourrices auront besoin de pollen pour nourrir les larves.
Leurs réserves en pollen et en miel seront les meilleures ressources. En attendant que les butineuses en trouvent à l'extérieur de la ruche, on peut leur donner en substitution, du "pain d'abeille" ou de la pâte protéinée faite avec du pollen et du miel, et renforcée avec des protéines.

par **willy69** Lun 21 Jan 2019, 22:48

Est ce que ce fameux pain d'abeille peut se congeler ?

j'en ai mis au congel en octobre car j'en avais trop fait? puis je l'utiliser tel que ou l’additionner à du candi ?

par **michelfr30** Lun 21 Jan 2019, 22:55

ça se congèle très bien. D'ailleurs le mien attend février au froid.
Mais ça se conserve aussi très bien à température ambiante.

J'utilise la recette de Daniel Petit qu'on trouve en pdf sur Internet.

Je place un pain d'abeille de 200g en plus du candi. Elles prennent des deux.

par Invité Lun 21 Jan 2019, 23:23

Michel , La gelée royale est fabriquée à partir de quoi si ce n'est pas avec des éléments extérieurs , serait-ce une manne qui tombe du ciel , car c'est de cela que je parle , est-ce qu'en nourrissant un essaim avec du sucre "saccharose " les abeilles vont être capable de nourrir leur reine de la même façon et avec les même qualités de nourrissement . Il me semble avoir lu que la vie future de la reine est fortement influencée par le choix de la larve et la façon dont elle va être élevée .

par **michelfr30** Lun 21 Jan 2019, 23:38

La gelée royale est fabriquée par les abeilles, à partir de glandes spécifiques. C'est sûr que si ces abeilles sont bien nourries, leur gelée royale n'en sera que meilleure. Mais la reine ne mange que ça.

par kipicol Mar 22 Jan 2019, 07:16

michelfr30 a écrit:La gelée royale est fabriquée par les abeilles, à partir de glandes spécifiques. C'est sûr que si ces abeilles sont bien nourries, leur gelée royale n'en sera que meilleure. Mais la reine ne mange que ça.

par **Apid'jo** Mar 22 Jan 2019, 08:04

Et même s'il y a que du sucre, la reine attendra le début de saison pour avoir le TOP des nutriments qu'il lui faudra pour démarrer la saison.
L'ADN de la reine reste le même, c'est plus lors de l'élevage de la reine que l'alimentation (quantité / qualité) est importante ainsi que la fécondation, après ce n'est plus vraiment un problème. Si c'est une bonne reine, elle saura très bien s'adapter.

Si c'est une bonne reine, même avec "peu de ressources" pour passer l'hiver, si elle passe l'hivernage avec sa colonie, elle sera d'attaque en début de saison dès les premières entrée de pollen et nectar frais.

Pour ma part, pas de problème, même si c'est mieux d'hiverner sur leurs miel et pollen.

par Invité Mar 22 Jan 2019, 08:33

Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 09:28

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !

???

qu'est ce que tu veux dire ?

par **petrole59** Mar 22 Jan 2019, 10:14

La reine est nourrie de gelée royale qui contient entre autre du pollen , mais aussi de miel .

par Invité Mar 22 Jan 2019, 10:36

michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !

???

qu'est ce que tu veux dire ?

Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

par Invité Mar 22 Jan 2019, 10:41

petrole59 a écrit:La reine est nourrie de gelée royale qui contient entre autre du pollen , mais aussi de miel .

Non , la gelée royale est une sécrétion des glandes hypopharyngiennes ,des glandes mandibulaires et salivaires des jeunes abeilles (nourrices ). On peut faire un parallèle avec le lait des mammifères .

par **petrole59** Mar 22 Jan 2019, 11:19

Ouaip , mais on lit aussi :

Le pollen sert de nourriture aux butineurs, notamment les abeilles, dont il est la principale source de protéines. Il entre dans la composition de la gelée royale et du miel.

tiré de :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Mar 22 Jan 2019, 11:45

petrole59 a écrit:Ouaip , mais on lit aussi :

Le pollen sert de nourriture aux butineurs, notamment les abeilles, dont il est la principale source de protéines. Il entre dans la composition de la gelée royale et du miel.

tiré de :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce qui prouve qu'on ne doit pas faire confiance à wikipedia !

par Pascal34 Mar 22 Jan 2019, 11:55

Mais si, le pollen entre dans la composition de la gelée royale d'accord c'est le résultat de sécrétion des glandes
La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs.

par Invité Mar 22 Jan 2019, 12:24

Pascal34 a écrit:Mais si, le pollen entre dans la composition de la gelée royale d'accord c'est le résultat de sécrétion des glandes
La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs.

Il faut du pollen pour nourrir les larves des ouvrières à partir du 3ème jour .
Ensuite les jeunes ouvrières (imagos ) sont nourries comme leurs soeurs par trophallaxie .
Dans leur nourriture , le pollen apporte les protéines nécessaires au fonctionnement des glandes (entre autres )
Mais la gelée royale ne contient pas de pollen ni de miel !
Comme le lait de vache ne contient pas d'herbe !

par Pascal34 Mar 22 Jan 2019, 12:34

Mielpimpin je ne te dit pas qu'il y a du pollen et du miel dans la gelée royale on dit qu'il faut du pollen et du miel pour que les ouvrières puissent secréter cette gelée à partir de leurs glandes
As tu bien lu ce que j'ai mis ?"La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs" c'est ce qui est dit sur Wikipédia aussi d'ailleurs

par **Apid'jo** Mar 22 Jan 2019, 12:54

mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !

???

qu'est ce que tu veux dire ?

Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

Donc d'après toi, mielpimpin une colonie en hiver dont la reine est en arrêt de ponte est donc un essaim, puisque la reine n'est pas en ponte !

Pour un membre très à cheval sur chaque mot utilisé sur ce forum, là, j'ai du mal à te suivre.

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 12:57

Tu es très à cheval sur les mots, Mielpimpin...
cela n'apporte rien à la discussion, et risque d'en perturber la compréhension.
Tout le monde avait compris avant que tu ne jettes le trouble. On parle bien, par exemple, d'un essaim tardif, qu'on peut enrucher et qu'on va aider à passer l'hiver. Dans le vocabulaire courant un essaim est aussi une petite colonie.
Si tu pouvais éviter ce genre d'intervention inutile, on t'en serait reconnaissants.

par Invité Mar 22 Jan 2019, 13:35

Oui, on peut aussi aussi dire qu'on élève des mouches et tout le monde comprendra !

Comment faire des recherches sur le forum si on n'emploie pas le bon terme ?

par Dillinger Mar 22 Jan 2019, 13:38

Des mouches à miel.... (les anciens appelaient ainsi les abeilles en Belgique)

par **HAPPY-CULTEUR83** Mar 22 Jan 2019, 16:05

mielpimpin a écrit:
Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

On me le dit souvent et pourtant, tous les vendeurs écrivent "essaim 2019" sur 5 cadres. Donc avec la reine en ponte.

Ne devraient-ils pas tous aussi dire colonie à vendre sur 5 cadres ?

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 16:11

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

on me le dit souvent et pourtant, tous les vendeur écrivent "essaim 2019" sur 5 cadres. donc avec la reine en ponte.
ne devraient-il pas tous aussi dire colonie à vendre sur 5 cadres ?

Ta remarque est très juste. Cela montre le vocabulaire employé d'une façon générale et qui est compris de tous. Un essaim peut être compris comme une petite colonie en développement.

Je propose que nous revenions au sujet initial duquel nous avons dévié à cause d'une intervention mal à propos de mielpimpin.

par **HAPPY-CULTEUR83** Mar 22 Jan 2019, 16:29

michelfr30 a écrit:
Ta remarque est très juste. Cela montre le vocabulaire employé d'une façon générale et qui est compris de tous. Un essaim peut être compris comme une petite colonie en développement.

ok merci. il n'est donc pas erroné d'employer essaim pour des petites colonies en développement.

au début je croyais que la différence était simplement

- essaim: groupe d'abeilles avec une reine fécondée ou non mais qui n'est pas installé sur des rayons/cadres bâtis.
- colonie groupe d'abeilles avec une reine fécondée ou non qui est installé sur des rayons/cadres bâtis.

mais effectivement je vois souvent le terme essaim utilisé pour désigner une petite colonie en développement, (je pousse donc le vice Embarassed

) si on autorise le terme essaim pour la vente de petite colonie on pourrait donc hiverner une petite colonie en devenir et donc un essaim aussi, non ? Colonie hivernée 1885003344

.

michelfr30 a écrit:
Je propose que nous revenions au sujet initial duquel nous avons dévié à cause d'une intervention mal à propos de mielpimpin.

ok

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 16:36

c'est ça. J'ai un ami qui vend des essaims hivernés au printemps. ça veut dire que c'est un essaim de la fin de l'année d'avant qui a bien passé l'hiver (en ruchette).
C'est toujours préférable au fait d'acheter un essaim d'automne (ou de fin d'été) sur 5 cadres qui n'est pas sûr de passer l'hiver. C'est mon ami prend le risque de la perte de la colonie. Au printemps la colonie se développera vite et sera certainement productrice. Ce sera un essaim (ou une colonie si tu préfères !) plus précoce qu'un essaim artificiel réalisé en avril ou mai.

Concernant ton message, tu mets la même définition pour essaim et colonie... il faudrait corriger.

par **seb14** Mar 22 Jan 2019, 17:41

C'est quoi la différence entre un essaim et une petite colonie ?!!!

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 17:45

seb14 : si tu nous cherches, tu vas nous trouver. dernier avertissement !

par **sauvapic** Mar 22 Jan 2019, 17:54

seb14 a écrit:c est quoi la difference entre un essaim et une petite colonie!!!

Et je rajoute que quand on annonce sur son profil 16 ruches on doit savoir et pas poser une telle question et encore je m arrete là pour ne pas etre mechant .....

par **seb14** Mar 22 Jan 2019, 18:22

michelfr30 a écrit:seb14 : si tu nous cherches, tu vas nous trouver. dernier avertissement !

je ne cherche personne

par **michelfr30** Mar 22 Jan 2019, 18:35

seb14 a écrit:c est quoi la difference entre un essaim et une petite colonie!!!

Tu cherches à semer le trouble et la zizanie.
ton message n'est même pas une question... les 3 points de suspensions à la fin montre bien le côté sarcastique de ton intervention inutile.
Tu renchéris sur des recadrages qui sont faits pour apporter la sérénité dans les échanges que tu te plais à polluer. ça n'apporte rien de bon.

Je te demande donc d'arrêter ce petit jeu qui ne profite à personne.

au nom des modérateurs.

par **JC26** Mar 22 Jan 2019, 18:49

par nolo10 Mar 22 Jan 2019, 18:51

par **petrole59** Mar 22 Jan 2019, 20:15

seb14 a écrit:
michelfr30 a écrit:seb14 : si tu nous cherches, tu vas nous trouver. dernier avertissement !
je ne cherche personne

Non tu ne cherches pas , il y a longtemps que tu as trouvé .

par **petrole59** Mar 22 Jan 2019, 20:19

mielpimpin a écrit:
petrole59 a écrit:Ouaip , mais on lit aussi :

Le pollen sert de nourriture aux butineurs, notamment les abeilles, dont il est la principale source de protéines. Il entre dans la composition de la gelée royale et du miel.

tiré de :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce qui prouve qu'on ne doit pas faire confiance à wikipedia !

Je préfère avoir confiance en Wikipédia , pas en toi!

par kipicol Mer 23 Jan 2019, 06:55

petrole59 a écrit:
seb14 a écrit:
michelfr30 a écrit:seb14 : si tu nous cherches, tu vas nous trouver. dernier avertissement !
je ne cherche personne
Non tu ne cherches pas , il y a longtemps que tu as trouvé .

du calme, du calme , moi j'ai pris la remarque de seb pour de l'humour.
ça fait pas de mal de temps en temps. Razz

par **Apid'jo** Mer 23 Jan 2019, 08:08

C'est juste que nous avons une vision globale et non uniquement sur un sujet !

C'est bien différent.

par **jacquesv** Mer 23 Jan 2019, 09:02

un "nez sain" c'est quand on est pas enrhumé!

sort

par **Kalou38** Mer 23 Jan 2019, 09:25

jacquesv a écrit:un "nez sain" c'est quand on est pas enrhumé!

par **JC26** Mer 23 Jan 2019, 11:39

Conclusion personnelle de ces échanges:
Les modos font beaucoup de travail positif.
C'est eux qui maintiennent la qualité des échanges, aussi j'ai été surpris que l'un d'eux participe à une polémique virulente.
Merci à vous Mrs les Modérateurs de continuer à maintenir la convivialité de nos échanges.

Api/ami/colement à tous.

PS Wikipédia est une source d'infos très documentées, qui s'alimente avec les apports de chacun de nous. On y trouve parfois des erreurs, des infos incomplètes ou erronées. On peut y intervenir pour corriger, comme je l'ai fait à plusieurs reprises.

par **Yabon** Mer 23 Jan 2019, 11:59

Pour la différence entre un essaim et une colonie, la colonie est installée alors que l'essaim non !

C'est d'ailleurs le problème des essaims, il peut se faire la malle et je pense que pas mal d'entre nous l'ont déjà vécu !

La colonie est dans sa maison et sauf coup de Trafalgar, elle y restera !

Voilà ce qui est pour moi la définition "essaim" et "petite colonie".

par **API07** Mer 23 Jan 2019, 12:11

Simplement à noter que les expressions "essaims sur cadres" et "essaims hivernés" sont des abus de langage, mais sont cependant couramment admises dans la profession.

par Dillinger Mer 23 Jan 2019, 12:13

Voilà.....pleinement d'accord avec les deux derniers messages.....

par **JC26** Mer 23 Jan 2019, 12:18

Moi aussi, j'achète des "essaims hivernés" sur 6 cadres, chez un vieil api.

par Dillinger Mer 23 Jan 2019, 12:21

Oui, c'est langage commun en apiculture....mais en fait, c'est faux. Ce n'est pas un essaim au sens strict du terme , comme le dit Yabon.

par **willy69** Mer 23 Jan 2019, 12:27

C'est la subtilité de la langue française qui donne une précision à chaque mot ( comme le locataire et le squateur ) et c'est parfois difficile de s'exprimer au plus juste, l'important est de se comprendre.

+1 avec Yabon

Je pense qu'on s'accordera tous à dire que le paquet d'abeilles n'a pas de reine Very Happy

par Greg_Maurienne Mer 23 Jan 2019, 12:55

API07 a écrit:Simplement à noter que les expressions "essaims sur cadres" et "essaims hivernés" sont des abus de langage, mais sont cependant couramment admises dans la profession.

Je suis d'accord avec Mielpinpin un mot est un mot, mais en l’occurrence, à être trop précis sémantiquement parlant, on en perd beaucoup au niveau de la compréhension de la question posée : une colonie hivernée n'est pas forcément une jeune colonie de l'année précédente, avec ses particularités au niveau du développement. Appeler ces colonies des essaims hivernés permet de savoir de quoi on parle...
Si quelqu'un fait une recherche sur le forum pour des informations sur des essaims hivernés, il ne trouvera jamais les conseils et informations présents sur ce fil

par **Yabon** Mer 23 Jan 2019, 13:32

Tout à fait !

Mais il y aura une subtilité importante entre "essaim" et "colonie", c'est le prix !

Il y a quand même quelques apiculteurs amateurs comme pro qui utilisent le terme "essaim" à bon escient, c'est quand ils indiquent "essaims de 2018", là c'est très clair et il ne peut y avoir d’ambiguïté sur ce que vous achetez, ce sera un essaim devenu colonie donc prix en rapport.

Une colonie au sortir de l'Hiver voire tout début du Printemps sera une colonie qui aura hivernée, un essaim non !

Le prix sera lui aussi différent, c'est du simple au double !

par **JC26** Mer 23 Jan 2019, 16:27

"essaim hiverné" se comprend très bien comme un essaim 2018 vendu en 2019. D'ailleurs mon fournisseur aura une marque de couleur 2018 pour la reine.
Peut être suis je "chanceux" comme on dirait au Québec, car le prix de ces jeunes colonies sur 6 cadres est proche de celui des essais de l'année.

par **sauvapic** Mer 23 Jan 2019, 18:18

JC26 a écrit:"essaim hiverné" se comprend très bien comme un essaim 2018 vendu en 2019. D'ailleurs mon fournisseur aura une marque de couleur 2018 pour la reine.
Peut être suis je "chanceux" comme on dirait au Québec, car le prix de ces jeunes colonies sur 6 cadres est proche de celui des essais de l'année.

Bien sur que là la reine va pondre en masse et tu auras une colonie productive cette année!