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Colonie hivernée

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Message par HANKBRUCE le Lun 21 Jan 2019, 21:16

Bonjour , je me pose une question.
On voit sur le coin pas mal de proposition de colonies hivernées de 2018  .
Les pro qui produisent des colonies le font 'ils avec de l'élevage sur du sucre ou sur de la vraie réserve de miel  et pollen .
Car je suppose qu'une reine et sa colonie nourris avec l'aliment naturel de l'espèce  doit être forcément plus performant qu'avec du sirop  non .


Merci de vos avis éclairés

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Message par michelfr30 le Lun 21 Jan 2019, 21:52

La reine n'est pas nourrie avec des éléments extérieurs mais avec de la gelée royale.
Les abeilles, pour leur part, ont surtout besoin de sucre (sous la forme de miel ou pas) à transformer en calories. Les réserves de miel servent à ça. Si elles risquent de faire défaut, on leur donne du sucre (des pains de candi), de préférence sous la forme de fructose et de saccharose, éventuellement enrichi de miel.

C'est au printemps, lors des débuts de ponte et de couvain que les nourrices auront besoin de pollen pour nourrir les larves.
Leurs réserves en pollen et en miel seront les meilleures ressources. En attendant que les butineuses en trouvent à l'extérieur de la ruche, on peut leur donner en substitution, du "pain d'abeille" ou de la pâte protéinée faite avec du pollen et du miel, et renforcée avec des protéines.


Dernière édition par michelfr30 le Jeu 24 Jan 2019, 07:35, édité 1 fois
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Message par willy69 le Lun 21 Jan 2019, 22:48

Est ce que ce fameux pain d'abeille peut se congeler ?

j'en ai mis au congel en octobre car j'en avais trop fait? puis je l'utiliser tel que ou l’additionner à du candi ?
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Message par michelfr30 le Lun 21 Jan 2019, 22:55

ça se congèle très bien. D'ailleurs le mien attend février au froid.
Mais ça se conserve aussi très bien à température ambiante.

J'utilise la recette de Daniel Petit qu'on trouve en pdf sur Internet.

Je place un pain d'abeille de 200g en plus du candi. Elles prennent des deux.
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Message par HANKBRUCE le Lun 21 Jan 2019, 23:23

Michel , La gelée royale est fabriquée à partir de quoi  si ce n'est pas avec des éléments extérieurs , serait-ce une manne qui tombe du ciel , car c'est de cela que je parle , est-ce qu'en nourrissant un essaim avec du sucre "saccharose " les abeilles vont être capable de nourrir leur reine de la même façon et  avec les même qualités de nourrissement .  Il me semble  avoir lu que  la vie future de la reine est fortement influencée par  le choix de la larve et la façon dont elle  va être élevée .
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Message par michelfr30 le Lun 21 Jan 2019, 23:38

La gelée royale est fabriquée par les abeilles, à partir de glandes spécifiques. C'est sûr que si ces abeilles sont bien nourries, leur gelée royale n'en sera que meilleure. Mais la reine ne mange que ça.
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Message par kipicol le Mar 22 Jan 2019, 07:16

michelfr30 a écrit:La gelée royale est fabriquée par les abeilles, à partir de glandes spécifiques. C'est sûr que si ces abeilles sont bien nourries, leur gelée royale n'en sera que meilleure. Mais la reine ne mange que ça.
drunken OK ! Colonie hivernée 48656 drunken
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Message par Apid'jo le Mar 22 Jan 2019, 08:04

Et même s'il y a que du sucre, la reine attendra le début de saison pour avoir le TOP des nutriments qu'il lui faudra pour démarrer la saison.
L'ADN de la reine reste le même, c'est plus lors de l'élevage de la reine que l'alimentation (quantité / qualité) est importante ainsi que la fécondation, après ce n'est plus vraiment un problème. Si c'est une bonne reine, elle saura très bien s'adapter.

Si c'est une bonne reine, même avec "peu de ressources" pour passer l'hiver, si elle passe l'hivernage avec sa colonie, elle sera d'attaque en début de saison dès les premières entrée de pollen et nectar frais.

Pour ma part, pas de problème, même si c'est mieux d'hiverner sur leurs miel et pollen.

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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 08:33

Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !
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Message par michelfr30 le Mar 22 Jan 2019, 09:28

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !
 
???

qu'est ce que tu veux dire ?
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Message par petrole59 le Mar 22 Jan 2019, 10:14

La reine est nourrie de gelée royale qui contient entre autre du pollen , mais aussi de miel .

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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 10:36

michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !
 
???

qu'est ce que tu veux dire ?

Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !
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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 10:41

petrole59 a écrit:La reine est nourrie de gelée royale qui contient entre autre du pollen , mais aussi de miel .

Non , la gelée royale est une sécrétion des glandes hypopharyngiennes ,des glandes mandibulaires et salivaires des jeunes abeilles (nourrices ). On peut faire un parallèle avec le lait des mammifères .
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Message par petrole59 le Mar 22 Jan 2019, 11:19

Ouaip , mais on lit aussi :

Le pollen sert de nourriture aux butineurs, notamment les abeilles, dont il est la principale source de protéines. Il entre dans la composition de la gelée royale et du miel.


tiré de :
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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 11:45

petrole59 a écrit:Ouaip , mais on lit aussi :

Le pollen sert de nourriture aux butineurs, notamment les abeilles, dont il est la principale source de protéines. Il entre dans la composition de la gelée royale et du miel.


tiré de :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce qui prouve qu'on ne doit pas faire confiance à wikipedia !
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Message par Pascal34 le Mar 22 Jan 2019, 11:55

Mais si, le pollen entre dans la composition de la gelée royale d'accord c'est le résultat de sécrétion des glandes 
La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs.

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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 12:24

Pascal34 a écrit:Mais si, le pollen entre dans la composition de la gelée royale d'accord c'est le résultat de sécrétion des glandes 
La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs.


Il faut du pollen pour nourrir les larves des ouvrières à partir du 3ème jour .
Ensuite les jeunes ouvrières (imagos ) sont nourries comme leurs soeurs par trophallaxie .
Dans leur nourriture , le pollen apporte les protéines nécessaires au fonctionnement des glandes (entre autres ) 
Mais la gelée royale ne contient pas de pollen ni de miel !
Comme le lait de vache ne contient pas d'herbe !
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Message par Pascal34 le Mar 22 Jan 2019, 12:34

Mielpimpin je ne te dit pas qu'il y a du pollen et du miel dans la gelée royale on dit qu'il faut du pollen et du miel pour que les ouvrières puissent secréter cette gelée à partir de leurs glandes 
As tu bien lu ce que j'ai mis ?"La gelée royale est donc le mélange des sécrétions de ces deux glandes, à partir de pollen et de nectar récoltés par les abeilles sur les fleurs" c'est ce qui est dit sur Wikipédia aussi d'ailleurs

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Message par Apid'jo le Mar 22 Jan 2019, 12:54

mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Par définition , un essaim ne peut pas être hiverné !
 
???

qu'est ce que tu veux dire ?

Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

Donc d'après toi, mielpimpin une colonie en hiver dont la reine est en arrêt de ponte est donc un essaim, puisque la reine n'est pas en ponte !

Pour un membre très à cheval sur chaque mot utilisé sur ce forum, là, j'ai du mal à te suivre.

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Message par michelfr30 le Mar 22 Jan 2019, 12:57

Tu es très à cheval sur les mots, Mielpimpin...
cela n'apporte rien à la discussion, et risque d'en perturber la compréhension.
Tout le monde avait compris avant que tu ne jettes le trouble. On parle bien, par exemple, d'un essaim tardif, qu'on peut enrucher et qu'on va aider à passer l'hiver. Dans le vocabulaire courant un essaim est aussi une petite colonie.
Si tu pouvais éviter ce genre d'intervention inutile, on t'en serait reconnaissants.
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Message par mielpimpin le Mar 22 Jan 2019, 13:35

Oui, on peut aussi aussi dire qu'on élève des mouches et tout le monde comprendra !

Comment faire des recherches sur le forum si on n'emploie pas le bon terme ?
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Message par Dillinger le Mar 22 Jan 2019, 13:38

Des mouches à miel.... (les anciens appelaient ainsi les abeilles en Belgique)
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 22 Jan 2019, 16:05

mielpimpin a écrit:
Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

On me le dit souvent et pourtant, tous les vendeurs écrivent "essaim 2019" sur 5 cadres.  Donc avec la reine en ponte.

Ne devraient-ils pas tous aussi dire colonie à vendre sur 5 cadres ?
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Message par michelfr30 le Mar 22 Jan 2019, 16:11

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Qu'on ne doit pas appeler "essaim" une colonie qui a une reine en ponte .
Mais le titre a été changé depuis mon intervention !

on me le dit souvent et pourtant, tous les vendeur écrivent "essaim 2019" sur 5 cadres.  donc avec la reine en ponte.
ne devraient-il pas tous aussi dire colonie à vendre sur 5 cadres  ?

Ta remarque est très juste. Cela montre le vocabulaire employé d'une façon générale et qui est compris de tous. Un essaim peut être compris comme une petite colonie en développement.

Je propose que nous revenions au sujet initial duquel nous avons dévié à cause d'une intervention mal à propos de mielpimpin.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 22 Jan 2019, 16:29

michelfr30 a écrit:
Ta remarque est très juste. Cela montre le vocabulaire employé d'une façon générale et qui est compris de tous. Un essaim peut être compris comme une petite colonie en développement.
ok merci.  il n'est donc pas erroné d'employer essaim pour des petites colonies en développement.

au début je croyais que la différence était simplement

- essaim:  groupe d'abeilles avec une reine fécondée ou non mais qui n'est pas installé sur des rayons/cadres bâtis.
- colonie groupe d'abeilles avec une reine fécondée ou non qui est installé sur des rayons/cadres bâtis.

mais effectivement je vois souvent le terme  essaim utilisé pour désigner une petite colonie en développement, (je pousse donc le vice Embarassed) si on autorise le terme essaim pour la vente de petite colonie on pourrait donc hiverner une petite colonie en devenir et donc un essaim aussi, non ? Colonie hivernée 1885003344

michelfr30 a écrit:
Je propose que nous revenions au sujet initial duquel nous avons dévié à cause d'une intervention mal à propos de mielpimpin.


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