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nos feuilles de cire trop épaisses ?

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nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par gwendal974 le Ven 01 Fév 2019, 17:52

Salut,

Prenez un rayon bati à partir de cire gaufrée, et un rayon bâti librement par les abeilles.

Quand on le traverse avec le doigt j'ai l'impression que la "cloison" au milieu est bien plus difficile à percer sur le rayon bâti à partir de cire gaufrée que sur le rayon naturel...

Est-ce que nos cires gaufrées ne sont pas trop épaisses ?
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Ven 01 Fév 2019, 18:18

Les cadres favus sont, je crois, plus épais encore, pour des raisons de fabrication.
Les rayons naturels fabriqués dans la nature sont aussi bien costauds.
Les abeilles savent s'adapter. Ce n'est pas l'épaisseur de la cire qui compte mais le volume de chaque cellule. Les cellules trop petites font des petites abeilles...
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par gwendal974 le Ven 01 Fév 2019, 18:26

michelfr30 a écrit:Les cadres favus sont, je crois, plus épais encore, pour des raisons de fabrication.
Les rayons naturels fabriqués dans la nature sont aussi bien costauds.
Les abeilles savent s'adapter. Ce n'est pas l'épaisseur de la cire qui compte mais le volume de chaque cellule. Les cellules trop petites font des petites abeilles...
ouais, mais en attendant nous la cire, on la paie...
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Ven 01 Fév 2019, 18:30

De mon côté je fais des amorces avec ma cire d'opercule et je me sers de cadres à jambage et de cadres filés à amorces.
Comme ça les abeilles construisent aux dimensions qui leur conviennent.
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par API07 le Ven 01 Fév 2019, 19:05

michelfr30 a écrit:De mon côté je fais des amorces avec ma cire d'opercule et je me sers de cadres à jambage et de cadres filés à amorces.
Comme ça les abeilles construisent aux dimensions qui leur conviennent.
Idem pour moi, et comme ça, pas de soucis de cire polluée !
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par jacquesv le Ven 01 Fév 2019, 19:10

Michel, 
tu peux en mettre combien de cadres à jambage dans tes corps de ruche? 
merci

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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Ven 01 Fév 2019, 19:13

Ce sont pratiquement tous des cadres à jambages ou des cadres filés à amorce. Le principe est le même : laisser les abeilles bâtir elles-mêmes une cire propre et des cellules adaptées à leurs besoins.
Bien entendu, je mets les cadres au fur et à mesure, lors des remplacements des cadres anciens, ou quand je prélève des cadres de couvain pour faire des divisions. J'essaye de ne pas mettre deux cadres de ce genre côte à côte, mais toujours entre 2 cadres déjà bâtis.
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par jacquesv le Ven 01 Fév 2019, 19:46

ok merci 
je pensais en mettre un par an au renouvellement des cadres de corps.
et dans les hausses essayer les amorces.

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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Ven 01 Fév 2019, 21:42

jacquesv a écrit:je pensais en mettre un par an au renouvellement des cadres de corps.
et dans les hausses essayer les amorces.
J'espère que tu renouvelles plus qu'un cadre par an... au moins 3 !
Profites-en pour essayer un cadre à jambage et un cadre filé à amorce.
Dans les hausses, je mets des baticadres recouverts d'une fine couche de cire. Je n'ai plus de problèmes de ce côté là. Il ne s'agit pas de taille de cellules mais de stockage de miel. Ce qui n'est pas le cas des cadres de corps.
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par willy69 le Sam 02 Fév 2019, 08:06

J'ai lu quelque part que les jambages doivent être mis dans le même sens quand les cadres sont cote à cote. Quelqu'un a t il un retour différent ?


Je confirme pour les favus, la cire est plus épaisse que sur les cadres construits.
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Sam 02 Fév 2019, 09:03

willy69 a écrit:j'ai lu quelque part que les jambages doivent être mis dans le même sens quand les cadres sont cote à cote. Quelqu'un a t il un retour différent ?
 Aucune importance.
Il faut éviter de mettre 2 cadres vides cote à cote. Sinon les abeilles risquent de plus construire sur une face, ce qui gênera la construction de la face vis à vis sur l'autre cadre. Mais le sens du jambage n'influe pas sur la construction.
En insérant un cadre à jambage entre 2 cadres construits, il n'y a pas de problème, quels que soient les sens des jambages des cadres adjacents.
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Message par JCF le Sam 02 Fév 2019, 13:11

merci pour ces précisions
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par dacapa le Sam 02 Fév 2019, 20:31

C'est bon à savoir. 
Je vais peut être essayer cette année sur une ruche .  OK !
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Sam 02 Fév 2019, 21:24

Tu fais juste quelques cadres et tu seras surpris de la vitesse de construction et de la beauté du travail des abeilles.
Je rappelle ici (on en a parlé dans d'autres posts) que le bas des cadres à jambage est souvent construit en cellules de mâles. La colonie en a besoin. Mais une fois operculés, on peut facilement découper le bas du cadre pour éliminer les varroas qui préfèrent nicher dans les cadres de mâles qui restent operculés plus longtemps. Les abeilles reconstruiront.
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par jacquesv le Dim 03 Fév 2019, 09:07

Merci  
Je disais 1 , car je ne savais pas si on pouvait en mettre plusieurs au renouvellement. :-)
Donc cette saison je vais commencer par 2 cadres à jambage pour essayer.

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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par jacquesv le Dim 03 Fév 2019, 09:14

Un api m'avait dit avoir filé en vertical des cadres à jambages. Sur la partie du haut,
Pour la solidité, paraît il.
Mais je n'ai. jamais eu de retour
Perso, je n'en vois pas l'utilité, sachant que les cadres du corps ne sont pas récoltés.
Quelqu'un a des infos ?

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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Dim 03 Fév 2019, 09:15

Si c'est pour essayer, fais un cadre à jambage et un cadre filé avec une amorce.
Ça te permettra de voir la différence (manipulation, construction, etc...).
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Re: nos feuilles de cire trop épaisses ?

Message par michelfr30 le Dim 03 Fév 2019, 09:16

jacquesv a écrit:Un api m avais dit avoir filé en vertical des cadres a jambages. Sur partie du haut,
Pour la solidité, paraît il.
Mais je n'ai. jamais eu de retour
Perso, je n'en vois pas l'utilité,, sachant que les cadres du corps ne sont pas récoltés.
qq a des infos ?

le filage permet de mieux tenir le rayon de cire en construction. Il n'est pas nécessaire dès que ce rayon rejoint le jambage
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