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Message par Kalou38 le Ven 08 Fév 2019, 07:39

Bonjour, il se dit souvent que l'essaimage est du principalement au manque de place. Je ne vais pas faire l'inventaire de toutes les hypothèses, elles sont nombreuses, quoi qu'il en soit cela reste un peu mystérieux. 

Mais je me pose la question concernant le nombre de mâles.

Je m'explique, la plupart d'entre nous utilisons des cadres avec de la cire pré-gaufrée, ce qui oblige les abeilles à modifier ces cires pour la construction de cellules de faux bourdons, travail supplémentaire donc perte de temps. D'autres, moins nombreux, insèrent des cadres à jambages sans cire pré-gaufrée ou juste avec une amorce de cire.

Mon questionnement est donc là, premièrement y a t'il plus, ou moins, de mâles avec, ou sans, les cadres à jambages, et deuxièmement le nombre de faux bourdons influe t'il sur l'essaimage, soit en raison du manque de place, soit la reine trouve qu'il n'y en a pas assez dans son secteur, part voir ailleurs si l'herbe est plus verte...

J'ai lu, que certains détruisent les cellules de mâles dans le cadre de la lutte contre le varroa, mais si les abeilles initient et élèvent autant de cellules de faux bourdons, elles doivent avoir de bonnes raisons non?

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Message par mielpimpin le Ven 08 Fév 2019, 08:11

Bonjour,

Le nombre de mâles dans la colonie n'est pas déterminant pour le déclenchement de l'essaimage .
Le plus déterminant étant le déséquilibre de la pyramide des âges .

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Message par Kalou38 le Ven 08 Fév 2019, 08:30

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Le nombre de mâles dans la colonie n'est pas déterminant pour le déclenchement de l'essaimage .
Le plus déterminant étant le déséquilibre de la pyramide des âges .

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Merci beaucoup, très intéressant.

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Message par larc le Ven 08 Fév 2019, 09:10

Pour répondre à ta première question, oui, il y a plus de mâles quand on laisse la colonie construire les cadres que quand on emploie de la cire gaufrée.
Limiter "les bouches inutiles" était la pratique courante.
Pour moi, apiculteur amateur sans contrainte de productivité, je préfère laisser la colonie choisir elle-même.
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Message par altitude38 le Ven 08 Fév 2019, 09:46

oui il y a un peu plus de cellules de mâle au printemps avec les cadres neufs à jambage. cela se régularise après. d'autre part, effecetivement dans le cadre d'une lutte biologique intégrée, il est recommandé d'enlever à 2 voire 3 reprises du couvain de mâle. avec le jambage c'est bien pratique car ces cellules de mâle sont construites proritairement généralement sous le jambage.

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Message par rhinauer le Ven 08 Fév 2019, 10:41

les Mâles ne sont pas des bouches inutiles, ils chauffent la ruche, participent à la maturation du Miel etc. en dernier ressort évidemment  la fécondation des Reines.
Moi je ne fais pas de jambage, mais j'ai fabriqué des cadres avec une latte au milieu permettant d'y mettre une demi cire gaufrée sur fils, les Abeilles y mettent systématiquement du miel chez moi qui sera extrait. Le bas elles y mettent à 100% de cellules à Faux Bourdons que l'on peut découper à souhait et surtout en automne où le cadre sera ainsi prêt pour l'année suivante.

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Message par Kalou38 le Ven 08 Fév 2019, 15:54

larc a écrit:Pour répondre à ta première question, oui, il y a plus de mâles quand on laisse la colonie construire les cadres que quand on emploie de la cire gaufrée.
Limiter "les bouches inutiles" était la pratique courante.
Pour moi, apiculteur amateur sans contrainte de productivité, je préfère laisser la colonie choisir elle-même.

Oui je suis bien d'accord avec ça! j'ai la même philosophie.

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Message par maya39 le Ven 08 Fév 2019, 19:36

rhinauer a écrit:les Mâles ne sont pas des bouches inutiles, ils chauffent la ruche, participent à la maturation du Miel etc. en dernier ressort évidemment  la fécondation des Reines.
Moi je ne fais pas de jambage, mais j'ai fabriqué des cadres avec une latte au milieu permettant d'y mettre une demi cire gaufrée sur fils, les Abeilles y mettent systématiquement du miel chez moi qui sera extrait. Le bas elles y mettent à 100% de cellules à Faux Bourdons que l'on peut découper à souhait et surtout en automne où le cadre sera ainsi prêt pour l'année suivante.
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Message par HANKBRUCE le Sam 09 Fév 2019, 00:46

Les mâles sont des couveuses ils tiennent chaud au couvain et donc quand il n'y  a pas assez de nourrices  ils sont nécessaires, de plus  il leur faut beaucoup de temps pour être mature donc il doivent être présent assez tôt dans la saison .
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Message par ThomasC le Sam 09 Fév 2019, 02:17

J'ai fait faire volontairement plus de mâles à une colonie l'année dernière (pour que ce soit des mâles Carnica pure, et donc essayer d'avoir des divisions plus douces en espérant que ces mâles là "saturent" le rucher), et ben c'est la colonie qui a largement fait le plus de miel. Cool

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Message par willy69 le Sam 09 Fév 2019, 07:53

ThomasC a écrit:J'ai fait faire volontairement plus de mâles à une colonie l'année dernière (pour que ce soit des mâles Carnica pure, et donc essayer d'avoir des divisions plus douces en espérant que ces mâles là "saturent" le rucher), et ben c'est la colonie qui a largement fait le plus de miel. Cool

  Thomas

ca se defend ! plus de males pour tenir le couvain au chaud donc moins besoin de nourrices ……. résultat : plus de butineuses CQFD !
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Message par lolo40 le Sam 09 Fév 2019, 08:32

Je suis allé chercher un kilo de cire gaufrée hier...Les prix ne baissent pas hein.
Donc pour moi sur toutes les colonies qui ne sont pas des tueuses d'homme, une amorce et je laisse faire la nature Smile
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Message par Sépatou le Sam 09 Fév 2019, 10:21

Bonjour

Merci à Mielpinpin, j'ai appris beaucoup à la lecture du lien proposé !

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Message par benoit25 le Sam 09 Fév 2019, 11:46

slt,

perso l'année passé je n'ai utilisé que des cadres à jambage  pour y loger mes esaims récupérés etc... et je n'ai pas constaté + de males qu'autre chose

il semble bien que les apis amateurs font de + en + des cadres avec amorces ou jambage pour éviter la cire gaufrée
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Message par Kalou38 le Dim 10 Fév 2019, 13:18

ThomasC a écrit:J'ai fait faire volontairement plus de mâles à une colonie l'année dernière (pour que ce soit des mâles Carnica pure, et donc essayer d'avoir des divisions plus douces en espérant que ces mâles là "saturent" le rucher), et ben c'est la colonie qui a largement fait le plus de miel. Cool

  Thomas

Tu as fait ça avec des cadres à jambages? Autre question, combien de cadres par ruche et quel est le type de ruche?

Merci d'avance.

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Message par Oliv le Dim 10 Fév 2019, 16:32

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Le nombre de mâles dans la colonie n'est pas déterminant pour le déclenchement de l'essaimage .
Le plus déterminant étant le déséquilibre de la pyramide des âges .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le partage.

Oliv.

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Message par ThomasC le Dim 10 Fév 2019, 18:22

Kalou38 a écrit:
ThomasC a écrit:J'ai fait faire volontairement plus de mâles à une colonie l'année dernière (pour que ce soit des mâles Carnica pure, et donc essayer d'avoir des divisions plus douces en espérant que ces mâles là "saturent" le rucher), et ben c'est la colonie qui a largement fait le plus de miel. Cool
Tu as fait ça avec des cadres à jambages? Autre question, combien de cadres par ruche et quel est le type de ruche?
Non, c'était un cadre avec une feuille de cire tramée en mâles + un cadre avec amorce (en gros 1 cadre et demi de mâles) dans une Dadant 10 cadres.

Attention, il faut une ruche forte pour faire ça.

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Message par Kalou38 le Lun 11 Fév 2019, 06:08

ThomasC a écrit:
Kalou38 a écrit:
ThomasC a écrit:J'ai fait faire volontairement plus de mâles à une colonie l'année dernière (pour que ce soit des mâles Carnica pure, et donc essayer d'avoir des divisions plus douces en espérant que ces mâles là "saturent" le rucher), et ben c'est la colonie qui a largement fait le plus de miel. Cool
Tu as fait ça avec des cadres à jambages? Autre question, combien de cadres par ruche et quel est le type de ruche?
Non, c'était un cadre avec une feuille de cire tramée en mâles + un cadre avec amorce (en gros 1 cadre et demi de mâles) dans une Dadant 10 cadres.

Attention, il faut une ruche forte pour faire ça.

  Thomas


Il existe des cires gaufrées mâles? En tous cas merci pour ta réponse.

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Message par Apid'jo le Lun 11 Fév 2019, 07:29

Oui, il existe de la cire gaufrée de mâles (mais trouvé uniquement en Dadant, ce qui n'est pas grave en fait)

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Message par Kalou38 le Lun 11 Fév 2019, 11:22

OK, merci beaucoup! J'ai encore appris quelque chose!

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Message par s2lyon le Sam 04 Mai 2019, 18:01

Petite question sur l essaimage
Je n'ai pas trouvé sur le forum en faisant une recherche
En cas de fièvre d essaimage
L'ancienne reine essaime
Une nouvelle naît, elles ne détruit pas les cellules royales ?
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Message par michelfr30 le Sam 04 Mai 2019, 18:14

s2lyon a écrit:Petite question sur l essaimage
Je n'ai pas trouvé sur le forum en faisant une recherche
En cas de fièvre d essaimage
L'ancienne reine essaime
Une nouvelle naît, elles ne détruit pas les cellules royales ?
Si, elle s'empresse de le faire pour régner sans partage !
Mais il arrive que dans la fièvre d'essaimage une reine vierge parte avec une partie de la colonie
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Message par rhinauer le Sam 04 Mai 2019, 18:17

Des fois il y en a même 2 ou 3 dans le départ.

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Message par s2lyon le Sam 04 Mai 2019, 21:07

michelfr30 a écrit:
s2lyon a écrit:Petite question sur l essaimage
Je n'ai pas trouvé sur le forum en faisant une recherche
En cas de fièvre d essaimage
L'ancienne reine essaime
Une nouvelle naît, elles ne détruit pas les cellules royales ?
Si, elle s'empresse de le faire pour régner sans partage !
Mais il arrive que dans la fièvre d'essaimage une reine vierge parte avec une partie de la colonie
Dans le deuxième cas elle part immédiatement sans prendre le temps de détruire les CR alors ?
Merci pour ces explications

Toujours aussi surprenantes
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Message par s2lyon le Dim 05 Mai 2019, 19:44

rhinauer a écrit:Des fois il y en a même 2 ou 3 dans le départ.
Donc un essaim a plusieurs reines 😲
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Message par jmb 24 le Dim 05 Mai 2019, 20:21

bxl a écrit:oui j'ai même retrouvé 2 reines dans le même essaim...
Cela m'a beaucoup surpris
Bonjour
Il faut préciser que les reines étaient vierges.........

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Salutations jmB
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Message par s2lyon le Dim 05 Mai 2019, 20:26

Oui et donc pas encore au summum de leurs phéromones bien sûr
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