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Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

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Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 10:20

Salut à tous. 

Pour ne pas me faire avoir comme l'année dernière, je voudrais cette année faire un EA (essaim artificiel) mais tôt dans la saison. (Marseille)

L'année dernière et de mémoire vers le 20 Mars j'ai subi une série d'essaimage, j'avais pu en récupérer ! mais la suite s'est avérée compliquée.

Cette année je me demandais si je pouvais donc créer un EA dans ces eaux là mais en même temps y introduire une RF (reine fécondée) car je me dis qu'à cette période les mâles chez moi ne sont pas vraiment en nombre. 

Ce que je pense faire :

Dans une ruche partionnée, je prélève 2 cadres de couvain operculé de la ruche la plus forte + avec les zazas dessus. je rajoute (que j'ai en stock) 1 ou 2 cadres de miel + 1 cadre construit. Je déplace cette ruche à une dizaine de mètre en tournant de 90° l'orientation, histoire de ne pas récupérer les butineuse dehors. Je laisse à sa place la ruche souche à laquelle je rajoute 2 cadres construits qui remplacent les cadres prélevés. 
Je fais cette manip le matin (12h sous le soleil) et le soir (19h00) j'introduis la reine fécondée en cagette (arrosée d'eau et miel et sans accompagnatrices). Le lendemain midi j'ouvre la languette de la cagette et je laisse faire.

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par lcp le Ven 08 Fév 2019, 10:54

L’arrosage miel eau, bof bof. Par contre un léger coup de sirop dans un nourrisseur oui.
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par michelfr30 le Ven 08 Fév 2019, 12:13

C'est sûr qu'en introduisant une reine fécondée, tu gagnes du temps et tu n'as pas le risque de ne pas voir revenir la reine.

Ta méthode me semble très bonne.

Il faudrait aussi du pollen, surtout si il n'y a pas de butineuses. C'est indispensable pour nourrir les larves que la reine va s'empresser de pondre. Choisis donc des cadres qui en ont.

Comme l'écrit lcp, inutile de mieller la cagette. Tu peux toujours lui mettre une goutte de miel sur un côté mais les ouvrières la sentiront tout de suite.
Mets un nourrissement de stimulation (25cl tous les 2 jours de sirop 50/50).
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 12:15

lcp a écrit:L’arrosage miel eau, bof bof. Par contre un léger coup de sirop dans un nourrisseur oui.


AH je pensais ainsi faire mieux accepter la reine. Sinon le nourrissage oui obligé, 50/50 petite dose/2jours  pendant un temps

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par willy69 le Ven 08 Fév 2019, 12:21

La ruche que tu veux diviser est partitionnée, pourquoi tu veux déjà faire une division ?
Je commencerais par l'agrandir en enlevant la partition et je diviserais plus tard.
Au moment de la division je déplacerais justement la ruche mère et mettrais la division à la place pour récupérer les butineuses qui sont dehors.
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par michelfr30 le Ven 08 Fév 2019, 12:28

En effet ! j'avais zappé le fait que c'était une ruche avec partition.
Si tu attends en élargissant, tu fortifies ta colonie et tu attends les mâles. Du coup tu pourras faire un essaim artificiel plus tard sans avoir à acheter une reine (ou l'introduire comme tu l'as pensé).
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 12:28

michelfr30 a écrit:
Il faudrait aussi du pollen, surtout si il n'y a pas de butineuses. C'est indispensable pour nourrir les larves que la reine va s'empresser de pondre. Choisis donc des cadres qui en ont.

Il me semble en avoir sur les cadres, du candi proteiné ( 200gr ou 500 gr) + le sirop me semble pas mal non ou sur dosage ? 

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 12:30

willy69 a écrit:La ruche que tu veux diviser est partitionnée, pourquoi tu veux déjà faire une division ?
Je commencerais par l'agrandir en enlevant la partition et je diviserais plus tard.
Au moment de la division je déplacerais justement la ruche mère et mettrais la division à la place pour récupérer les butineuses qui sont dehors.


Non non la ruche souche n'est pas partitionnée, c'est la receveuse qui sera partionnée, cela m'évitera de mettre en ruchette pour re-transvaser en ruche.

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par willy69 le Ven 08 Fév 2019, 12:38

gui13 a écrit:

Dans une ruche partionnée, je prélève 2 cadres de couvain operculé de la ruche la plus forte + avec les zazas dessus. 

Dans une ruche partionnée, je mets 2 cadres de couvain operculé de la ruche la plus forte + avec les zazas dessus
 c'est ce que tu voulais dire, je comprends mieux  Wink
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 13:08

willy69 a écrit:
gui13 a écrit:

Dans une ruche partionnée, je prélève 2 cadres de couvain operculé de la ruche la plus forte + avec les zazas dessus. 

Dans une ruche partionnée, je mets 2 cadres de couvain operculé de la ruche la plus forte + avec les zazas dessus
 c'est ce que tu voulais dire, je comprends mieux  Wink


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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par michelfr30 le Ven 08 Fév 2019, 13:19

Reste le mouvement de ta "ruchette".
Soit tu mets à la place de la ruche souche et elle profitera des butineuses en attendant d'en avoir, sachant que la ruche souche en aura bientôt, issues des ouvrières déjà en place dans la ruche ;
Soit tu laisses la ruche souche à sa place, et il faudra s'assurer des provisions tant que la colonie ne pourra pas sortir pour en rapporter dans la ruche
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 13:33

J'ai environ 12 cadres chargés de miel, pollen au congélo, Ils me serviront justement à approvisionner ces 2 ruches. 

Pour la ruche receveuse, j'ai lu que les butineuses sont les plus agressives et que par conséquent mieux vaut qu'elles retournent en ruche souche. Les cadres operculés de couvain naissant donneront naissance à la bonne génération avec la nouvelle reine

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par Pascal34 le Ven 08 Fév 2019, 15:27

La méthode que l'on m'a expliquée rejoint un peu la tienne ; c'est celle que je vais appliquer:
 si tu utilises une ruchette il te faut fabriquer un cache de la dimension de la ruche mère et un trou de la dimension du fond de la ruchette pour poser sur la ruche mère que les abeilles ne puissent pas passer sur les côtés et il te faudra aussi une grille à reine dans tous les cas pour empêcher la reine de passer et que les portes soient bien fermées.
Prendre un cadre de couvain et un seul avec de l’operculé et de la ponte , le passer après l'avoir brossé pour ne pas prendre la reine dans la ruche partitionnée ou la ruchette puis un cadre bâti et  un cadre de bouffe ou un cadre  nourrisseur avec du candi protéiné dedans .Après tu poses la grille à reine le cache découpé la ruche ou la ruchette sans le fond sur la ruche donneuse ,tu attends quelques heures les nourrices vont monter sur le couvain mais pas la reine. Ensuite tu fermes tout et tu éloignes et ensuite tu introduis la reine quand elles se sont rendues compte qu'elles étaient orphelines . Mon gourou abeilles m'a fabriqué des ruchettes en polystyrène sans fond avec des baguettes en bois pour soutenir les cadres le temps que les abeilles montent ensuite on prend les cadres avec les abeilles et on les met dans la ruche ou la ruchette .
alors on peut penser qu'un seul cadre de couvain c'est peu mais ça marche du moins dans le midi je l'ai constaté.

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Ven 08 Fév 2019, 17:25

Ah oui, ça doit aussi marcher avec une ruche dessus. Au moins tu es sûr de pas avoir la reine


Dernière édition par michelfr30 le Ven 08 Fév 2019, 17:47, édité 2 fois (Raison : évitez le style SMS SVP)

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gwendal974 le Ven 08 Fév 2019, 17:40

gui13 a écrit:Cette année je me demandais si je pouvais donc créer un EA dans ces eaux là mais en même temps y introduire une RF (reine fécondée) car je me dis qu'à cette période les mâles chez moi ne sont pas vraiment en nombre.

Si les ruches essaiment il y a forcément des mâles.
Je ne crois pas que les colonies s'amusent à essaimer hors période de mâles.
ceci dit 20 mars ça paraît tôt.
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par Pascal34 le Ven 08 Fév 2019, 18:49

oui tu as raison ça marche aussi avec une ruche normale il te faut juste la partitionner. j'ai demandé à la personne qui m'apprend, on utilise des ruchettes pour ne pas bloquer une 10 ou 12 cadres le temps du développement je pense?

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par vero01 le Ven 08 Fév 2019, 21:04

Purée !! je voulais aussi le faire, mais vos explications sont hard ! Vous m'avez mélangé les pinceaux  Sad
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par HANKBRUCE le Sam 09 Fév 2019, 00:39

+1 avec Vero !!!! Sad
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par willy69 le Sam 09 Fév 2019, 07:43

Pascal34 a écrit:La méthode que l'on m'a expliquée rejoint un peu la tienne ; c'est celle que je vais appliquer:
 si tu utilises une ruchette il te faut fabriquer un cache de la dimension de la ruche mère et un trou de la dimension du fond de la ruchette pour poser sur la ruche mère que les abeilles ne puissent pas passer sur les côtés et il te faudra aussi une grille à reine dans tous les cas pour empêcher la reine de passer et que les portes soient bien fermées.
Prendre un cadre de couvain et un seul avec de l’operculé et de la ponte , le passer après l'avoir brossé pour ne pas prendre la reine dans la ruche partitionnée ou la ruchette puis un cadre bâti et  un cadre de bouffe ou un cadre  nourrisseur avec du candi protéiné dedans .Après tu poses la grille à reine le cache découpé la ruche ou la ruchette sans le fond sur la ruche donneuse ,tu attends quelques heures les nourrices vont monter sur le couvain mais pas la reine. Ensuite tu fermes tout et tu éloignes et ensuite tu introduis la reine quand elles se sont rendues compte qu'elles étaient orphelines . Mon gourou abeilles m'a fabriqué des ruchettes en polystyrène sans fond avec des baguettes en bois pour soutenir les cadres le temps que les abeilles montent ensuite on prend les cadres avec les abeilles et on les met dans la ruche ou la ruchette .
alors on peut penser qu'un seul cadre de couvain c'est peu mais ça marche du moins dans le midi je l'ai constaté.
C'est la méthode sans recherche de reine de la ruche donneuse.
En levant tes cadres si tu vois la reine, tu l'attrapes et tu l'isoles. Ensuite tu fais ta division 1-2 couvain récent ( -3j ) avec les abeilles dessus, 1 miel polen et un cadre vide . Tu peux aussi secouer un autre cadre dans ta division pour conforter le nombre d'abeilles.
Oublies pas de libérer le reine de la ruche donneuse.

C'est ce que je vais faire mais avec une hausse D10 dans la quelle je ferai 2 élevages.

C'est plus clair Véro et Hankbruce ?
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Sam 09 Fév 2019, 07:54

vero01Purée !! je voulais aussi le faire, mais vos explications sont hard ! Vous m'avez mélangé les pinceaux  Sad



La méthode Willy est la méthode par superposition (division) avec une ruchette, le seul hic c'est qu'il faille mettre une ruchette (forcément plus petite) sur le corps de ruche. Pour ma part ne voulant pas m’embêter pour boucher l'espace vide que cela produit autour de la dite ruchette, je mettrai un corps de ruche ( receveuse) sur le corps de ruche (donneuse) grille à reine obligatoire. 

Tu mets des partitions sur les côte afin de te retrouver avec seulement 4 ou 5 cadres comme une ruchette. 

Point positifs : 

- pas de recherche de reine, elle reste forcément en bas

- Cette ruche receveuse tu pourras l'agrandir avec le futur développement de cet EA en enlevant petit à petit tes partitions.

- En mettant un corps sur un corps, pas d'espace vide sur les côtés, pas de risque que les zazas filent par un trous

Point négatif :

- le poids


L'autre méthode est effectivement bien si tu trouves la reine et l'isole, là tu bosses tranquille c'est plus rapide.

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par gui13 le Sam 09 Fév 2019, 08:02

gwendal974 a écrit:
gui13 a écrit:Cette année je me demandais si je pouvais donc créer un EA dans ces eaux là mais en même temps y introduire une RF (reine fécondée) car je me dis qu'à cette période les mâles chez moi ne sont pas vraiment en nombre.

Si les ruches essaiment il y a forcément des mâles.
Je ne crois pas que les colonies s'amusent à essaimer hors période de mâles.
ceci dit 20 mars ça paraît tôt.


Je suis en sédentaire, et par chez moi y'a pas foule en therme de ruche, l'année dernière à partir du 20 j'ai grave subi des essaimages. Cette année j'anticipe, mettre une nouvelle RF me permettra également d'éliminer cette souche essaimeuse. Egalement la colonie sera forte très rapidement et j’évite le cas ou une reine se ferai bouffer lors du vol nuptial ou que le météo l'en empêche.

A Marseille à mi Mars c'est comme chez toi, il fait bon  

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par Pascal34 le Sam 09 Fév 2019, 08:15

Quoi pas claire mon explication!!!??? Very Happy Very Happy Very Happy
Bon c'est vrai c'est un peu fouillis.Je vais essayer de l'être un peu moins
1/Il faut une bonne ruche mère celle où vous prenez le  ou les cadres de couvain et de ponte fraîche si vous voulez en plusieurs
2/une ruche ou une ruchette sans fond dont vous fermez le toit et la porte(moi j'ai fabriqué en carton une ruchette en carton avec deux barrettes en bois pour recevoir le ou les cadres de couvain pourquoi? bin parce que ça ne me sert que provisoirement quand je la pose sur la ruche mère pour faire monter les nourrisseuses après je bascule les cadres dans une ruchette 6 cadres où le fond est déjà monté ça va plus vite) 

3/Dans le cas ou vous utilisez une ruchette il faut avoir un carton avec une découpe de la taille du fond pour boucher les côtés de la ruche mère ,si vous utilisez une ruche normale pas de problème elle recouvre la ruche mère.
4/une grille à reine et un nourrisseur cadre dans lequel vous mettez ou du sirop ou du candi protéiné (ce que je mets)
5/vous prenez un ou deux cadres de couvain et de ponte vous brossez les abeilles dans la ruche mère (pour ne pas prendre la mère) que vous mettez dans votre ruche  ou ruchette avec un cadre bâti vide et le nourrisseur
6/Vous posez la grille à reine sur la ruche mère ,la ruche avec le couvain ou le carton et la ruchette bien fermées.
7/Que va-t-il se passer ?les nourrisseusses vont monter à travers la grille pour faire leur boulot mais pas la reine,quelques heures après vous retirer la ruche ou la ruchette que vous posez sur son fond vous éloignez et il n'y aura quasiment que  des abeilles jeunes orphelines non butineuses qui adoptent plus facilement une nouvelle reine en cagette .Ne pas oublier de nourrir.
Bon attention je suis dans le midi où on peut travailler un peu plus tôt me dit mon gourou abeilles elle peut ne pas être valable partout en Mars
Je ne sais pas si j'ai été plus clair mais je ne pourrez pas faire mieux excusez moi.
Bon après il y a plein de façon de faire d'après ce que je lis et je pense que c'est une question de feeling on applique celle que l'on sent bien je pense.

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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par vero01 le Sam 09 Fév 2019, 18:17

Bon, vu que j'ai dû prendre un anxiolytique à midi, je relirai tout ça demain, j'aurai l'esprit plus clair j'espère...  Sleep hein merci !  Au départ, j'avais prévu de faire une division en éventail, faire une 3ème ruche avec mes 2 ruches. Car, j'ai une reine de marquée, l'autre non, car je ne l'ai jamais vue !!!  nul
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Re: Anticiper l'essaimage et création essaim artificiel avec introduction reine fécondée

Message par jmb 24 le Sam 09 Fév 2019, 18:23

Bonjour
Si tu as deux ruches; tu fais un essaim artificiel avec une ruche et tu mets l'essaim à la place de la deuxième que tu déplaces de 10 m.
Comme cela l'essaim profite des butineuses de la deuxième ruche

_________________
Salutations jmB
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