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Stratégie de gestion apicole ....

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Message par titi17780 le Dim 24 Fév 2019, 19:32

Bonjour à tous
J ai bien compris la notion de développement
Celle de croissance....avec les divisions.....
Celle de multiplication de cheptel....
Mais j ai moin bien compris la notion de maintenir des ruches en productions le renouvelmement des reines sur ces mêmes ruches de productions
J ai 10 ruches aujourd hui...
L idée de mettre les reines faites sur essaims est elle la bonne solution ????
J ai également des ruchettes mais comment faire pour stabiliser tout ça sans avoir recour à l achat de reines .....
Comment faites vous ????
Avec mes remerciements

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Message par lcp le Dim 24 Fév 2019, 19:46

Avec 10 ruches tu peux faire ton propre élevage de reines. C’est différent de la production de miel mais passionnant
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Message par maya39 le Dim 24 Fév 2019, 19:50

il faut apprendre a élever des reines . un élevage en début de saison , et tu as assez de reines , pour toi , et même surement trop .
un starter finisseur , une colonie pour faire le travail , qui repassera en production sitôt fini , un cadre d'élevage , une quinzaine de nucs . Very Happy
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Message par seb14 le Dim 24 Fév 2019, 22:13

moi aussi je vais me lancer dans l'élevage de reines

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Message par titi17780 le Dim 24 Fév 2019, 23:49

Admettons que j achète 15 nucs ...
Bien que j ai mes ruchettes.....
Je fais comment pour les peupler ?? J apporte des cadres ou paquets d abeilles préleves dans les hausses ???
On fait ça chaque saison ou tous les deux ans ???
Quid de la mixité génétique sur le rucher ???
Paquet d abeilles prélevés dans des hausses ????
On stock les reines toute la saison ???
Et on change à l Année n+1 ????
On hiverne comment les nucs ???
Mes ruchettes ne servent plus du coup ?
Moi je fais mes essaims et ils viennent remplacer les ruches défectueuses .....
C est plutôt long et honereux comme méthode...
Et les ruches de productions ne sont pas homogènes......
C est beaucoup de questions pour bien faire.....
Pour le moment c est essaims pour maintenir mais c est pas forcément performant et homogène
Je dois monter en compétence....
Merci



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Message par lcp le Lun 25 Fév 2019, 06:30

A pratiquer l’élevage, tu vas acquérir des compétences. 
15 nucs pour 10 ruches, ça fait beaucoup à mon avis, après sa dépend de tes envies, si tu veux augmenter ton cheptel. 
Oui tu peux peupler tes nucs avec des abeilles prélevées dans les hausses, tu choisis une reine qui correspond le mieux à tes critères ( douceur, production etc...) et tu greffes à partir de celle-ci
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 07:32

titi17780 a écrit:Admettons que j achète 15 nucs ... tu peux aussi les fabriquer .
Bien que j ai mes ruchettes..... ça consomme trop d'abeilles
Je fais comment pour les peupler ?? J apporte des cadres ou paquets d abeilles préleves dans les hausses ??? une tasse (mug) par nuc , prelevées dans la ruche , sur les cadres de couvain .
On fait ça chaque saison ou tous les deux ans ??? chaque saison
Quid de la mixité génétique sur le rucher ??? les mâles s'en charge .
Paquet d abeilles prélevés dans des hausses ???? pas en début de saison , puisque pas de hausses .
On stock les reines toute la saison ??? tu peux , mais cela fait beaucoup a gérer , mieux vaut les utiliser au bout de trois semaine un mois . 
Et on change à l Année n+1 ???? dans sa troisième année , juste après la grosse miellée .
On hiverne comment les nucs ??? cela dépend des nucs , mais tu n'en est pas encore là . Very Happy
Mes ruchettes ne servent plus du coup ? si , pour faire tes essaims avec introduction de reine .
Moi je fais mes essaims et ils viennent remplacer les ruches défectueuses ..... pendant ce temps tu as des abeilles qui ne travaillent pas , et tu ne peux pas unifier ton cheptel .
C est plutôt long et honereux comme méthode... oui
Et les ruches de productions ne sont pas homogènes...... oui
C est beaucoup de questions pour bien faire..... ce n'est que le début ! Very Happy
Pour le moment c est essaims pour maintenir mais c est pas forcément performant et homogène
Je dois monter en compétence.... on est là pour ça .
Merci


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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 07:39

lcp a écrit:A pratiquer l’élevage, tu vas acquérir des compétences. 
15 nucs pour 10 ruches, ça fait beaucoup à mon avis, après sa dépend de tes envies, si tu veux augmenter ton cheptel. 
Oui tu peux peupler tes nucs avec des abeilles prélevées dans les hausses, tu choisis une reine qui correspond le mieux à tes critères ( douceur, production etc...) et tu greffes à partir de celle-ci
quitte a bloquer une colonie , on lui fais élever au moins un cadre , et c'est quand même dommage de jeter des reines vierges , et on vend le plus ce qui paye le matériel . vous pouvez aussi vous rapprocher d'un autre( ou d'autres) api débutant , et faire vos reines ensemble . 
je conseille de faire les reines en tout début de saison , en cas de loupé , on a le temps de recommencer .
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Message par Zeb63 le Lun 25 Fév 2019, 09:07

Cette année je vais aussi me lancer dans l'élevage de quelques reines, en nucléi (j'en ai 3 dont 2 que j'ai fabriqués en polystyrène extrudé), et en haussettes.
Pour les haussettes je compte en fabriquer une ou deux en bois, et les diviser en 2 dans la longueur de manière à ce qu'elles puissent accepter des cadrons, je trouve que ça donne à la mini-colonie une forme plus carrée que si on fait sur 2 cadres de corps.
Ça va être une grande première, et si sur le papier ça a l'air plutôt simple en suivant les recommandations classiques, je prévois que sur le terrain ça va l'être beaucoup moins !
On verra, en tout cas ça va être passionnant !  cheers

Maya, quand tu dis de commencer en tout début de saison, tu te bases sur quoi ? Présence de mâles matures ? 
Floraison d'une plante particulière qui donne le signal ?
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 09:14

oui présence de mâles , pas forcement matures , le temps que l'on élève les reines , ils le seront . le lilas , donne le top .
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Message par lcp le Lun 25 Fév 2019, 09:14

Pour débuter, j’imagine un élevage plus modeste. Tant pis s’il bloque une colonie pour quelques reines. Et s’il en a de trop, ça tombe bien il a des ruchettes. 2 cadres de couvain, un miel, une cire gaufré et hop une cellule de 10 jours.
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 09:29

si c'est pour quelques reines , tu peux aussi utiliser la méthode Miller . elles vont adapter le nombre de reines possible a élever .
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Message par titi17780 le Lun 25 Fév 2019, 09:51

La vraie problématique de ce développement ce sont les cadres à construire ....
Je n aurais jamais du commencer avec des baticadres ...pour les hausses ..C est vraiment pénalisant par la suite ....
J ai fait pas mal d essais je suis passé par des cadres à jambage aussi ....des colonies naturelles qu il disait pfff moi j aime bien quand c est bien organisé...avec un cadre à male en rive droite et puis c est tout lol.....
Du coup je dois vraiment revoir mes priorités....
J essayerais un élevage sur une hausse cette saison
J ai le materiel pour
Par contre je sais pas encore comment faire construire les futurs nucs ....
Existe t il des cadrons assemblables.que l on peut positionner en ruche si vous avez une marque je suis preneur .....
J avais cru voir ça sur icko....
On avance on avance merci




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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 10:04

tes cadrons , vont se faire bâtir juste avec les abeilles que tu mets dans le nuc . pas besoin de faire bâtir avant , a moins que tu veuille le faire a l’échelle industrielle . Very Happy
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Message par titi17780 le Lun 25 Fév 2019, 10:54

Merci maya39
Donc si je résume bien ....
Je récupère une hausse sur une ruche forte
Que je complète éventuellement avec des abeilles d autres ruches ....
De l eau du pollen....ect ect
Introduction du cadre de greffage qqs heures après
J5/6 pose des bigoudis ....
J 11 je récupère tout le monde que je ventile dans des nucs ou tout est à construire quitte a rajouter de l abeille et je repositionne la ruche avec sa hausse à ça place ....
Et j emmène le tout sur station de fécondation.....
J ai tout bon ???
J effectue un control de ponte à j 20 et je maintiens le tout en vie dans les mini jusqu'à ce que j en ai besoin ....
Ouf ça semble pas mal et relativement simple
Tu confirmes ???
En fait la ca me permet plus facilement de développer des lignées sympathiques.....
Qu avec mes essaims que je laissais faire en remerage naturel .......


Dernière édition par titi17780 le Lun 25 Fév 2019, 11:09, édité 1 fois

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Message par Zeb63 le Lun 25 Fév 2019, 10:59

maya39 a écrit:oui présence de mâles , pas forcement matures , le temps que l'on élève les reines , ils le seront . le lilas , donne le top .

C'est comme pour les pommes de terre alors, vraiment magique le lilas ! Laughing

Maya39 a écrit:tes cadrons , vont se faire bâtir juste avec les abeilles que tu mets dans le nuc . pas besoin de faire bâtir avant , a moins que tu veuille le faire a l’échelle industrielle . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais alors comment tu fais pour avoir de la ponte sur les cadrons ? 
Je pensais les mettre dans une hausse, faire bâtir et pondre, et ensuite transférer dans le nucléi.
Ou faire un picking, mais là encore il faut du bâti.
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 11:02

c'est ta reine , qui te fournira la ponte . les abeilles que tu as mis vont s'occuper de bâtir , de la reine , et du couvain .
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Message par titi17780 le Lun 25 Fév 2019, 11:16

Tu estimes a combien en volume d abeille la quantité à mettre dans un nuclei ??? Un pot de miel de 250 gr 500gr pour démarrer ????
En fait faut pas mal d abeilles entre le starter ouvert
Et ma constitution des nucs ça commence à faire

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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 11:43

titi17780 a écrit:Merci maya39
Donc si je résume bien ....
Je récupère une hausse sur une ruche forte
Que je complète éventuellement avec des abeilles d autres ruches ....
De l eau du pollen....ect ect
Introduction du cadre de greffage qqs heures après
J5/6 pose des bigoudis ....
J 11 je récupère tout le monde que je ventile dans des nucs ou tout est à construire quitte a rajouter de l abeille et je repositionne la ruche avec sa hausse à ça place ....
Et j emmène le tout sur station de fécondation.....
J ai tout bon ???
J effectue un control de ponte à j 20 et je maintiens le tout en vie dans les mini jusqu'à ce que j en ai besoin ....
Ouf ça semble pas mal et relativement simple
Tu confirmes ???
En fait la ca me permet plus facilement de développer des lignées sympathiques.....
Qu avec mes essaims que je laissais faire en remerage naturel .......
houla ! attends , on va se simplifier la vie ! Very Happy
tu prends 2 ruchettes 6 cadres complètes . on va installer une colonie dans ces 2 ruchettes  , en partageant entre le haut et le bas , le couvain et les réserves . on a donc 5 cadres dans chaque ruchette , dans la ruchette du bas on mets un cadres a bâtir , dans celle du haut on laisse un vide , ou un bati a pondre .
on superpose les 2 corps de ruchette . on laisse se développer . 5 ou 6 jours avant le greffage , on place la grille a reine entre les 2 corps , en plaçant la reine en bas . dans le corps du haut , les œufs et les larves vont atteindre un stade qui interdira aux abeilles d'élever .
le jour j , le matin ou la veille , on va séparer les deux corps . et constituer deux ruchettes dont une sera orpheline .
pour séparer on enfume bien celle du bas , pour faire remonter un max d'abeilles . on aura enlevé un cadre de réserves , afin de laisser une place libre au centre de la ruchette orpheline . l’après midi vers 16 heures , on procède aux greffages , et on introduit dans la foulée .
24 heures plus tard on vérifie la prise . si c'est suffisant , on peut replacer le corps "starter" sur la ruchette avec la reine , qui devient finisseur . juste avant de placer le corps , on échange des cadres afin d'avoir du couvain ouvert de part et d'autre du cadre d'élevage . bien laisser la grille a reine et la reine en bas !!!
vérification a plus 6 , récolte des cellules a plus 11 et introduction dans les nucs .
bien sur , pendant tout le processus on nourrit plein pot .
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 11:50

titi17780 a écrit:Tu estimes a combien en volume d abeille la quantité à mettre dans un nuclei ??? Un pot de miel de 250 gr 500gr pour démarrer ????
En fait faut pas mal d abeilles entre le starter ouvert
Et ma constitution des nucs ça commence à faire
les nucs , c'est une tasse ( mug ) . si tu as 10 ruches , cela ne représente rien , pour 15 nucs . quand a ton starter , c'est une colonie d’immobilisée , pendant une quinzaine ( si tu ne fais qu'une tournée ) , de plus cette colonie super boostée , se rattrape largement sur la miellée suivante . 
et pour le starter , préfère le starter fermé . pas de risque de désertion , et une meilleur qualité de nourrissement .
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 11:54

maya39 a écrit:
titi17780 a écrit:Merci maya39
Donc si je résume bien ....
Je récupère une hausse sur une ruche forte
Que je complète éventuellement avec des abeilles d autres ruches ....
De l eau du pollen....ect ect
Introduction du cadre de greffage qqs heures après
J5/6 pose des bigoudis ....
J 11 je récupère tout le monde que je ventile dans des nucs ou tout est à construire quitte a rajouter de l abeille et je repositionne la ruche avec sa hausse à ça place ....
Et j emmène le tout sur station de fécondation.....
J ai tout bon ???
J effectue un control de ponte à j 20 et je maintiens le tout en vie dans les mini jusqu'à ce que j en ai besoin ....
Ouf ça semble pas mal et relativement simple
Tu confirmes ???
En fait la ca me permet plus facilement de développer des lignées sympathiques.....
Qu avec mes essaims que je laissais faire en remerage naturel .......
houla ! attends , on va se simplifier la vie ! Very Happy
tu prends 2 ruchettes 6 cadres complètes . on va installer une colonie dans ces 2 ruchettes  , en partageant entre le haut et le bas , le couvain et les réserves . on a donc 5 cadres dans chaque ruchette , dans la ruchette du bas on mets un cadres a bâtir , dans celle du haut on laisse un vide , ou un bati a pondre .
on superpose les 2 corps de ruchette . on laisse se développer . 5 ou 6 jours avant le greffage , on place la grille a reine entre les 2 corps , en plaçant la reine en bas . dans le corps du haut , les œufs et les larves vont atteindre un stade qui interdira aux abeilles d'élever .
le jour j , le matin ou la veille , on va séparer les deux corps . et constituer deux ruchettes dont une sera orpheline .
pour séparer on enfume bien celle du bas , pour faire remonter un max d'abeilles . on aura enlevé un cadre de réserves , afin de laisser une place libre au centre de la ruchette orpheline . l’après midi vers 16 heures , on procède aux greffages , et on introduit dans la foulée .
24 heures plus tard on vérifie la prise . si c'est suffisant , on peut replacer le corps "starter" sur la ruchette avec la reine , qui devient finisseur . juste avant de placer le corps , on échange des cadres afin d'avoir du couvain ouvert de part et d'autre du cadre d'élevage . bien laisser la grille a reine et la reine en bas !!!
vérification a plus 6 , récolte des cellules a plus 11 et introduction dans les nucs .
bien sur , pendant tout le processus on nourrit plein pot .
j'ai oublié , le starter est fermé .
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Message par maya39 le Lun 25 Fév 2019, 11:58

exemple : en polystyrène mais pareil en bois .
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Message par mielpimpin le Lun 25 Fév 2019, 12:02

Bonjour,

L'élevage de reines est très formateur et intéressant mais aussi très "chronophage" .Et il demande une grande précision dans le planning .

Si on a moins de temps , on peut simplement remplacer les reines des ruches de production ,en réunissant les essaims artificiels avec les ruches de production , une fois que les nouvelles reines pondent .
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Message par titi17780 le Lun 25 Fév 2019, 12:40

Il y a beaucoup de savoir faire ici avec différentes techniques .....
C est très intéressant....

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Message par seb14 le Lun 25 Fév 2019, 13:06

pour avoir de la ponte sur tes cadrons
tu peux aussi assembler 4 cadrons ,pour avoir la taille d un cadre de corps,ensuite tu le place dans le corps entre pollen et couvain et elle vont construire et la reine va pondre,ensuite tu separes les 4 cadrons dans 4 nucleis

ou tu assemble des cadrons par 2 pour faire la taille d un cadre de hausse et tu place dans la hausse au dessus du couvain sans grille a reine pour avoir de la ponte sur les cadrons

ou tu laisse grille a reine si tu veux juste faire contruire et avoir des cadrons de miel

moi j ai acheté des trinuc et des maxi plus pour me lancer cette année

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