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Message par N.Pi Mar 05 Mar 2019, 22:18

Bonsoir,

Auriez-vous des éleveurs de f0 à recommander pour des bucks ?

J'ai entendu parler de la fondation Buckfast Marken, quelqu'un a essayé ?

Merci

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Message par petrole59 Mar 05 Mar 2019, 23:16

Des F0 , ça se trouve mais le prix ne convient pas à tous.

Entre 400 et 1000€/reine .

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Message par N.Pi Mar 05 Mar 2019, 23:50

Elles pondent des œufs d'or ? :p

150 à 200€ me semble être la moyenne des prix, un petit petit plus cher pour les sélectionneurs français.

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Message par maya39 Mer 06 Mar 2019, 07:14

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mais ce n'est pas 200 . Very Happy
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Message par N.Pi Mer 06 Mar 2019, 08:41

Tu parles de leurs reines testées 2 ans ?

Ils font celles de l'année à 135€ sinon, c'est raisonnable.

Tu leur en as déjà pris ?

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Message par willy69 Mer 06 Mar 2019, 10:10

Le rucher de l'Escoutay vend des reines Buckfast inséminées.
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Message par lcp Mer 06 Mar 2019, 10:16

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Message par airbrun Mer 06 Mar 2019, 12:57

malheureusement certain n' élèvent que pour leur propre besoin ; mais il y a ton bonheur 

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Message par N.Pi Mer 06 Mar 2019, 18:09

willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé

Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon. 

( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)


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Message par HANKBRUCE Mer 06 Mar 2019, 23:00

???? Qu'est ce que vous appelez  reine F0 ... En général F1 correspond à la première génération d'hybride , donc F0  ce serait  une pure race,  et comment on produit ça ..
Hb
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Message par petrole59 Mer 06 Mar 2019, 23:47

N.Pi a écrit:
willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé

Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon. 

( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)


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Message par Apid'jo Mer 06 Mar 2019, 23:50

HANKBRUCE a écrit:???? qu'est ce que vous appelez  reine F0 ... En général F1 correspond à la première génération d'hybride , donc F0  ce serait  pure race  et comment on produit çà ..
Hb

Reine souvent inséminée artificiellement (instrumentalement).

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Message par airbrun Jeu 07 Mar 2019, 00:51

une F0 c'est ces genre d'appariement vu le gris le pédigré est ouvert et accepte de très bonne inconnu
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Message par HANKBRUCE Jeu 07 Mar 2019, 16:48

Airbrun tu l'as en français compréhensible ton tableau , il me semble avoir subi un traducteur automatique.

Pourquoi seraient-elles  si chères ces F0 ... si en plus on est même pas certain qu'elles soient pures ...
 Inséminer pour moi c'est un manque de respect de la nature de l'animal et surtout de la nature entière ; donc j’achèterai éventuellement des reines pour apporter une reine à un essaim dédoublé  mais jamais inséminées. Les accouplements que la nature ne réalise pas seule sont contre nature... Les accouplement peuvent être dirigés en présentant un maximum de mâles à une reine mais pas en l'accouplant artificiellement. La reine ne sera jamais la mème. La manipulation doit lui causer un traumatisme irréversible qui se retrouvera dans son comportement.
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Message par airbrun Jeu 07 Mar 2019, 17:17

Non le pédigrée n'est pas Français c'est international 
dans le pedigree tu vois ses ancêtres et le mode de fécondation qui comme l'a précisé 
Apid'jo maintenant instrumental mais avant Montagne Ile etc... C'est écrit en rouge, le mode de fécondation.

Je ne sais si le pédigrée est encore ouvert mais c'est idiot de se priver d'une nouvelle souche si elle est très améliorante. 
Choisis ta lignée sans gris pour ta F0 et l'évaluation avec des 6 que tu priorises.
ex : essaimage,production et Hygiène
Les reines des essaims de 2017 que j'ai achetées je ne connais ni le faux-bourdon, ni la reine-mère  c'est une loterie avec une F0 tu as de fortes probabilités et si tu as les moyen tu en prends une testée mais c'est plus cher.

De toute façon je mettais pour répondre à la question les éleveurs. On voit ceux qui tiennent le pédigrée à jour.


Dernière édition par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 18:36, édité 1 fois

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Message par HANKBRUCE Jeu 07 Mar 2019, 18:25

maya39 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais ce n'est pas 200 . Very Happy
Pour moi ce sera la 1 ou la 2 si dans l'avenir je me mettais à faire mes propres reines , mais l'année prochaine peut être que j'essaierai une ou deux n°1 .

Comment vous faites vos introductions de reine , car je suppose qu'elles arrivent  en cage avec quelques accompagnatrices .

Solution colonie dédoublée et donc introduction dans  une ruchette orpheline de 4 jours avant l'arrivée  de l'a reine ou bien une  autre méthode .
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Message par Zeb63 Jeu 07 Mar 2019, 19:59

N.Pi a écrit:
willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé

Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon. 

( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)


Merci pour vos réponses Smile

Idem, je retiens bien leur nom, pour ne jamais me servir chez eux  Evil or Very Mad
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Message par HANKBRUCE Jeu 07 Mar 2019, 20:59

Bravo à Alain barasc pour son courage et sa détermination . Il a tout à fait raison sur la confusion entre une marque et l'appellation d'une variété animale . 

On élève des pigeons de la même race dans toutes les régions sans qu'il y ait un pedigree et personne n'a l'exclusivité de la production , pourtant c'est la sélection de certains éleveurs qui a mis au point cette race .

Pour les buckfast , donc si j'achetais chez ses gens ( rucher de l'escoutay )  une reine "pure Buckfast fécondée par des males buckfast ) je n'aurai pas le droit de vendre les descendants en disant qu'ils sont pur buckfast , c'est aberrant  , on ne peut pas comme dis Alain s'approprier un patrimoine génétique ou alors ont ne vend que des sujets stérilisés   .. Ce ne sont pas des création humaines , Au départ il y avait une abeille existante .. bien avant nous d'ailleurs .

Je crois que ce rucher se prend pour Monsanto ... et ce qui est horrible c'est que sous la marque déposée Buckfast ils peuvent vendre des variétés qui ne sont pas des descendants de la lignée créée par Frère Adam ....

Pourquoi les apiculteurs ne constituent pas un livre généalogique officiel reconnu par  le Ministère comme c'est le cas pour les chiens ,  On a de nos jours  les moyens ADN de prouver la filiation et donc de confirmer ou infirmer un pedigree .  Ainsi tout éleveur de reine pourrait prouver qu'il vend bien des reines de telle race et pas d'une autre ...

HB
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Message par gvsv82 Jeu 07 Mar 2019, 21:23

Il existe déjà un site répertoriant les lignées des éleveurs.

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Message par Apid'jo Jeu 07 Mar 2019, 21:25

Pour répondre à HANKBRUCE

Et sans insémination comment tu pourras dire qui a fécondé madame ?

Donc ton pédigrée ne sera constitué que par la lignée maternelle, pas top !

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Message par HANKBRUCE Jeu 07 Mar 2019, 23:37

gvsv82 a écrit:Il existe déjà un site répertoriant les lignées des éleveurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour le lien , je vais tacher de comprendre le mode de fonctionnement .
Est ce que c'est basé sur des déclarations d'éleveur ou sur des test ADN par exemple
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Message par N.Pi Ven 08 Mar 2019, 01:22

Apid'jo sur une petite île il y a quand même une sélection possiblement très poussée des mâles présents.

Je préfère aussi cette méthode à l'insémination. Là où ça pourrait être moins performabt car difficile à maîtriser c'est sur la quantitée de spermatozoïdes après fécondation.

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Message par airbrun Ven 08 Mar 2019, 01:29

le mode de fécondation est marqué en rouge sur le pédigrée.

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Message par Apid'jo Ven 08 Mar 2019, 06:28

N.Pi a écrit:Apid'jo sur une petite île il y a quand même une sélection possiblement très poussée des mâles présents.

Je préfère aussi cette méthode à l'insémination. Là où ça pourrait être moins performabt car difficile à maîtriser c'est sur la quantitée de spermatozoïdes après fécondation.

Oui, mais il n'y aura pas la lignée exacte du/des pères, donc pour de la sélection poussée ou pointue, c'est déjà plus aléatoire.

Et là, ce n'est pas une question de pour ou contre l'insémination, c'est juste un fait.

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Message par HANKBRUCE Ven 08 Mar 2019, 10:10

On la connaitrait  la lignée des mâles si toutes les lignées étaient connues par leur adn ..
Une  reine produisant uniquement des mâles identiques à leur mère  dans leur adn on retrouverait automatiquement la lignée .. En testant une centaine d'abeilles on saurait combien de mâles différents ont fécondé une reine et fils de quelles reines ils sont . Et ainsi on saurait aussi le patrimoine génétique des futures filles de cette reine .
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Message par Apid'jo Ven 08 Mar 2019, 12:34

Ah, oui, c'est simple en fait.

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Message par HANKBRUCE Ven 08 Mar 2019, 12:45

En théorie c'est simple. À faire par les labos de génétique; un peu long et peut-être cher , mais faisable ..  Un api éleveur qui ferait tester toutes ces lignées aurait certainement des clients .
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Message par maya39 Ven 08 Mar 2019, 19:02

Je vais quand même rester sur la saturation en mâles ! Very Happy
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
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Message par HANKBRUCE Ven 08 Mar 2019, 19:28

C'est bien le but : utiliser la saturation de mâles si on peut génétiquement en connaitre la composition  par contrôle après fécondation .
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Message par lcp Ven 08 Mar 2019, 19:48

maya39 a écrit:Je vais quand même rester sur la saturation en mâles ! Very Happy
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
Je voyais plus l’acquisition d’une inséminée comme un gros gain de temps par rapport à la sélection rigoureuse. D’autant plus pour ceux qui sont dans des zones avec beaucoup d’apiculteurs. Non ?
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Message par Apid'jo Ven 08 Mar 2019, 20:08

Souvent l'inséminée est la base de l'apiculteur multiplicateur.

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Message par maya39 Ven 08 Mar 2019, 20:11

Pas forcement , sauf si tu connais bien cette lignée . Mais si tu as une ruche qui te convient bien , pas besoin de chercher ailleurs . C'est sur que si tu pars d'une ou deux ruches ça peut être long . mais si tu démarres d'une dizaine il y en a souvent une qui se détache du lot . il suffit d'élever à partir de celle là , et de virer toute celles qui ne sont pas dans les clous .
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Message par lcp Ven 08 Mar 2019, 21:25

J’ai débuté avec de l’hybride ramassée à droite à gauche. Mais le jour où j’ai eu une reine achetée à un eleveur, ça a complètement changé mon apiculture. Même si j’avais sélectionné dès le début, je doute que je  sois parvenu à un résultat approchant aux reines d’un éleveur. Même aujourd’hui le but est de m’en rapprocher, j’espère un jour faire aussi bien.
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Message par maya39 Sam 09 Mar 2019, 07:02

À partir de rien , on n'arrive à rien . Very Happy bien entendu Je ne parle pas de partir de la sauvageonne . On ne fait pas d'apiculture avec ça . Je parle d'abeilles qui ont déjà subi une sélection , et qui tienne la route .
Si on part de zéro , on se prive de tout le travail qu'ont fait les autres , mais  on trouve de très bonnes souches chez des éleveurs autour de soi .
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Message par maya39 Sam 09 Mar 2019, 07:18

Acheter une reine inséminée , ou de fécondation forcée , doit correspondre aux critères que l'on veut soit . donc pour moi , acheter une reine que l'on ne connait pas , cela ne sert à rien ..
Pour un éleveur c'est un peu différent . Quand on greffe à partir d'une F0 , on a un très fort pourcentage de fille identique à la mère . On peut donc vendre des essaims ou des reines , ayant les caractères voulus à coup sur . mais plus on va s'éloigner de la F0 , plus ce pourcentage va diminuer , et là tu ne sais plus vraiment ce que tu vends .
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Message par Apid'jo Sam 09 Mar 2019, 07:22

C'est ce que je voulais dire plus haut en parlant des multiplicateurs Very Happy

C'est également une façon de ramener de la génétique (sûr) dans l'élevage tout simplement.

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Message par lcp Sam 09 Mar 2019, 07:38

Bonjour.
Il est vrai que je n'arrivais pas à grand chose avec mes hybrides. Quand elles me faisaient 10-15 kg par an, c’était déjà bien. 
Quand tu achètes une f0 ( buck par exemple), même si tu connais pas cette lignée, tu t’attends quand même à retrouver les caractéristiques de cette “race” . J’espère parce que si ce n’est pas le cas, j’en connais un qui va être bien déçu ☹️.
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Message par maya39 Sam 09 Mar 2019, 07:54

Chaque sélectionneur, va sélectionner selon ses propres critères . Mais les caractères de la "race" sont eux présents . Donc oui , ta f0 devrait te convenir malgré tout . Very Happy
Tu as mis la charrue avant les bœufs . La bonne démarche , c'est travailler avec des colonies de cet éleveur , et si cela me va , j’achète la f0 .
Mais comme on le dit plus haut , reproduire une f1 , pour un non éleveur est bien suffisant . surtout si tu ne maitrises pas une bonne lignée de mâles . Very Happy
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Message par lcp Sam 09 Mar 2019, 08:14

Je suis client de cet éleveur depuis 2017 où j’avais acheté une dizaine de reines, qui m’ont pleinement satisfait en 2018. Mais ils ont arrêté la production de reines fécondées en 2018. Donc l’année dernière je leur ai pris des cellules. Bon là y’a eu un couac mais aucunement la faute de l’éleveur, plutôt celle de l’apiculteur. 
Donc fin 2018 je tente la f0. Pas encore vu en 2019 mais tout indique qu’elle est là. cheers
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Message par maya39 Sam 09 Mar 2019, 08:53

Donc à multiplier autant que possible . Very Happy
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