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Bonnes adresses pour des F0
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Bonnes adresses pour des F0
Bonsoir,
Auriez-vous des éleveurs de f0 à recommander pour des bucks ?
J'ai entendu parler de la fondation Buckfast Marken, quelqu'un a essayé ?
Merci
Auriez-vous des éleveurs de f0 à recommander pour des bucks ?
J'ai entendu parler de la fondation Buckfast Marken, quelqu'un a essayé ?
Merci
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Des F0 , ça se trouve mais le prix ne convient pas à tous.
Entre 400 et 1000€/reine .
Entre 400 et 1000€/reine .
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
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Age : 57
ville et région : Cambrai nord
Re: Bonnes adresses pour des F0
Elles pondent des œufs d'or ? :p
150 à 200€ me semble être la moyenne des prix, un petit petit plus cher pour les sélectionneurs français.
150 à 200€ me semble être la moyenne des prix, un petit petit plus cher pour les sélectionneurs français.
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Tu parles de leurs reines testées 2 ans ?
Ils font celles de l'année à 135€ sinon, c'est raisonnable.
Tu leur en as déjà pris ?
Ils font celles de l'année à 135€ sinon, c'est raisonnable.
Tu leur en as déjà pris ?
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Le rucher de l'Escoutay vend des reines Buckfast inséminées.
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 5034
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Bonnes adresses pour des F0
Apinov a La Rochelle
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
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ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Bonnes adresses pour des F0
willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé
Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon.
( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)
Merci pour vos réponses
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
???? Qu'est ce que vous appelez reine F0 ... En général F1 correspond à la première génération d'hybride , donc F0 ce serait une pure race, et comment on produit ça ..
Hb
Hb
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Qu'est ce que tout le monde fait pour de l'argent ...N.Pi a écrit:willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé
Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon.
( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)
Merci pour vos réponses
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Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9286
Age : 57
ville et région : Cambrai nord
Re: Bonnes adresses pour des F0
HANKBRUCE a écrit:???? qu'est ce que vous appelez reine F0 ... En général F1 correspond à la première génération d'hybride , donc F0 ce serait pure race et comment on produit çà ..
Hb
Reine souvent inséminée artificiellement (instrumentalement).
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
Airbrun tu l'as en français compréhensible ton tableau , il me semble avoir subi un traducteur automatique.
Pourquoi seraient-elles si chères ces F0 ... si en plus on est même pas certain qu'elles soient pures ...
Inséminer pour moi c'est un manque de respect de la nature de l'animal et surtout de la nature entière ; donc j’achèterai éventuellement des reines pour apporter une reine à un essaim dédoublé mais jamais inséminées. Les accouplements que la nature ne réalise pas seule sont contre nature... Les accouplement peuvent être dirigés en présentant un maximum de mâles à une reine mais pas en l'accouplant artificiellement. La reine ne sera jamais la mème. La manipulation doit lui causer un traumatisme irréversible qui se retrouvera dans son comportement.
Pourquoi seraient-elles si chères ces F0 ... si en plus on est même pas certain qu'elles soient pures ...
Inséminer pour moi c'est un manque de respect de la nature de l'animal et surtout de la nature entière ; donc j’achèterai éventuellement des reines pour apporter une reine à un essaim dédoublé mais jamais inséminées. Les accouplements que la nature ne réalise pas seule sont contre nature... Les accouplement peuvent être dirigés en présentant un maximum de mâles à une reine mais pas en l'accouplant artificiellement. La reine ne sera jamais la mème. La manipulation doit lui causer un traumatisme irréversible qui se retrouvera dans son comportement.
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Non le pédigrée n'est pas Français c'est international
dans le pedigree tu vois ses ancêtres et le mode de fécondation qui comme l'a précisé
Apid'jo maintenant instrumental mais avant Montagne Ile etc... C'est écrit en rouge, le mode de fécondation.
Je ne sais si le pédigrée est encore ouvert mais c'est idiot de se priver d'une nouvelle souche si elle est très améliorante.
Choisis ta lignée sans gris pour ta F0 et l'évaluation avec des 6 que tu priorises.
ex : essaimage,production et Hygiène
Les reines des essaims de 2017 que j'ai achetées je ne connais ni le faux-bourdon, ni la reine-mère c'est une loterie avec une F0 tu as de fortes probabilités et si tu as les moyen tu en prends une testée mais c'est plus cher.
De toute façon je mettais pour répondre à la question les éleveurs. On voit ceux qui tiennent le pédigrée à jour.
dans le pedigree tu vois ses ancêtres et le mode de fécondation qui comme l'a précisé
Apid'jo maintenant instrumental mais avant Montagne Ile etc... C'est écrit en rouge, le mode de fécondation.
Je ne sais si le pédigrée est encore ouvert mais c'est idiot de se priver d'une nouvelle souche si elle est très améliorante.
Choisis ta lignée sans gris pour ta F0 et l'évaluation avec des 6 que tu priorises.
ex : essaimage,production et Hygiène
Les reines des essaims de 2017 que j'ai achetées je ne connais ni le faux-bourdon, ni la reine-mère c'est une loterie avec une F0 tu as de fortes probabilités et si tu as les moyen tu en prends une testée mais c'est plus cher.
De toute façon je mettais pour répondre à la question les éleveurs. On voit ceux qui tiennent le pédigrée à jour.
Dernière édition par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 18:36, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Pour moi ce sera la 1 ou la 2 si dans l'avenir je me mettais à faire mes propres reines , mais l'année prochaine peut être que j'essaierai une ou deux n°1 .
Comment vous faites vos introductions de reine , car je suppose qu'elles arrivent en cage avec quelques accompagnatrices .
Solution colonie dédoublée et donc introduction dans une ruchette orpheline de 4 jours avant l'arrivée de l'a reine ou bien une autre méthode .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
N.Pi a écrit:willy69 a écrit:Le rucher de l'escoutay vende des reines Buckfast inséminé
Je préfère éviter, leur marketing ne m'inspire rien de bon.
( voir : http://www.alainbarasc.fr/buckfast-le-vrai-du-faux-2/)
Merci pour vos réponses
Idem, je retiens bien leur nom, pour ne jamais me servir chez eux
Zeb63- abeille nourrice
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Age : 59
ville et région : Besse 63
Re: Bonnes adresses pour des F0
Bravo à Alain barasc pour son courage et sa détermination . Il a tout à fait raison sur la confusion entre une marque et l'appellation d'une variété animale .
On élève des pigeons de la même race dans toutes les régions sans qu'il y ait un pedigree et personne n'a l'exclusivité de la production , pourtant c'est la sélection de certains éleveurs qui a mis au point cette race .
Pour les buckfast , donc si j'achetais chez ses gens ( rucher de l'escoutay ) une reine "pure Buckfast fécondée par des males buckfast ) je n'aurai pas le droit de vendre les descendants en disant qu'ils sont pur buckfast , c'est aberrant , on ne peut pas comme dis Alain s'approprier un patrimoine génétique ou alors ont ne vend que des sujets stérilisés .. Ce ne sont pas des création humaines , Au départ il y avait une abeille existante .. bien avant nous d'ailleurs .
Je crois que ce rucher se prend pour Monsanto ... et ce qui est horrible c'est que sous la marque déposée Buckfast ils peuvent vendre des variétés qui ne sont pas des descendants de la lignée créée par Frère Adam ....
Pourquoi les apiculteurs ne constituent pas un livre généalogique officiel reconnu par le Ministère comme c'est le cas pour les chiens , On a de nos jours les moyens ADN de prouver la filiation et donc de confirmer ou infirmer un pedigree . Ainsi tout éleveur de reine pourrait prouver qu'il vend bien des reines de telle race et pas d'une autre ...
HB
On élève des pigeons de la même race dans toutes les régions sans qu'il y ait un pedigree et personne n'a l'exclusivité de la production , pourtant c'est la sélection de certains éleveurs qui a mis au point cette race .
Pour les buckfast , donc si j'achetais chez ses gens ( rucher de l'escoutay ) une reine "pure Buckfast fécondée par des males buckfast ) je n'aurai pas le droit de vendre les descendants en disant qu'ils sont pur buckfast , c'est aberrant , on ne peut pas comme dis Alain s'approprier un patrimoine génétique ou alors ont ne vend que des sujets stérilisés .. Ce ne sont pas des création humaines , Au départ il y avait une abeille existante .. bien avant nous d'ailleurs .
Je crois que ce rucher se prend pour Monsanto ... et ce qui est horrible c'est que sous la marque déposée Buckfast ils peuvent vendre des variétés qui ne sont pas des descendants de la lignée créée par Frère Adam ....
Pourquoi les apiculteurs ne constituent pas un livre généalogique officiel reconnu par le Ministère comme c'est le cas pour les chiens , On a de nos jours les moyens ADN de prouver la filiation et donc de confirmer ou infirmer un pedigree . Ainsi tout éleveur de reine pourrait prouver qu'il vend bien des reines de telle race et pas d'une autre ...
HB
Invité- Invité
gvsv82- reine mère
- Nombre de messages : 3231
Age : 48
ville et région : caussade 82
Re: Bonnes adresses pour des F0
Pour répondre à HANKBRUCE
Et sans insémination comment tu pourras dire qui a fécondé madame ?
Donc ton pédigrée ne sera constitué que par la lignée maternelle, pas top !
Et sans insémination comment tu pourras dire qui a fécondé madame ?
Donc ton pédigrée ne sera constitué que par la lignée maternelle, pas top !
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
Apid'jo sur une petite île il y a quand même une sélection possiblement très poussée des mâles présents.
Je préfère aussi cette méthode à l'insémination. Là où ça pourrait être moins performabt car difficile à maîtriser c'est sur la quantitée de spermatozoïdes après fécondation.
Je préfère aussi cette méthode à l'insémination. Là où ça pourrait être moins performabt car difficile à maîtriser c'est sur la quantitée de spermatozoïdes après fécondation.
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
le mode de fécondation est marqué en rouge sur le pédigrée.
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
N.Pi a écrit:Apid'jo sur une petite île il y a quand même une sélection possiblement très poussée des mâles présents.
Je préfère aussi cette méthode à l'insémination. Là où ça pourrait être moins performabt car difficile à maîtriser c'est sur la quantitée de spermatozoïdes après fécondation.
Oui, mais il n'y aura pas la lignée exacte du/des pères, donc pour de la sélection poussée ou pointue, c'est déjà plus aléatoire.
Et là, ce n'est pas une question de pour ou contre l'insémination, c'est juste un fait.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
On la connaitrait la lignée des mâles si toutes les lignées étaient connues par leur adn ..
Une reine produisant uniquement des mâles identiques à leur mère dans leur adn on retrouverait automatiquement la lignée .. En testant une centaine d'abeilles on saurait combien de mâles différents ont fécondé une reine et fils de quelles reines ils sont . Et ainsi on saurait aussi le patrimoine génétique des futures filles de cette reine .
Une reine produisant uniquement des mâles identiques à leur mère dans leur adn on retrouverait automatiquement la lignée .. En testant une centaine d'abeilles on saurait combien de mâles différents ont fécondé une reine et fils de quelles reines ils sont . Et ainsi on saurait aussi le patrimoine génétique des futures filles de cette reine .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Ah, oui, c'est simple en fait.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
En théorie c'est simple. À faire par les labos de génétique; un peu long et peut-être cher , mais faisable .. Un api éleveur qui ferait tester toutes ces lignées aurait certainement des clients .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Je vais quand même rester sur la saturation en mâles !
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
C'est bien le but : utiliser la saturation de mâles si on peut génétiquement en connaitre la composition par contrôle après fécondation .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Je voyais plus l’acquisition d’une inséminée comme un gros gain de temps par rapport à la sélection rigoureuse. D’autant plus pour ceux qui sont dans des zones avec beaucoup d’apiculteurs. Non ?maya39 a écrit:Je vais quand même rester sur la saturation en mâles !
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
lcp- abeille butineuse
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Age : 43
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Bonnes adresses pour des F0
Souvent l'inséminée est la base de l'apiculteur multiplicateur.
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
Pas forcement , sauf si tu connais bien cette lignée . Mais si tu as une ruche qui te convient bien , pas besoin de chercher ailleurs . C'est sur que si tu pars d'une ou deux ruches ça peut être long . mais si tu démarres d'une dizaine il y en a souvent une qui se détache du lot . il suffit d'élever à partir de celle là , et de virer toute celles qui ne sont pas dans les clous .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
J’ai débuté avec de l’hybride ramassée à droite à gauche. Mais le jour où j’ai eu une reine achetée à un eleveur, ça a complètement changé mon apiculture. Même si j’avais sélectionné dès le début, je doute que je sois parvenu à un résultat approchant aux reines d’un éleveur. Même aujourd’hui le but est de m’en rapprocher, j’espère un jour faire aussi bien.
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 43
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Bonnes adresses pour des F0
À partir de rien , on n'arrive à rien . bien entendu Je ne parle pas de partir de la sauvageonne . On ne fait pas d'apiculture avec ça . Je parle d'abeilles qui ont déjà subi une sélection , et qui tienne la route .
Si on part de zéro , on se prive de tout le travail qu'ont fait les autres , mais on trouve de très bonnes souches chez des éleveurs autour de soi .
Si on part de zéro , on se prive de tout le travail qu'ont fait les autres , mais on trouve de très bonnes souches chez des éleveurs autour de soi .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Acheter une reine inséminée , ou de fécondation forcée , doit correspondre aux critères que l'on veut soit . donc pour moi , acheter une reine que l'on ne connait pas , cela ne sert à rien ..
Pour un éleveur c'est un peu différent . Quand on greffe à partir d'une F0 , on a un très fort pourcentage de fille identique à la mère . On peut donc vendre des essaims ou des reines , ayant les caractères voulus à coup sur . mais plus on va s'éloigner de la F0 , plus ce pourcentage va diminuer , et là tu ne sais plus vraiment ce que tu vends .
Pour un éleveur c'est un peu différent . Quand on greffe à partir d'une F0 , on a un très fort pourcentage de fille identique à la mère . On peut donc vendre des essaims ou des reines , ayant les caractères voulus à coup sur . mais plus on va s'éloigner de la F0 , plus ce pourcentage va diminuer , et là tu ne sais plus vraiment ce que tu vends .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
C'est ce que je voulais dire plus haut en parlant des multiplicateurs
C'est également une façon de ramener de la génétique (sûr) dans l'élevage tout simplement.
C'est également une façon de ramener de la génétique (sûr) dans l'élevage tout simplement.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Bonnes adresses pour des F0
Bonjour.
Il est vrai que je n'arrivais pas à grand chose avec mes hybrides. Quand elles me faisaient 10-15 kg par an, c’était déjà bien.
Quand tu achètes une f0 ( buck par exemple), même si tu connais pas cette lignée, tu t’attends quand même à retrouver les caractéristiques de cette “race” . J’espère parce que si ce n’est pas le cas, j’en connais un qui va être bien déçu .
Il est vrai que je n'arrivais pas à grand chose avec mes hybrides. Quand elles me faisaient 10-15 kg par an, c’était déjà bien.
Quand tu achètes une f0 ( buck par exemple), même si tu connais pas cette lignée, tu t’attends quand même à retrouver les caractéristiques de cette “race” . J’espère parce que si ce n’est pas le cas, j’en connais un qui va être bien déçu .
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 43
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Bonnes adresses pour des F0
Chaque sélectionneur, va sélectionner selon ses propres critères . Mais les caractères de la "race" sont eux présents . Donc oui , ta f0 devrait te convenir malgré tout .
Tu as mis la charrue avant les bœufs . La bonne démarche , c'est travailler avec des colonies de cet éleveur , et si cela me va , j’achète la f0 .
Mais comme on le dit plus haut , reproduire une f1 , pour un non éleveur est bien suffisant . surtout si tu ne maitrises pas une bonne lignée de mâles .
Tu as mis la charrue avant les bœufs . La bonne démarche , c'est travailler avec des colonies de cet éleveur , et si cela me va , j’achète la f0 .
Mais comme on le dit plus haut , reproduire une f1 , pour un non éleveur est bien suffisant . surtout si tu ne maitrises pas une bonne lignée de mâles .
Invité- Invité
Re: Bonnes adresses pour des F0
Je suis client de cet éleveur depuis 2017 où j’avais acheté une dizaine de reines, qui m’ont pleinement satisfait en 2018. Mais ils ont arrêté la production de reines fécondées en 2018. Donc l’année dernière je leur ai pris des cellules. Bon là y’a eu un couac mais aucunement la faute de l’éleveur, plutôt celle de l’apiculteur.
Donc fin 2018 je tente la f0. Pas encore vu en 2019 mais tout indique qu’elle est là.
Donc fin 2018 je tente la f0. Pas encore vu en 2019 mais tout indique qu’elle est là.
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 43
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Bonnes adresses pour des F0
vous avez une adresse pour des f0 buck?
seb14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1350
Age : 54
ville et région : Caen, Normandie
Re: Bonnes adresses pour des F0
_________________
Qu'on ne vienne pas me dire que l'avion n'a pas de rapport avec les abeilles, c'est un Gee Bee de 1937. Et bee en Anglais...
La pomme qui suit l'avion ("on est Croqueurs ou on ne l'est pas"), est une Orange de Meurthe et Moselle, répandue dans le Lunévillois et la vallée de la Mortagne.
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin." Pierre Dac
jyvaut58- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1337
Age : 66
ville et région : Nièvre Ht Nivernais dans hameau
Re: Bonnes adresses pour des F0
Il vend des f0?
seb14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1350
Age : 54
ville et région : Caen, Normandie
cyril- abeille nourrice
- Nombre de messages : 573
Age : 48
ville et région : Lotharingie inférieure
Re: Bonnes adresses pour des F0
Il y a également Buckfast Hollande.
J'en ai commandé 1 chez eux en 2021 mais après installation qui s'était bien passée, pendant la nuit est arrivé des intempéries très violentes et non prévues.
Heureusement que je sangle mes MiniPlus aux palettes et parpaings mais toute la colonie a désertée que je pense par le bruit des trombes d'eau et du vent qui était digne d'une tempête.
J'ai eu vraiment les boules et du coup, maintenant après insertion/acceptation de mes nouvelles Reines F0 et F1 en MiniPlus, je ferme les entrées par un bout de grille à Reine pendant 1 à 2 semaines le temps qu'elles se fixent bien dans leur nouvel habitat que je retire ensuite.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le site de BuckFast Hollande est en maintenance et est annoncé opérationnel pour décembre 2022, je communique tout de même l'Url en cas de besoin.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'en ai commandé 1 chez eux en 2021 mais après installation qui s'était bien passée, pendant la nuit est arrivé des intempéries très violentes et non prévues.
Heureusement que je sangle mes MiniPlus aux palettes et parpaings mais toute la colonie a désertée que je pense par le bruit des trombes d'eau et du vent qui était digne d'une tempête.
J'ai eu vraiment les boules et du coup, maintenant après insertion/acceptation de mes nouvelles Reines F0 et F1 en MiniPlus, je ferme les entrées par un bout de grille à Reine pendant 1 à 2 semaines le temps qu'elles se fixent bien dans leur nouvel habitat que je retire ensuite.
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Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3410
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Bonnes adresses pour des F0
Merci mais dans vos liens soit ce sont des f1 ou ils n ont pas de f0 dispo
seb14- abeille magasinière
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