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Bonnes adresses pour des F0

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Message par HANKBRUCE le Ven 08 Mar 2019, 10:10

On la connaitrait  la lignée des mâles si toutes les lignées étaient connues par leur adn ..
Une  reine produisant uniquement des mâles identiques à leur mère  dans leur adn on retrouverait automatiquement la lignée .. En testant une centaine d'abeilles on saurait combien de mâles différents ont fécondé une reine et fils de quelles reines ils sont . Et ainsi on saurait aussi le patrimoine génétique des futures filles de cette reine .

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Message par Apid'jo le Ven 08 Mar 2019, 12:34

Ah, oui, c'est simple en fait.

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Message par HANKBRUCE le Ven 08 Mar 2019, 12:45

En théorie c'est simple. À faire par les labos de génétique; un peu long et peut-être cher , mais faisable ..  Un api éleveur qui ferait tester toutes ces lignées aurait certainement des clients .
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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 19:02

Je vais quand même rester sur la saturation en mâles ! Very Happy
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
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Message par HANKBRUCE le Ven 08 Mar 2019, 19:28

C'est bien le but : utiliser la saturation de mâles si on peut génétiquement en connaitre la composition  par contrôle après fécondation .
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Message par lcp le Ven 08 Mar 2019, 19:48

maya39 a écrit:Je vais quand même rester sur la saturation en mâles ! Very Happy
Avec une sélection rigoureuse , on peut obtenir un cheptel assez homogène. Pour travailler dans de bonnes conditions , et offrir des reines de bonne qualité . partir d'une inséminée , pour un producteur d'essaims c'est très bien , Pour quelqu'un qui veut juste se constituer un cheptel , qui tient la route , c'est trop .
Je voyais plus l’acquisition d’une inséminée comme un gros gain de temps par rapport à la sélection rigoureuse. D’autant plus pour ceux qui sont dans des zones avec beaucoup d’apiculteurs. Non ?
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Message par Apid'jo le Ven 08 Mar 2019, 20:08

Souvent l'inséminée est la base de l'apiculteur multiplicateur.

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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 20:11

Pas forcement , sauf si tu connais bien cette lignée . Mais si tu as une ruche qui te convient bien , pas besoin de chercher ailleurs . C'est sur que si tu pars d'une ou deux ruches ça peut être long . mais si tu démarres d'une dizaine il y en a souvent une qui se détache du lot . il suffit d'élever à partir de celle là , et de virer toute celles qui ne sont pas dans les clous .
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Message par lcp le Ven 08 Mar 2019, 21:25

J’ai débuté avec de l’hybride ramassée à droite à gauche. Mais le jour où j’ai eu une reine achetée à un eleveur, ça a complètement changé mon apiculture. Même si j’avais sélectionné dès le début, je doute que je  sois parvenu à un résultat approchant aux reines d’un éleveur. Même aujourd’hui le but est de m’en rapprocher, j’espère un jour faire aussi bien.
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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 07:02

À partir de rien , on n'arrive à rien . Very Happy bien entendu Je ne parle pas de partir de la sauvageonne . On ne fait pas d'apiculture avec ça . Je parle d'abeilles qui ont déjà subi une sélection , et qui tienne la route .
Si on part de zéro , on se prive de tout le travail qu'ont fait les autres , mais  on trouve de très bonnes souches chez des éleveurs autour de soi .
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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 07:18

Acheter une reine inséminée , ou de fécondation forcée , doit correspondre aux critères que l'on veut soit . donc pour moi , acheter une reine que l'on ne connait pas , cela ne sert à rien ..
Pour un éleveur c'est un peu différent . Quand on greffe à partir d'une F0 , on a un très fort pourcentage de fille identique à la mère . On peut donc vendre des essaims ou des reines , ayant les caractères voulus à coup sur . mais plus on va s'éloigner de la F0 , plus ce pourcentage va diminuer , et là tu ne sais plus vraiment ce que tu vends .
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Message par Apid'jo le Sam 09 Mar 2019, 07:22

C'est ce que je voulais dire plus haut en parlant des multiplicateurs Very Happy

C'est également une façon de ramener de la génétique (sûr) dans l'élevage tout simplement.

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Message par lcp le Sam 09 Mar 2019, 07:38

Bonjour.
Il est vrai que je n'arrivais pas à grand chose avec mes hybrides. Quand elles me faisaient 10-15 kg par an, c’était déjà bien. 
Quand tu achètes une f0 ( buck par exemple), même si tu connais pas cette lignée, tu t’attends quand même à retrouver les caractéristiques de cette “race” . J’espère parce que si ce n’est pas le cas, j’en connais un qui va être bien déçu ☹️.
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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 07:54

Chaque sélectionneur, va sélectionner selon ses propres critères . Mais les caractères de la "race" sont eux présents . Donc oui , ta f0 devrait te convenir malgré tout . Very Happy
Tu as mis la charrue avant les bœufs . La bonne démarche , c'est travailler avec des colonies de cet éleveur , et si cela me va , j’achète la f0 .
Mais comme on le dit plus haut , reproduire une f1 , pour un non éleveur est bien suffisant . surtout si tu ne maitrises pas une bonne lignée de mâles . Very Happy
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Message par lcp le Sam 09 Mar 2019, 08:14

Je suis client de cet éleveur depuis 2017 où j’avais acheté une dizaine de reines, qui m’ont pleinement satisfait en 2018. Mais ils ont arrêté la production de reines fécondées en 2018. Donc l’année dernière je leur ai pris des cellules. Bon là y’a eu un couac mais aucunement la faute de l’éleveur, plutôt celle de l’apiculteur. 
Donc fin 2018 je tente la f0. Pas encore vu en 2019 mais tout indique qu’elle est là. cheers
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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 08:53

Donc à multiplier autant que possible . Very Happy
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