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Essaim artificiel

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Message par dede35 le Dim 10 Mar 2019, 19:25

Bonsoir.
Petite question : Lorsque l'on fait un essaim artificiel est'il possible de laisser la ruche-mère sur place et de mettre la receveuse orientée différemment et quelques mètres plus loin ?
Merci pour vos réponses. 
À bientôt
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Message par JC26 le Dim 10 Mar 2019, 19:27

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Message par gilou71 le Dim 10 Mar 2019, 19:29

Tu veux dire une division??

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Message par dede35 le Dim 10 Mar 2019, 20:00

gilou71 a écrit:Tu veux dire une division??
Essaim artificiel. ...3 cadres dont 1 de couvain de moins de 3 jours ,1 de couvain fermé et 1 de provision
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Message par gvsv82 le Dim 10 Mar 2019, 20:10

Oui c'est possible c'est la méthode que j'utilise mais sans orienter différemment.

Il est aussi possible de mettre l'essaim créé à la place de la ruche-mère pour le renforcer.
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Message par gilou71 le Dim 10 Mar 2019, 21:06

dede35 a écrit:
gilou71 a écrit:Tu veux dire une division??
Essaim artificiel. ...3 cadres dont 1 de couvain de moins de 3 jours ,1 de couvain fermé et 1 de provision

bennnnnnn oui c'est une division NON???  hein

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Message par larc le Dim 10 Mar 2019, 21:10

oui, tu peux.
il y aura les butineuses qui retourneront à la ruche souche, mais c'est pas gênant.
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Message par gvsv82 le Dim 10 Mar 2019, 21:11

gilou71 a écrit:
dede35 a écrit:
gilou71 a écrit:Tu veux dire une division??
Essaim artificiel. ...3 cadres dont 1 de couvain de moins de 3 jours ,1 de couvain fermé et 1 de provision

bennnnnnn oui c'est une division NON???  hein

Non une division, c'est 5 cadres dans une ruche et 5 cadres dans l'autre. On divise la ruche mère en 2 parts égales.
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Message par gilou71 le Dim 10 Mar 2019, 21:29

Ha ok ,gvsv82, merci pour la précision, je ne connaissais pas cette subtilité, donc essaim artificiel il n'y a pas de nourrice ni de butineuses avec.

Encore merci

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Message par Apid'jo le Dim 10 Mar 2019, 21:43

Si ! il y a de tout et surtout de jeunes abeilles mais tu peux le faire à partir de plusieurs ruches.

Division = deux colonies à part égales à partir d'une seule.

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Message par dacapa le Dim 10 Mar 2019, 23:06

Quel est l'avantage d'une division par rapport à un essaim artificiel ?
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Message par Apid'jo le Lun 11 Mar 2019, 00:44

Essaim artificiel sur plusieurs ruches  ===> tu fais du miel et évite l'essaimage naturel (tu as plusieurs ruches à ta disposition)

Division ====> Tu n'as que quelques ruches et tu veux multiplier ton cheptel ( tu ne feras pas forcement de miel la première année selon la force d'origine de la colonie).

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Message par dacapa le Lun 11 Mar 2019, 07:14

Avec 2 ruches fortes, on peut faire combien d'essaim artificiels tout en faisant du miel ?
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Message par maya39 le Lun 11 Mar 2019, 07:48

Cela dépend si tu mères ces essaims , ou si tu laisse faire , si tu redonnes du bâti ou du à bâtir.
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Message par willy69 le Lun 11 Mar 2019, 11:48

maya39 a écrit:cela dépend si tu mères ces essaims , ou si tu laisse faire , si tu redonne du bâti ou du a bâtir .

On doit pouvoir en faire un peu si on fait la division assez tôt (avec un bon nourissement ) et que l'on reste en ruchette la première année. scratch
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Message par maya39 le Lun 11 Mar 2019, 12:13

Oui , sur les six cadres on peut en faire 5 ou 6 , sans trop amputer la récolte , mais on part sur petit . Ce n'est pas gênant , si c'est pour hiverner .
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Message par seb14 le Lun 11 Mar 2019, 12:50

Apid'jo a écrit:
Division ====> Tu n'as que quelques ruches et tu veux multiplier ton cheptel (
C'est une multiplication alors , pas une division !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je sors !!!!!!!!

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Message par David R le Lun 11 Mar 2019, 16:10

Multiplier en divisant c'est tout de même un curieux phénomène.... Wink.
Et inversement....

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Message par JC26 le Lun 11 Mar 2019, 18:11

C'est effectivement un paradoxe. 
Il s'applique dans de nombreux, par ex. le bouturage ou la séparation de racines bulbes ou tubéreuses.
J'irai même dire quand un enfant naît, c'est une séparation/division.  je sors
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Message par dede35 le Lun 11 Mar 2019, 18:26

OK .
Merci à tous pour vos réponses. .
Je ferai donc mes essaims artificiels en laissant les ruches-mères sur place et en déplaçant les essaims artificiels en ruchettes.
A bientôt
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Message par JC26 le Lun 11 Mar 2019, 20:53

Oui mais attention, il faut 3km mini de distance entre ton essaim en ruchette et la ruche mère et ceci pendant 4j.
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Message par Apid'jo le Lun 11 Mar 2019, 21:12

Non, pas forcément.

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Message par roseicollis le Lun 11 Mar 2019, 21:14

Apid'jo a écrit:Non, pas forcément.
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Message par JC26 le Lun 11 Mar 2019, 23:29

Alors comment faire?
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Message par didsena le Mar 12 Mar 2019, 00:06

JC26 a écrit:Alors comment faire?
Ben tu mets la ruchette à la place de la ruche-mère.
Les abeilles d'intérieur restent dans la ruche-mère et les butineuses vont renforcer la ruchette.
Very Happy Very Happy
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Message par JC26 le Mar 12 Mar 2019, 07:50

Suis je bête !! (mais il ne faut pas le dire à personne).

C'est ce que je viens de faire pour renforcer une ruche faible: l'intervertir avec une ruche forte.  mdr
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Message par larc le Mar 12 Mar 2019, 08:44

ou tu fermes l'EA pendant 3 jours.
ou tu laisses celles qui le veulent retourner sur la souche. ça gêne pas.
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Message par michelfr30 le Mar 12 Mar 2019, 10:11

JC26 a écrit:Suis je bête !! (mais il ne faut pas le dire à personne).
S'il ne faut pas le dire à personne, c'est qu'il faut le dire à tout le monde ???

scratch drunken jocolor
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Message par willy69 le Mar 12 Mar 2019, 11:50

David R a écrit:Multiplier en divisant c'est tout de même un curieux phénomène.... Wink.
Et inversement....
C'est juste mathématique ! 
Multiplier par 0.5 ,  c'est diviser par 2   hein rien
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Message par michelfr30 le Mar 12 Mar 2019, 12:00

willy69 a écrit:C'est juste mathématique ! 

c'est comme ça qu'un agent double vaut 8 cars de flics (8/4)...

et qu'avec ma moitié on ne fait plus qu'un, parce qu'elle compte double !


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Message par JC26 le Mar 12 Mar 2019, 14:52

Trèfle de plaisanteries !!!
Parlons plus sérieusement.

Pourquoi dit on et fait on traditionnellement qu'il faut éloigner un essaim artificiel juste créé, de la ruche mère de plus de 3km pendant 3-4 jours (ou le laisser dans la cave obscure pendant cette période).

Sinon les zazas de l'essaim retournent vers la ruche mère et à quoi ça sert d'avoir des butineuses qui amènent le casse-croûte si il n'y a personne pour s'en occuper?

Il m'arrive de réfléchir (rarement) et ceci est ce qu'il se passe.  mdr

Un essaim artificiel n'est pas une colonie. Cette dernière a sa reine avec son parfum (généralement Chanel n°5) et est une base pour une population.
Alors que dans le premier cas, on a soit un remèrage naturel (et la reine n'ayant pas vu les pubs, ne connait pas encore Chanel), soit on met une nouvelle reine fécondée. Celle-ci n'utilisant que du Chanel n°4, ses nouvelles fifilles doivent s'y habituer.

Enfin, bref, je pense qu'il faut respecter la règle de base quand on crée un essaim artificiel: l'éloigner / isoler de la colonie mère pour que les fifilles se réorganisent une nouvelle vie.
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Message par maya39 le Mar 12 Mar 2019, 14:57

si les butineuses ramènent il faut des magasinières , des  transformeuses etc . ça occupe tout le monde . Very Happy
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Message par mielpimpin le Mar 12 Mar 2019, 15:28

@ JC26 ,

Un essaim artificiel , pour peu qu'il ait au moins un cadre de provisions et un cadre de couvain operculé en plus de larves très jeunes , n'a pas besoin de butineuses dans l'immédiat . Il lui faut surtout des nourrices .
Au fur et à mesure , les nourrices vont devenir butineuses et de nouvelles nourrices vont arriver qui n'auront pas beaucoup de travail avant que la nouvelle reine ponde .

Le principe d'éloigner les ruches de trois kilomètres vient de ces comportements :
  Les butineuses se repèrent une fois pour toutes (soleil d'artifice ) au début de leur "carrière " .
  Elles gardent en mémoire l'emplacement de leur ruche et des lieux qu'elles survolent ou fréquentent toute leur vie ( en gros trois à quatre semaines , soit 800 km !) .
  Elles ne vont guère au delà de 1,5 km en ligne droite pour butiner (au delà , le rendement n'est plus bon , il leur faut consommer plus d'énergie pour le déplacement qu'elles ne peuvent rapporter dans leur butin ).
  
Donc , on éloigne une ruche dont on veut garder les butineuses , de plus de trois km ,pour ne pas qu'elles croisent à nouveau leurs anciennes aires de butinage . 
 Et on laisse la ruche au nouvel emplacement , au moins trois semaines , pour que la plupart des vieilles butineuses aient été renouvelées .

Les méthodes de mise en cave ou de mise en place d'objets devant l'entrée de ruche , ne fonctionnent pas ! Il faut bien voir , qu'en 5 jours , on a 1/4 des butineuses qui meurent de vieillesse , qu'une butineuse qui rentre chargée se fera adopter par la ruche voisine , et qu'un apiculteur , même très bon observateur , n'est pas au trou de vol toute la journée !
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Message par JC26 le Mar 12 Mar 2019, 20:55

Donc si j'ai bien compris, le meilleur moyen pour créer un essaim artificiel est d'assembler dans une ruchette 2 cadres de couvain (dont un avec des œufs de moins de 3 jours) + 1 cadre de réserves + cadres à construire et l'intervertir avec la ruche mère.  

J'ai peut-être mal compris. Mais la saison dernière, j'ai créé mon premier EA avec un cadre avec CR , un autre avec couvain + 1 avec réserves.
Ne disposant pas d'une place éloignée, je l'ai laissé 4 jours à la cave, le nourrissant un peu en 50/50.
Aujourd'hui, j'ai une colonie qui a bien hiverné, qui est en pleine croissance.

Désolé mais ce que vous dites va à l'encontre de ce que j'ai lu et pratiqué.
Peur-être parles tu d'un essaim avec introduction d'une reine fécondée ?
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Message par titi17780 le Mer 13 Mar 2019, 08:37

Si tu fais ça en grosse miellée tu es dans la merde....
Je préfère déplacer à 3km .....
J'ai fait ça l'an dernier : mettre l'essaim à la place de la ruche ....... très très compliqué à gérer au vue de l'entrée de nectar..... Ça marche c'est sur mais pas de miel sur la ruche, construction anarchique des cadres à jambage ,..... et bref ça ne me convient pas.
Désormais, essaim sur trois cadres.... et la ruche en production reste en place ....

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Message par jpzuzu le Ven 15 Mar 2019, 18:20

De retour de quinze jours de vacances, je regarde vite fait à travers les plexis dans mes ruches.
J'ai deux ruchettes qui ont commencé à construire dans le nourrisseur, j'ai de suite enlevé la partition et ajouté un cadre pour leur donner de la place (l'une d'elles avait creusé le stirodur et avaient commencé à construire dans la cavité), si elles construisent vite ce dernier cadre je les transférerai en ruche. Le souci est que j'ai deux ruches qui ne sont pas partitionnées, qui ont elles aussi commencé à construire dans le nourrisseur alors là je ne sais pas quoi faire.
Doit-je les diviser, mais je ne sais pas s'il y a des mâles, je vais faire une visite demain ou ajouter une hausse ?
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Message par maya39 le Ven 15 Mar 2019, 19:51

il faut leur donner à bâtir . Remplace les cadres , c'est le moment , pour vous .
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Message par gui13 le Sam 16 Mar 2019, 07:43

Dans le pays basque à mon avis il y a des mâles, il fait bon chez vous aussi

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Message par maya39 le Sam 16 Mar 2019, 08:14

les lilas sont fleuris ?
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Message par larc le Sam 16 Mar 2019, 09:45

C'est le moment pour remplacer les cadres ?
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Message par maya39 le Sam 16 Mar 2019, 10:11

oui , c'est parti . Very Happy et pour toi depuis un moment déjà .
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Message par Dédé44 le Sam 16 Mar 2019, 11:09

mielpimpin a écrit:@ JC26 ,

Un essaim artificiel , pour peu qu'il ait au moins un cadre de provisions et un cadre de couvain operculé en plus de larves très jeunes , n'a pas besoin de butineuses dans l'immédiat . Il lui faut surtout des nourrices .
Au fur et à mesure , les nourrices vont devenir butineuses et de nouvelles nourrices vont arriver qui n'auront pas beaucoup de travail avant que la nouvelle reine ponde .

+1

L'essentiel est que l'essaim artificiel soit bien pourvu en nourrices qui elles resteront avec l'essaim même s'il n'est mis qu'à 1m de la ruche mère ! Je l'ai fait l'année dernière avec succès. Première semaine un peu inquiétante car pas d'activité au trou de vol à l'exception de la petite sortie de 14 h mais ce n'est pas un problème.

Par contre, je pense que mettre l'essaim artificiel à la place de la ruche mère est une erreur. L'essaim artificiel avec son cadre de provision se suffit à lui-même. Ces besoins en nourriture sont limités. Un cadre de couvain à nourrir seulement. Par la suite, les abeilles sont devenues butineuses et ramènent ce qu'il faut pour le développement de la colonie. Dans la ruche mère par contre, il faut des rentrées conséquentes de nectar et de pollen pour nourrir les larves que la reine continue à pondre, d'autant plus que le prélèvement des cadres a un effet stimulant sur la ponte de la reine. Ce n'est pas le moment de lui faire perdre ses butineuses ! 3 cadres à construire, un couvain nombreux à nourrir, et une récolte de miel à assurer.

Pour résumer, prélèvement de 3 cadres pour l'essaim artificiel, mis à côté de la ruche mère si l'on veut. Pas de nourrissement pour lui. La ruche mère à sa place. Pas de nourrissement artificiel. Opération à faire durant la période d'essaimage naturel, début mai chez moi, au plus près du cycle de l'abeille, quand la nature est généreuse en provisions !

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Message par jpzuzu le Sam 16 Mar 2019, 13:19

En fait je me dis que si je fais un essaim artificiel, le temps que la reine naisse d'ici une quinzaine il y aura des mâles, en fait les cerisiers fleurissent ici.
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Message par larc le Sam 16 Mar 2019, 13:37

maya39 a écrit:oui , c'est parti . Very Happy et pour toi depuis un moment déjà .

oui, je le pense aussi, c'est plein à craquer ! Smile
Cependant, j'essayais de suivre ton conseil sur la proportion de couvain ouvert pour intervenir.

Ici, les lilas ne sont pas encore fleuri, à peine des petits boutons.
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Message par Eloi le Sam 16 Mar 2019, 14:50

Chez moi elle construisent à raison de 1,5 cadres par semaine ! Et le tout est immédiatement pondu !
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Message par willy69 le Sam 16 Mar 2019, 18:19

Dédé44 a écrit:
mielpimpin a écrit:@ JC26 ,

Un essaim artificiel , pour peu qu'il ait au moins un cadre de provisions et un cadre de couvain operculé en plus de larves très jeunes , n'a pas besoin de butineuses dans l'immédiat . Il lui faut surtout des nourrices .
Au fur et à mesure , les nourrices vont devenir butineuses et de nouvelles nourrices vont arriver qui n'auront pas beaucoup de travail avant que la nouvelle reine ponde .

+1

+1
Je l'ai fait en Aout dernier en créant une colonie avec les abeilles de ma première ruche qui était très populeuse.

2 cadres de couvain + un cadre de nouriture et un cadre favus et introduction d'une reine fécondée. Je l'ai mise à 2 m et j'ai siroté.
Aujourd'hui elle se porte très bien.
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Message par roseicollis le Dim 17 Mar 2019, 08:06

didsena a écrit:
JC26 a écrit:Alors comment faire?
Ben tu mets la ruchette à la place de la ruche-mère.
Les abeilles d'intérieur restent dans la ruche-mère et les butineuses vont renforcer la ruchette.
Very Happy Very Happy
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Message par boudin le Dim 17 Mar 2019, 09:20

JC26 a écrit:Donc si j'ai bien compris, le meilleur moyen pour créer un essaim artificiel est d'assembler dans une ruchette 2 cadres de couvain (dont un avec des œufs de moins de 3 jours) + 1 cadre de réserves + cadres à construire et l'intervertir avec la ruche mère.  

J'ai peut-être mal compris. Mais la saison dernière, j'ai créé mon premier EA avec un cadre avec CR , un autre avec couvain + 1 avec réserves.
Ne disposant pas d'une place éloignée, je l'ai laissé 4 jours à la cave, le nourrissant un peu en 50/50.
Aujourd'hui, j'ai une colonie qui a bien hiverné, qui est en pleine croissance.

Désolé mais ce que vous dites va à l'encontre de ce que j'ai lu et pratiqué.
Peur-être parles tu d'un essaim avec introduction d'une reine fécondée ?

Bonjour Jc26,

Ta pratique n'est pas éloignée de celle de mielpimpin.... Mettre la division à la place de la souche mère diminue fortement le risque d'essaimage.... Mais c'est au détriment aussi de la récolte. Essaim artificiel  48656

Par contre si tu pratiques assez tard dans la saison cela permet d'avoir une division forte rapidement et qui craint moins le pillage.
Comme quoi toute chose a ses avantages et ses inconvénients. clown

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