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Renouvellement des cadres

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Message par dan70 le Sam 16 Mar 2019, 16:27

Bonjour,

une question me préoccupe : on m'a expliqué qu'il fallait régulièrement renouveler les cadres et ce plutôt chaque année. La procédure consistant en le retrait des cadres les plus extérieurs (de chaque côté de la ruche). Puis on déplace les cadres restant vers l'extérieur. A la fin, il reste deux emplacements vides au centre de la ruche (et sans doute du couvain). On y place deux cadres gaufrés que les abeilles vont s'empresser de cirer.

C'est bien ça ?

et quand le fait-on ?

Ce qui me gène c'est l'ouverture du couvain avec le stress que ça engendre.

Si je me trompe de méthode, remettez moi dans l'axe subito...

Cordialement

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Message par michelfr30 le Sam 16 Mar 2019, 16:56

En effet, il est bon d'effectuer une "rotation" des cadres en changeant environ 3 des cadres les plus anciens par an.  Ce sont les plus noirs ou les plus moches (mal bâtis par exemple). Les plus noirs ont vu plusieurs générations de couvain et sont rétrécis.
à chaque visite il faut déplacer ces cadres du centre vers l'extérieur.
Mais on ne met pas des cadres à bâtir en plein centre du couvain, surtout en cette saison. A la rigueur en pleine saison lors d'une miellée, mais c'est tout.
voici un lien vers une vidéo qui explique comment faire :
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Message par mielpimpin le Sam 16 Mar 2019, 17:06

Bonjour,

Il faut éviter de partager le couvain , du moins à cette saison parce que les nuits sont fraîches .
Quand on visite une ruche , on a toujours sous la main quelques cadres gaufrés . On enlève un cadre de rive et on le pose à côté de la ruche , puis on lève le deuxième cadre , on l'inspecte et le décale à la place du premier et ainsi de suite jusqu'au dernier , il reste donc une place pour poser le premier cadre de rive qui se retrouve donc côté opposé . Rien n'empêche de remplacer les vieux cadres de rives par des neufs , on peut donc remplacer les vieux cadres par roulement .En agissant ainsi , les vieux cadres se retrouvent toujours du côté où on débute la visite . Personnellement , je commence toujours à ma droite , en me tenant derrière la ruche .
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Message par dan70 le Sam 16 Mar 2019, 17:55

çA y est j'ai compris, on ne change que d'un côté et chaque année on glisse d'un cran. ça me rassure.

Merci !

Cordialement

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Message par mielpimpin le Sam 16 Mar 2019, 18:05

dan70 a écrit:çA y est j'ai compris, on ne change que d'un côté et chaque année on glisse d'un cran. ça me rassure.

Merci !

Cordialement


Pas chaque année , chaque fois que c'est nécessaire et qu'un cadre non conforme se trouve en rive , donc toujours du même côté .A chaque visite on décale , donc plusieurs fois par an .
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Message par dan70 le Sam 16 Mar 2019, 18:12

Ok c'est compris...

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Message par roseicollis le Dim 17 Mar 2019, 08:10

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Message par toscano le Dim 17 Mar 2019, 13:36

Durée de vie maximum d'un cadre : 5ans.
Il faut donc en changer 2 par an.
Voir cette fiche technique:

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Message par dan70 le Dim 17 Mar 2019, 15:39

Oui ça ressemble à la technique décrite par michelfr32, je vais choisir l'une ou l'autre. Je pense que c'est moins simple que celle consistant à décaler régulièrement les cadres en partant d'un seul côté, mais cette dernière méthode oblige à déplacer à chaque manip tous les cadres. Les deux solutions présentées dans la vidéo  et le dernier message évitent cette manipulation.

Mais bon tout doit se valoir en fin de compte.

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Message par michelfr30 le Dim 17 Mar 2019, 16:10

Il suffit en effet d'introduire et de rapprocher les anciens cadres des bords. Tu t'y feras vite en fonction de ce que tu verras dans tes propres ruches.
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Message par titi17780 le Dim 17 Mar 2019, 16:39

5 ans mais si le bois et encore bon
Y a moyen de recycler un peu quand même un.....
Ou vous brûlez vos cadres après ???

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Message par michelfr30 le Dim 17 Mar 2019, 17:18

Après 5 ans (ou moins si tu changes les cadres avant ce terme) : bain de soude pour décaper toute la cire, rinçage et nouveau fil, et nouvelle cire (ou amorce). Et ça repart pour un tour.

Les cadres en bois peuvent ainsi durer un bon moment.
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Message par ThomasC le Dim 17 Mar 2019, 17:49

Moi ce que je ne trouve pas facile dans le renouvellement des cadres, c'est qu'on fait comme si quand un cadre arrivait au bord de la ruche, il était vide et facile de le sortir du circuit. Avoir des cadres vides ça ne m'arrive jamais. En saison, il y a soit du couvain, soit du miel dedans. Et en fin de saison, certainement du miel dedans, et parfois en quantité importante pour l'hiver. Donc je ne trouve pas ça si facile à gérer...

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Message par madeg le Mar 19 Mar 2019, 11:17

Pareil. Et parfois, je les remets dans le circuit dans une ruchette piège... Du coup, je me retrouve avec l'objectif de m'en débarrasser une deuxième fois ^^.
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Message par michelfr30 le Mar 19 Mar 2019, 11:41

Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.
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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 11:58

michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.


Bonjour,

NON !  C'est une pratique à ne surtout pas faire !!!!
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Message par bruno72440 le Mar 19 Mar 2019, 12:50

mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.


Bonjour,

NON !  C'est une pratique à ne surtout pas faire !!!!

Et pourquoi ?
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Message par michelfr30 le Mar 19 Mar 2019, 13:10

mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.


Bonjour,

NON !  C'est une pratique à ne surtout pas faire !!!!
Encore une réponse à la hache de Mielpinpin qui démontre très scientifiquement ses propos, et qui ne sert à rien... c'est ça la pratique à ne surtout pas faire.
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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 13:52

michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.


Bonjour,

NON !  C'est une pratique à ne surtout pas faire !!!!
Encore une réponse à la hache de Mielpinpin qui démontre très scientifiquement ses propos, et qui ne sert à rien... c'est ça la pratique à ne surtout pas faire.


Que vous ne supportiez pas d'être contredit soit , mais conseiller des pratiques contraires aux règles de base de la prophylaxie apicole est dangereux pour les débutants .

On doit à tout prix éviter le pillage ! 

On apprenait ,en cours de spécialiste sanitaire apicole , que toute goutte de miel tombée sur les ruches , pendant une visite ,devait être lavée ! 

Ce n'est pas moi qui l'ai inventé , ça nous était enseigné pas des docteurs vétérinaires et notamment le Dr Faucon , de l'INRA de Sophia Antipolis près de Nice .
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Message par bruno72440 le Mar 19 Mar 2019, 13:58

Ok, merci pour ce début d'explication.

Mais la tête de mule que je suis ne comprend toujours pas. Ok, deux vétérinaires l'ont dit. Mais pourquoi ?

Je donne de temps à autre du matériel a lécher à bonne distance des ruches, et je n'ai jamais eu de problèmes.
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Message par willy69 le Mar 19 Mar 2019, 14:03

bruno72440 a écrit:Ok, merci pour ce début d'explication.

Mais la tête de mule que je suis ne comprend toujours pas. Ok, deux vétérinaires l'ont dit. Mais pourquoi ?

Je donne de temps à autre du matériel a lécher à bonne distance des ruches, et je n'ai jamais eu de problèmes.

Le Dr vétérianaire de l'INRA l'a dit, il faut qu'on !   sort


ps: un grand respect pour ces messieurs quand même
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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 14:12

bruno72440 a écrit:Ok, merci pour ce début d'explication.

Mais la tête de mule que je suis ne comprend toujours pas. Ok, deux vétérinaires l'ont dit. Mais pourquoi ?

Je donne de temps à autre du matériel a lécher à bonne distance des ruches, et je n'ai jamais eu de problèmes.
Le pillage est un vecteur de dissémination des maladies , les spores de nosémose sont ainsi transportées d'une ruche aux autres , le varroa aussi dans une moindre mesure , les loques et les viroses aussi ....
Vous dites n'avoir jamais eu de problème , mais votre entourage apicole n'en dit peut-être pas de même .
Une colonie qui trouve facilement du miel non ou mal gardé va continuer à chercher dans les environs et pillera toute colonie un peu faible .
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Message par bruno72440 le Mar 19 Mar 2019, 14:21

mielpimpin a écrit:
bruno72440 a écrit:Ok, merci pour ce début d'explication.

Mais la tête de mule que je suis ne comprend toujours pas. Ok, deux vétérinaires l'ont dit. Mais pourquoi ?

Je donne de temps à autre du matériel a lécher à bonne distance des ruches, et je n'ai jamais eu de problèmes.
Le pillage est un vecteur de dissémination des maladies , les spores de nosémose sont ainsi transportées d'une ruche aux autres , le varroa aussi dans une moindre mesure , les loques et les viroses aussi ....
Vous dites n'avoir jamais eu de problème , mais votre entourage apicole n'en dit peut-être pas de même .
Une colonie qui trouve facilement du miel non ou mal gardé va continuer à chercher dans les environs et pillera toute colonie un peu faible .

Vu comme ça je comprends qu'il faille réfléchir avant de laisse du miel à tout va.

Mais au risque de paraître lourd, cela me confirme que je pourrai continuer de laisser trainer mes seaux cadres et autres contenant des traces plus ou moins importantes de miel. Du moment qu'il est issu de ruches en bonne santé, que la quantité est faible et que c'est à bonne distance du rucher, on limite les risques.

A l'opposé, si on s'interdit tout, il faudra suivre nos abeilles à la trace dans les fleurs pour détruire ces dernières après leurs passage afin d'éviter la possible éventuelle contamination des suiveuses.
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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 14:36

bruno72440 a écrit:
mielpimpin a écrit:
bruno72440 a écrit:Ok, merci pour ce début d'explication.

Mais la tête de mule que je suis ne comprend toujours pas. Ok, deux vétérinaires l'ont dit. Mais pourquoi ?

Je donne de temps à autre du matériel a lécher à bonne distance des ruches, et je n'ai jamais eu de problèmes.
Le pillage est un vecteur de dissémination des maladies , les spores de nosémose sont ainsi transportées d'une ruche aux autres , le varroa aussi dans une moindre mesure , les loques et les viroses aussi ....
Vous dites n'avoir jamais eu de problème , mais votre entourage apicole n'en dit peut-être pas de même .
Une colonie qui trouve facilement du miel non ou mal gardé va continuer à chercher dans les environs et pillera toute colonie un peu faible .

Vu comme ça je comprends qu'il faille réfléchir avant de laisse du miel à tout va.

Mais au risque de paraître lourd, cela me confirme que je pourrai continuer de laisser trainer mes seaux cadres et autres contenant des traces plus ou moins importantes de miel. Du moment qu'il est issu de ruches en bonne santé, que la quantité est faible et que c'est à bonne distance du rucher, on limite les risques.
Non , il faut tout faire pour éviter le pillage !!!!! Pensez aux autres !!!!!

A l'opposé, si on s'interdit tout, il faudra suivre nos abeilles à la trace dans les fleurs pour détruire ces dernières après leurs passage afin d'éviter la possible éventuelle contamination des suiveuses.
Ca , c'est la nature , réfléchissons d'abord à nos pratiques apicoles !
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Message par ThomasC le Mar 19 Mar 2019, 16:34

Après, moi je pensais faire "piller" mes cadres mais en les mettant dans un corps de ruche, au dessus du nourrisseur couvre-cadre. I.e. un peu comme quand je fais lécher mes hausses: Je les pose sur le nourrisseur couvre-cadres. En gros, il n'y a que la ruche en dessous qui "pille" (et est-ce du pillage dans ces cas là ?).

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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 16:37

ThomasC a écrit:Après, moi je pensais faire "piller" mes cadres mais en les mettant dans un corps de ruche, au dessus du nourrisseur couvre-cadre. I.e. un peu comme quand je fais lécher mes hausses: Je les pose sur le nourrisseur couvre-cadres. En gros, il n'y a que la ruche en dessous qui "pille" (et est-ce du pillage dans ces cas là ?).

  Thomas

C'est comme ça qu'on doit faire !
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Message par willy69 le Mar 19 Mar 2019, 17:21

mielpimpin a écrit:
ThomasC a écrit:Après, moi je pensais faire "piller" mes cadres mais en les mettant dans un corps de ruche, au dessus du nourrisseur couvre-cadre. I.e. un peu comme quand je fais lécher mes hausses: Je les pose sur le nourrisseur couvre-cadres. En gros, il n'y a que la ruche en dessous qui "pille" (et est-ce du pillage dans ces cas là ?).

  Thomas

C'est comme ça qu'on doit faire !
Sur le plan de l'hygiène je suis d'accord, d'ailleurs on redonne à lécher à une ruche ses propres cadres ( bien marquer les hausses ).
Quand on redonne un cadre avec du miel operculé dans un nourrisseur, je crois qui'il faut le griffer pour que les abeilles prennent le miel.
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Message par michelfr30 le Mar 19 Mar 2019, 18:07

mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:
mielpimpin a écrit:
michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes, peuvent être mis assez loin du rucher pour être pillés. Tu sais d'où vient ce miel et tu sais à qui ça profite.
Et tu as des cadres prêts à fondre.


Bonjour,

NON !  C'est une pratique à ne surtout pas faire !!!!
Encore une réponse à la hache de Mielpinpin qui démontre très scientifiquement ses propos, et qui ne sert à rien... c'est ça la pratique à ne surtout pas faire.
Que vous ne supportiez pas d'être contredit soit , mais conseiller des pratiques contraires aux règles de base de la prophylaxie apicole est dangereux pour les débutants .
[...]
Ce n'est pas histoire d'être contredit. Nous sommes bien sur un forum de discussion.
C'est surtout un message qui se borne à exprimer une négation (une contradiction !) au message précédent, sans aucun argument pour l'étayer. Explique au moins pourquoi !
Soit tu casses les discussions, soit tu t'opposes par des considérations scientifiques qui n'apportent rien, soit, comme ici, tu n'argumentes pas et ça n'apporte du coup rien du tout.
Si tu avais expliqué ton propos comme tu l'as fait dans les messages suivants, tout allait bien.
On est toujours obligé de te dire et de te redire tout ça. c'est lassant...
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Message par mielpimpin le Mar 19 Mar 2019, 18:28

@ Michel 30 , 
Ca me fait bondir qu'un apiculteur de votre trempe , puisse donner des conseils aussi dénués de bon sens . La prophylaxie est la première chose qui doit venir à l'esprit de l'apiculteur , comme de tout éleveur . Je pensais que c'était évident pour tous ....
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Message par Krotal le Mar 19 Mar 2019, 21:58

mielpimpin a écrit:Le pillage est un vecteur de dissémination des maladies , les spores de nosémose sont ainsi transportées d'une ruche aux autres , le varroa aussi dans une moindre mesure , les loques et les viroses aussi ....
Vous dites n'avoir jamais eu de problème , mais votre entourage apicole n'en dit peut-être pas de même .
Une colonie qui trouve facilement du miel non ou mal gardé va continuer à chercher dans les environs et pillera toute colonie un peu faible .
donc si j'ai bien compris en suivant cette logique ça veut dire que les hausses à lécher il vaut mieux les remettre sur les ruches que dans un coin à lécher ou ça n'a pas de rapport ? Rolling Eyes

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Message par Krotal le Mar 19 Mar 2019, 21:59

oups désolé je n'avais pas vu le message plus haut... Embarassed

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Message par Krotal le Mar 19 Mar 2019, 22:01

michelfr30 a écrit:Les vieux cadres avec un peu de réserves, souvent anciennes
quand je suis dans ce cas en fin de saison je les place derrière la partition (j'hiverne sur 8 cadres) après les avoir griffés.
Ils sont rapidement vidé, prêt à être stocké ou fondu et ça a apporté un peu de provision à la ruche OK !

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Message par Invité le Mer 20 Mar 2019, 11:28

dan70 a écrit:Oui ça ressemble à la technique décrite par michelfr32, je vais choisir l'une ou l'autre. Je pense que c'est moins simple que celle consistant à décaler régulièrement les cadres en partant d'un seul côté, mais cette dernière méthode oblige à déplacer à chaque manip tous les cadres. Les deux solutions présentées dans la vidéo  et le dernier message évitent cette manipulation.

Mais bon tout doit se valoir en fin de compte.

Bonjour,

Dans mon cas, comme c'est la première année que je dois me poser cette question du renouvellement des cadres au printemps, j'essaye aussi de trouver la meilleure technique (quand je dis meilleure c'est à la fois la plus simple, la moins stressante pour les abeilles, la plus saine en termes d'hygiène, etc).

Des différentes techniques que j'avais vues, j'aimais bien en effet celle qui consiste à faire rouler les cadres chaque année dans le même sens, en rajoutant chaque fois des cadres à bâtir en rive (d'un côté on enlève les vieux, de l'autre on met les neufs) ; c'est simple, logique et ça évite les interventions dans le couvain.

Mais je vois tout de même une limite importante, c'est qu'en faisant comme ça on perd l'avantage de l'autre technique qui consiste à mettre chaque fois le cadre à bâtir en bordure du couvain (avant de le replacer au centre plus tard), et qui permet de donner un nouvel espace neuf à la reine pour pondre, et donc limiter les risques d'essaimage au printemps.

Qu'en pensez-vous ?
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Renouvellement des cadres Empty Re: Renouvellement des cadres

Message par Krotal le Mer 20 Mar 2019, 12:21

lebretondelest a écrit:
Mais je vois tout de même une limite importante, c'est qu'en faisant comme ça on perd l'avantage de l'autre technique qui consiste à mettre chaque fois le cadre à bâtir en bordure du couvain (avant de le replacer au centre plus tard), et qui permet de donner un nouvel espace neuf à la reine pour pondre, et donc limiter les risques d'essaimage au printemps.
je trouve que le problème avec cette technique c'est qu'en pleine miellé la reine n'a même pas le temps de pondre que c'est déjà plein de nectar... Neutral

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Message par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 12:28

Krotal a écrit:
lebretondelest a écrit:
Mais je vois tout de même une limite importante, c'est qu'en faisant comme ça on perd l'avantage de l'autre technique qui consiste à mettre chaque fois le cadre à bâtir en bordure du couvain (avant de le replacer au centre plus tard), et qui permet de donner un nouvel espace neuf à la reine pour pondre, et donc limiter les risques d'essaimage au printemps.
je trouve que le problème avec cette technique c'est qu'en pleine miellé la reine n'a même pas le temps de pondre que c'est déjà plein de nectar... Neutral
je suis comme toi, un vrai casse tête ! chaque fois que j'ai ouvert je ne me retrouvait plus dans un cas d'école  Very Happy
Comme j'ai hiverné mes ruches sur 8 cadres, ca m'en fait déjà deux de remplacés  Very Happy
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Message par michelfr30 le Mer 20 Mar 2019, 12:39

Pareil... j'enlève les cadres inutiles en octobre/novembre et hiverne sur 7 à 8 cadres. Et bien sûr je rajoute des cadres neufs au printemps.
De plus je fais des essaims artificiels à partir de mes colonies ce qui enlève aussi des cadres, remplacés, là encore, par des neufs.
Reste plus qu'à déplacer ces cadres neufs vers l'intérieur au fur et à mesure des visites.
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Message par mielpimpin le Mer 20 Mar 2019, 13:40

D'où encore un avantage des divisibles , on renouvelle lors de la récolte , en éliminant les vieux rayons . ET on renouvelle aussi en faisant les essaims artificiels .
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